Цивилизация ослабляет общество.

(Бинокль @ 08.12.2004 - время: 07:02) Я вот тут подумал об еще одном побочном эффекте цивилизации. С высокоразвитой цивилизацией мы получили всеобщее здравоохранение, сильную хирургию, продвинутое медикаментозное лечение. Раньше слабые организмы отсеивались естественным отбором, не успевая оставить после себя потомство. Сейчас ситуация такая, что все успевают и пожениться и завести детей, а, значит, предрасположенность к разным болезням накапливается с каждым новым поколением. Я думаю через 100 поколений не будет ни одного естественно здорового человека. Конечно, к тому времени генная инженерия и клонирование будет на высоте, но будет ли тогда Человек? Мысль пахнет фашизмом, но я антифашист, да вы и так это знаете.
Бинокль, похоже, что технократическое общество к такому исходу и идёт. Станислав Лем описал это ещё в 60-х годах прошлого века в книге "Возвращение со звёзд". Но вот у меня какая мысль (опять же навеянная обсуждением этой темы). Пойди цивилизация по нетехническому пути развития, найди она в себе силы развивать внутренние возможности человеческого организма, скрытые в нём энергии - всё было бы иначе. Человек и как духовная сущность, и как биологическая структура не противоречит окружающей его среде. Я убеждён, что возможен принципиально другой путь развития цивилизации. Вот только прибегнем ли мы к этому пути? Обратимся ли мы к древним традициям именно с целью сохранения генофонда? Вопрос остаётся открытым.....

Возьмём то же здравоохранение. по какому принципу сейчас работают принимаемые нами лекарства? Один орган лечим, другой - калечим. Западная медицина никак сбалансированные препараты придумать не может. Та же Аюрведа и китайская медицина решили эти проблемы давным-давно. Кстати говоря, там лечение начинается с того, что человеку предлагают изменить образ жизни. В этом корень всего, ведь наше здоровье впрямую зависит от направленности наших мыслей и деяний, от особенностей характера. А западная цивилизация оказалась в целом ленивой по отношению к самой себе - ведь усовершенствовать техническое устройство легче, чем последовательно совершенствовать себя!

Unicorn, я цитировать тебя не буду. Сказать вот что хочу. Мне представляется, что не другой путь развития нужен, а именно в результате технического и научного прогресса человек, получая больше информации и знаний, понимает, что надо изменяться. И будет изменяться. Это будет не другой путь, а продолжение того, на котором он находится сейчас.

Путанно мысль изложила, но это навскидку....

(Kirsten @ 08.12.2004 - время: 11:20) Правый-Крайний, а ты учился в аспирантуре по обмену или в обыкновенной для этой страны аспирантуре. Ну то есть на докторскую степень?
Нет не по обмену, просто в определённый момент начал скучать, на работе напряг спал, детей небыло. Я пошёл и спрсил: "Возьмёте ли, вот он я." Они с месяц подумали, потом дали добро. Там же как, защитился, кафедра получает бабки, не защитился, деньги на ветер. Но поскольку я учился и работал, то им это было по фени, больших расходов на меня не было. Ходи, пиши, поглядим чего получится, такое отношение. В принципе такое же отношение ко всем кроме тех кро по обмену, их тянут потому-что за них платить приходится.

По обмену я имел в виду обычных студентов естественно. Аспирантов по обмену я не видел. Да на PhD.

(Kirsten @ 08.12.2004 - время: 11:52) Unicorn, я цитировать тебя не буду. Сказать вот что хочу. Мне представляется, что не другой путь развития нужен, а именно в результате технического и научного прогресса человек, получая больше информации и знаний, понимает, что надо изменяться. И будет изменяться. Это будет не другой путь, а продолжение того, на котором он находится сейчас.
Путанно мысль изложила, но это навскидку....
Соглсен, когда будут ясны приделы технократического развития, то неизбежен взгляд и в другую сторону, теперь задача затаиться и ждать
П.С. Правый-крайний, если получится, то пойду учиться, так что я тебя еще достану вопросами

(Kirsten @ 08.12.2004 - время: 14:52) Мне представляется, что не другой путь развития нужен, а именно в результате технического и научного прогресса человек, получая больше информации и знаний, понимает, что надо изменяться. И будет изменяться. Это будет не другой путь, а продолжение того, на котором он находится сейчас.
Путанно мысль изложила, но это навскидку....
Да нет, не путанно, всё верно. Кажется, я уже писал тут - технические высоты человечеством в принципе и так достигнуты достаточные. И действительно, ситуация уже выводит нас на необходимость сместить акценты с материального на духовное развитие. необходим не отказ от технических завоеваний как таковых, а отказ от главенства технократии. Смена приоритетов. Считайте это продолжением линии развития техно-общества или кардинальной сменой линии развития - не суть важно. Важно, чтобы мы всё-таки осознали своё предназначение в этом мире и перестали быть высокоцивилизованными эгоистами, обращающимися с миром, как с игрушкой.

(Unicorn @ 08.12.2004 - время: 13:48) Важно, чтобы мы всё-таки осознали своё предназначение в этом мире и перестали быть высокоцивилизованными эгоистами, обращающимися с миром, как с игрушкой.
Но не кажется ли тебе что тогда мы станем игрушками в этом мире. Тебе хорошё, ты уйдёшь в нирванну и кантуйте тебя как хотите. А мне каково? Детей рости, корми, одевай, защищай, медитирующих по углам расставляй, чтобы под ногами не валялись, люди всёже. Китайцы опятьже на финской границе оживяться.
Короче может подождём, а?

(Unicorn @ 08.12.2004 - время: 13:48) Кажется, я уже писал тут - технические высоты человечеством в принципе и так достигнуты достаточные.
Я вот понять не могу - а судьи кто? Почему мы должны признать это именно сейчас? Может быть, есть смысл еще лет сто позволить техническому прогрессу двигаться теми же темпами? А может быть, наоборот, мы уже опоздали?
Хорошо бы с критериями определиться.

(M-S @ 08.12.2004 - время: 14:41) (Unicorn @ 08.12.2004 - время: 13:48) Кажется, я уже писал тут - технические высоты человечеством в принципе и так достигнуты достаточные.
Я вот понять не могу - а судьи кто? Почему мы должны признать это именно сейчас? Может быть, есть смысл еще лет сто позволить техническому прогрессу двигаться теми же темпами? А может быть, наоборот, мы уже опоздали?
Хорошо бы с критериями определиться.
Какие лет 100!! пока не исчезнут с экранов телевизора фантастические фильмы, ни о каких границах технокартического развитияи речи бить не может

(Правый-Крайний @ 08.12.2004 - время: 17:32) Но не кажется ли тебе что тогда мы станем игрушками в этом мире. Тебе хорошё, ты уйдёшь в нирванну и кантуйте тебя как хотите. А мне каково? Детей рости, корми, одевай, защищай, медитирующих по углам расставляй, чтобы под ногами не валялись, люди всёже. Китайцы опятьже на финской границе оживяться.

Стоп-стоп! Тут необходимо пояснение. Ни к чему медитировать 24 часа в сутки вдали от социума, наплевав на семью. Прошу меня извинить, но придётся опять личный пример приводить - я духовной практикой занимаюсь 12 лет, женат 10 лет, дочку ращу... и от моих занятий польза по всем направлениям - от климата в семье до вопросов поддержания здоровья. У моих сотоварищей по йоге - то же самое. Повторюсь ещё раз - не надо тотально выбрасывать весь технический арсенал, накопленный человечеством. Надо просто переосмыслить своё место в этом мире и отношение к нему. Впрочем, жизнь показывает, что это далеко не всегда бывает просто.... хотя кое-что вроде бы получается :)

Я вот понять не могу - а судьи кто? Почему мы должны признать это именно сейчас? Может быть, есть смысл еще лет сто позволить техническому прогрессу двигаться теми же темпами? А может быть, наоборот, мы уже опоздали?
Хорошо бы с критериями определиться.

Если внимательно посмотреть на последствия технического прогресса - прежде всего на внешнюю экологию и состояние наших душ - то можно по крайней мере встревожиться. А критерии..... понимаю, что ответ может показаться расплывчатым, но отвечу так: они внутри нас. Та же самая духовная практика помогает в этом.... к сожалению, подробнее не могу - отдельная тема.....

И - повторюсь ещё раз - дело в основном не в снижении темпа технического прогресса, а в расстановке акцентов в нашей жизни.

(Unicorn @ 08.12.2004 - время: 16:12) Если внимательно посмотреть на последствия технического прогресса - прежде всего на внешнюю экологию и состояние наших душ - то можно по крайней мере встревожиться. А критерии..... понимаю, что ответ может показаться расплывчатым, но отвечу так: они внутри нас. Та же самая духовная практика помогает в этом.... к сожалению, подробнее не могу - отдельная тема.....
И - повторюсь ещё раз - дело в основном не в снижении темпа технического прогресса, а в расстановке акцентов в нашей жизни.
О боследствиях можно говорить завершив что-то, а сейчаз технический прогресс находится далеко не на завершающей стадии,так что все екологические бедствия визванние тех.прогрессом, им же и будут исправляться.
Еще с иститута помнится что человечество находится на уровни развития ребенка, так что сам посмотри, что можно ребенку говорить о духовности? гораздо легче пониать то, что можно потрогать, увидеть...я к тому, что сейчаз предстоит научится в полной мере управлять физическими вещами, а потом уже браться за более тонкие материи, не зачем из трусов выпрыгивать, питаясь разобраться в себе, не до конца изучив окружающее.

2Правый-Крайний
Как всякая нормальная женщина, должна вопрос уяснить до конца, раз уж у нас с тобой такой оффтопик пошел. Что-то я перестала понимать, а ты в какой стране-то живешь?

(Veselij @ 08.12.2004 - время: 19:26) Еще с иститута помнится что человечество находится на уровни развития ребенка, так что сам посмотри, что можно ребенку говорить о духовности? гораздо легче пониать то, что можно потрогать, увидеть...я к тому, что сейчаз предстоит научится в полной мере управлять физическими вещами, а потом уже браться за более тонкие материи, не зачем из трусов выпрыгивать, питаясь разобраться в себе, не до конца изучив окружающее.
Наверное, не мне опровергать институтские программы, поэтому придётся сослаться на авторитеты. "Познай самого себя" - было написано на воротах храма в Дельфах, и эту фразу неоднократно произносил своим ученикам Сократ. Это было в 5-м веке до нашей эры. А о самопознании посредством йоги говорил ещё Кришна в "Бхагавад-гите" - предполагают, что это происходило аж 7000 лет тому назад.

Более того - мы привыкли воспринимать духовность как некую абстракцию, какоторую не пощупать и не увидеть. Почему так произошло на Западе, распространяться не буду - очень многое об этом было сказано. Но уверяю тебя, что то, что мы называем духовностью, гораздо ближе к конкретным, осязаемым вещам, чем мы часто думаем. Говорить об этом трудно - надо просто попробовать, тогда будет всё понятно. Но это опять же другая тема.

А человечество - далеко не ребёнок. Мы сами даже не подозреваем, какие силы, какие энергии скрыты в нас самих. И мы в силах это раскрыть. Просто мы же сами и не позволяем себе думать о себе в этом симысле, доверяя решение наших проблем материальным объектам. Думаю, что и ты, ия, и многие другие стремятся в своей жизни обрести счастье и гармонию, а не быть лишь приложением к техническому прогрессу. А обретение гармонии - внутри нас, а не вовне. По крайней мере, мой собственный опыт, и опыт моих друзей, и опыт других неизвестных мне людей, занимающихся самосовершенствованием, говорит именно об этом. И очень хочется делиться этой радостью с людьми.

(Unicorn @ 08.12.2004 - время: 17:05) Наверное, не мне опровергать институтские программы, поэтому придётся сослаться на авторитеты. "Познай самого себя" - было написано на воротах храма в Дельфах, и эту фразу неоднократно произносил своим ученикам Сократ. Это было в 5-м веке до нашей эры. А о самопознании посредством йоги говорил ещё Кришна в "Бхагавад-гите" - предполагают, что это происходило аж 7000 лет тому назад.
Более того - мы привыкли воспринимать духовность как некую абстракцию, какоторую не пощупать и не увидеть. Почему так произошло на Западе, распространяться не буду - очень многое об этом было сказано. Но уверяю тебя, что то, что мы называем духовностью, гораздо ближе к конкретным, осязаемым вещам, чем мы часто думаем. Говорить об этом трудно - надо просто попробовать, тогда будет всё понятно. Но это опять же другая тема.
А человечество - далеко не ребёнок. Мы сами даже не подозреваем, какие силы, какие энергии скрыты в нас самих. И мы в силах это раскрыть. Просто мы же сами и не позволяем себе думать о себе в этом симысле, доверяя решение наших проблем материальным объектам. Думаю, что и ты, ия, и многие другие стремятся в своей жизни обрести счастье и гармонию, а не быть лишь приложением к техническому прогрессу. А обретение гармонии - внутри нас, а не вовне. По крайней мере, мой собственный опыт, и опыт моих друзей, и опыт других неизвестных мне людей, занимающихся самосовершенствованием, говорит именно об этом. И очень хочется делиться этой радостью с людьми.
Ребенок, тоже мало о чем подозревает...лишь задает вопросы, как и человечество сегодня, когда мы будем в силах отвечать на бесконечные вопросы, тогда и наступит гармония, как мне кажется... вот тогда мы и будем в состоянии сделать выбор осознанний и быть может правельний, а призвание познать себя, тобишь познать бесконечность, равносильно призванию познать окружающий нас мир, которий в свою очередь тоже не имеет границ, так что гармония, о которой ты говоришь, таится не в нас, а на стыке этих бесконечностей.

Такая интересная тема.

Общество - механизм чем он понятней, тем просче им упровлять и естественно двигаться в нужном направлении, а чем единей механизм, тем он и надежней и для етого механизма, является огромной помехой традиции и история, и они намеренно сводятся к минимуму, сдесь уделяется большее внимание тому что будет, а не тому что било... НУ и сравнивать ети "культуры" бессмисленно, у них разное ядро, разние цели.

Страшные вещи говорите. Вот читаю подобное и прямо так и перед глазами встает механизм с шестеренками, гайками, болтами. Каждый сам по себе бессмысленный кусок металла. А вместе машина, двигающаяся по большому счету в неизвестность. Ничего не хочу предложить или рассказать, просто мысли от прочтения темы.

Юникорн, очень приятно тебя читать. Прямо как солнце освещаешь.:)))))

(Kirsten @ 08.12.2004 - время: 16:45) 2Правый-Крайний
Как всякая нормальная женщина, должна вопрос уяснить до конца, раз уж у нас с тобой такой оффтопик пошел. Что-то я перестала понимать, а ты в какой стране-то живешь?
Finland 60%, Russia 20% i v komandirovkah 20%. Tak vot poluchilos.

Правый-Крайний
Finland 60%, Russia 20% i v komandirovkah 20%. Tak vot poluchilos.
Правый-Крайний , а я в Финляндии жила несколько лет. Хорошо было, нравилось. Даже немного по-фински говорить умела, на бытовые темы. Вот. В Турку мы жили, ну и в Хельсинки естественно часто бывала...

Это значит, в финском университете такие программы? Да? А я когда рассказывала, имела ввиду Германию. А финскими аспирантурами интересовалась, но что-то очень дорого все стоило. В частности, в Университете Турку. В том, который шведский.

(Kirsten @ 09.12.2004 - время: 10:40) Правый-Крайний
Finland 60%, Russia 20% i v komandirovkah 20%. Tak vot poluchilos.
Правый-Крайний , а я в Финляндии жила несколько лет. Хорошо было, нравилось. Даже немного по-фински говорить умела, на бытовые темы. Вот. В Турку мы жили, ну и в Хельсинки естественно часто бывала...
Это значит, в финском университете такие программы? Да? А я когда рассказывала, имела ввиду Германию. А финскими аспирантурами интересовалась, но что-то очень дорого все стоило. В частности, в Университете Турку. В том, который шведский.
Система в Германии и Финляндии должна быть примерно одинаковой, говорю со слов сослуживцев учившихся (по обмену) в Германии.
Прости, а что стоило? Обучение ведь бесплатное, 25 евро в год за почтовый ящик.


Народ, простите, что вмешиваюсь - пожалуйста, постарайтесь ближе к теме! Личной информацией можно спокойно по РМ переброситься...

(ERRA @ 08.12.2004 - время: 23:48) Юникорн, очень приятно тебя читать. Прямо как солнце освещаешь.:)))))
Людей, которые во что-то верят всегда приятно читать и если повезло , то слушать..

2Unicorn, Гм. А я считаю, что в духовности в вашем понимании нет ничего хорошего. Я не вижу полезности в искусстве. Хоть и очень люблю музыку(надеюсь серьезную :), но не считаю это чем-то особенным, что явялеться необходимым для человека.

Для меня приоритетом является достижение чего-либо,
"покорение вершин", а главное - познание истины(о природе явлений). Именно истины, а не якобы "познание самого себя" - это иллюзия , пусть она и доставляет кому-то удовольствие.

Также я считаю, что старое не должно мешать новому. Пусть
это будет метод научного тыка, но лишь бы не замедление в развитии из за предрассудков.

Это я к тому что, у разных людей разные ценности. И ваш пессемизм, считаю безосновательным.