Цивилизация ослабляет общество.

Становясь более цивиллизованным общество слабеет как физически, так и нравственно. Развращается и в последствии гибнет.

да? гибнет? а почему американцы в полном здравии? да и вся Европа? давно должны были погибнуть...

Всё это сравнительно. Развратнее - вряд ли. Вспомнить хотя бы, что творилось при французском дворе... Может чуточку изобретательнее. Физически... ну, здесь можно подумать. Раньше чахотка выступала в роли приговора. Теперь же это обычное воспаление лёгких.

(CHERTOVKA @ 24.11.2004 - время: 22:41) да? гибнет? а почему американцы в полном здравии? да и вся Европа? давно должны были погибнуть...
А кто оебе сказал, что американцы в полном здравии. Не в смысле они конечно здоровые - самая жирная нация в мире. А взападной евроне что, прирост населения за счёт иммигрантов из стран с более низким уровнем жизни. Долго живут только потому, что трупакам помирать не дают.
Вспомнить хотя бы, что творилось при французском дворе...
Ну, и чё там творилось, я ты знаешь тогда сильно пъян был, поэтому плохо помню. Сужу только потому что Дюма да Дрюон писали. Ну и изменяли, и групповушка, вернее так, подобие. Дак это опять же при дворе, где народ не упахавшись.
А основная масса обыденно детей строгала. Причём не по 2 и не по 3, если слабенький то помрёт, зато кто выживет, тому мороз не страшен.

ага. хорошо. а Китай? Япония? и с лишним весом проблем нет, и прогресс впереди планеты всей, и население прибавляется-аж девать некуда...

Цивилизация обречена на гибель т.к. эта форма существования общества не является самодостаточной. Цивилизация потребляет больше чем производит, поэтому вынуждена вести постоянные завоевательные войны.
В отличие от культуры (не удивляйтесь, у культуры 400 с лишним определений, одно из них это противопоставление цивилизации).

То что случилось с когда-то "зеленым" Египтом, Могучим Римом, СССР ждет и америкосов. Они сами себя зарывают. Жду не дождусь

а давайте-ка все переберемся в пещеры, будим трескать сырое мясо, выкинем телефоны, компы, машины и тд...

(Правый-Крайний @ 24.11.2004 - время: 22:25) Становясь более цивиллизованным общество слабеет как физически, так и нравственно. Развращается и в последствии гибнет.

Это, что большая большая претензия на философское понимание жизни????
НЕумничай!

Ну вот, жила для пессимиста! Ну, наконец, кто-то создал тему, где я выхожу весь свой депрессняк! Я уже писал свой неутешительный прогноз, но не поленюсь повториться.

Цивилизация сдохнет! Неее, люди будут жить и дальше, но в виде зажратых скотов. Кто ведет нас к упадку? Технократия, феминистки, фаст фуд. Но это лишь полбеды.
Вторая полбеды, самая страшная, это то, что наши горизонты стали ниже (или ближе - кому, как нравиться). Раньше плебеи жили своей скотской жизнью параллельно интеллектуальной и духовной элите. А сейчас этой элиты нет. Unicorn, в этом со мной не согласен, просит подождать еще 100-200 лет, говорит, что большое видно с расстояния. Не согласен. Они слабы во всех отношениях, им нечего нам сказать, да они и сами по рождению и воспитанию обычные помытые и облагороженные мещане. Почему отсутствие духовной и интеллектуальной элиты трагедия для всего человечества? Потому что без них человечество не видит куда двигаться, оно в разброде и раздрае.
Кстати, о развратности народа. С kendo, я согласен, мы не развратнее наших предков. Правый-Крайний глубоко заблуждается, когда думает, что народ – носитель нравственности, что французский двор занимался развратом, а французский крестьянин сосредоточенно и благочестиво строгал французского налогоплательщика. У Боккаччо, Вольтера, Дидро прекрасно все расписано, как народ развлекался - нам такое и не снилось. Мы со своими комплексами по сравнению с этими необразованными крестьянами сама целомудренность.

Короче, наше будущее – матрица.

На мой взгляд, дело не в отсутствии интеллектуальной элиты - она практически во всех западных странах есть, но это не спасает положение. Дело совершенно в иных вещах. Многие выдающиеся мыслители (например, Рабиндранат Тагор в книге "Садхана", Лев Шестов в труде "Афины и Иерусалим") указывали на то, что существуют два пути развития любой цивилизации - технократический и духовный. В своё время перед каждым народом встаёт выбор - какому пути развития этот народ будет следовать. Западная цивилизация следует технократическому пути развития, т.е. такому пути, при котором материальные ценности превалируют над духовными, воля человека провозглашается главенствующей над природой, а новации ценятся выше традиций. Такои в упадок материальный, поскольку безжалостное обращение с природой и окружающими людьми не проходит даром для общества, и в упадок духовный - ведь традиционные ценности технократическим обществом отрицаются. США и Европа - хорошие тому примеры. В США стремительно падает уровень образования, в результате чего в университетах учатся кто угодно, только не сами американцы. Что творится с экономикой в Америке - все видят: доллар падает, и его падение в каком-то смысле сами американцы подготовили - ведь с начала 70х годов валюта США обеспечивается не реальным золотым запасом, а международным авторитетом Америки. Авторитет подорван - и валюта поехала вниз. Что происходит в Европе? Выходцы с Востока практически заполонили европейские страны, они всё более уверенно занимают позиции во многих областях - в культуре, науке, образовании.... Выживаемость этих "отсталых" в техническом отношении народов обеспечена приверженности традиционным ценностям, которые в свою очередь служат гармоничному развитию личности - прежде всего гармонии с самим собой, с окружающим миром и с Высшими силами.

Почему живы Китай и Япония? Потому, что при всей японской технократизации и китайском коммунизме эти страны сохранили собственные культурные ценности. В комммунистическом Китае у-шу и традиционная медицина обеспечивает такое здоровье нации, которое никакие аэробики и компьютерные диагностики не могут обеспечить населению западных стран. То же самое - в Индии, где процветает аюрведическая медицина, а народ сохранил практически в первозданном виде свою древнейшую культуру. Ничего этого нет на Западе. Причины этого - цепочка исторических событий, приведшая "технократические" страны к такому плачевному состоянию. Одна из основных причин - извращение духовных ценностей церковным христианством, совершенно неправедный путь его распространения (через насилие), как реакция на это- процветающие атеизм и нигилизм, отрицанипе всяких культурных ценностей и замена их суррогатами субкультуры....

Эпоха Кали - Тёмная Эра - это та действительность, в которой мы живём сейчас. Обращение к духовным корням, осознание себя как духовной личности - это путь к эпохе Сати, к Золотому веку. Толлько для западного человека это, скорее всего, возможно не на уровне стран и народов, а в собственном сердце......

Техногенная цивилизация потеряла общечеловеческое измерение своих главных ценностей. "Общество потребления" искусственно, искусно и искусительно (через рекламу стандартов жизни) раздувает материальную сферу интересов "золотого миллиарда", - в ущерб всему остальному миру и в ущерб духовному уровню самого этого "золотого миллиарда"...
Таким образом духовные конфликты цивилизаций, войны, глобальный экологический кризис...

Крутую ты тему повесил, ПК... Тут думать и думать...

А навскидку вот что скажу. Не погибнет цивилизация. Вот почему.

В современных условиях, при развитии цивилизации все так же, как и всегда идет естественный отбор. Мы просто забываем об этом. Он идет постоянно, и нас тоже Жизнь или отбирает для дальнейшего, скажем так, размножения или обраковывает и скидывает гены в бесконечность.

Сейчас вот, совершенно точно, идет естественный отбор по признакам склонности или несклонности к употреблению наркотиков. Выбраковываются все (в этом случае практически все) особи, склонные к этому. Так как они в большинстве своем погибают, не успев дать потомства.

Как долго будет длиться эта серия естественного отбора, никто знать не может, но судя по интенсивности его, это на тысячелетия не затянется. Человеческие особи, имеющие в генах отклонения в эту сторону, будут исчерпаны и тягя к наркомании исчезнет в масштабах человечества, как таковая.

Так и с другими "проблемами". Они саморегулируются. Естественный отбор происходит не только в чисто биологических областях. Но это уже совсем другая история. Тянет на Нобелевскую...

(Правый-Крайний @ 24.11.2004 - время: 22:25) Становясь более цивиллизованным общество слабеет как физически, так и нравственно.
Да, формально цивилизация ведет к физическому ослаблению вида. Естественный отбор теперь не играет столь же значимую роль, как ранее. Ныне слабые и нежизнеспособные особи получают шанс выжить и передать свои гены следующему поколению, тем самым ослабляя генофонд вида в целом. Но этот фактор, опять же, нивелируется в силу развития медицины и фармакологии. Поэтому я не вижу в физическом ослаблении вида какой-то особой "бомбы замедленного действия" для человечества, если не считать в качестве таковой бомбы все большую и большую зависимость человека от достижений НТП. Впрочем, эта зависимость возникла не сто лет назад, а ровно тогда, когда человек понял, что бедреной костью антилопы очень сподручно проламывать черепа недругам.

Привет.
Почитал, пришло на ум сменить ник на Заебунд Фройд или Диорен Синопский. Но, поскольку, какой-никакой ник имеется, то эти продаются за "плюс в очко" ( как говаривал один мой препод по ТОЭ).
Кирс. согласен только знак поставил бы не тот (-). Если судить о наркотиках по аналогии с алкоголем то эволюция отбирает не тех особей которые не пьют, а тех которые не пьянеют, те не непьющие (колящиеся) а устойчивые к алкоголю (наркотикам).
Если брать "в мировом масштабе", эдак по Чапаевски, то да цивиллизация (человечество) врядли погибнет, во всяком случае пока сонраняются настоящие условия жизни. Объективных врагов человечеству нет, кроме его самого.
Под обществом я имел в виду нацию (не национальность, прошу не скатываться).
Приводились примеры Китая и Японии. Мои знания о них очень поверхностны, знаю только то что народы являются представителями древнейших цивиллизаций, которые пришли в упадок и отстроены (Япония) или отстраиваются (Китай) со старого фундамента на новый лад. Ещё, косеют они со стакана пива как европеец с пяти. Не вижу противоречия, цивиллизация была, разломали (погибла), строим по новой (муравейник).

Я посчитал нужным пояснить, что не считаю народ носителем нравственности. Более того я считаю что разница между французскими придворными и народом с точки зрения современного человека, маргинальна.
Разврат, или поиск удовольствий, возможен при отсутствии голода и угрозы жизни, по Фрейду (не будем о возрастных категориях, детях и тд, не об этом). Поэтому согласен что голыдьбе были свойственны все пороки дворянства.
Я имел в виду то, что с ростом благ цивиллизации, усовершенствуются способы получения удовольствий. Вернее, удовольствия и являются одним из основных благ цивиллизации. Чем больше проводишь времени в удовольствиях, тем тупее и слабее становишся.
Я думаю о совершенствовании методов (приёмов) и форм секса, как основной сферы удовольствий человека, с повышением уровня цивиллизованности, говорить не стоит.

(Правый-Крайний @ 24.11.2004 - время: 22:25) Становясь более цивиллизованным общество слабеет как физически, так и нравственно. Развращается и в последствии гибнет.

Цивилизация делает человека ленивым... правда не каждого.
А гибель нравственности приписывали и после появления вальса.

Все течет, все изменяется

(Дама @ 25.11.2004 - время: 09:55) (Правый-Крайний @ 24.11.2004 - время: 22:25) Становясь более цивиллизованным общество слабеет как физически, так и нравственно. Развращается и в последствии гибнет.

Цивилизация делает человека ленивым... правда не каждого.
А гибель нравственности приписывали и после появления вальса.
Все течет, все изменяется
И всё возвращается на круги своя, по спирали!!!

По какой спирали?
Просто всё не ново под Луной. Суета сует.

А мне нравится жить в цивилизаии, я не хочу жить в 18 веке, со "строгой" моралью

(Дама @ 25.11.2004 - время: 11:55) А гибель нравственности приписывали и после появления вальса.
Дак ведь гибнет же, сначала вальс, потом рол, теперь мнуться пьяные на дискотеках, скоро трахаться начнут.

Правый-Крайний
(-). Если судить о наркотиках по аналогии с алкоголем то эволюция отбирает не тех особей которые не пьют, а тех которые не пьянеют, те не непьющие (колящиеся) а устойчивые к алкоголю (наркотикам).

Правый-Крайний, аналогия алкоголизма и наркомании в свете естественного отбора не корректна. При заболевании алкоголизмом, человек как правило (как правило!) успевает передать свои гены новому поколению, так как алкоголизм не так стремительно прогрессирует. Дети в основном рождаются в период 25-30 лет, а спивается алкоголик примерно к сорока.

При наркомании же обычное дело - смерть в молодом возрасте, когда детей еще нет. Поэтому, как это ни цинично звучит, наркомания менее опасна в масштабах человечества. Она как эпидемия лихорадки Эбола - выкашивает всех на своем пути и вместе со своими жертвами погибает сама.

Потому и говорю о том, что жестко выбраковываются особи, имеющие в своем характере нечто, совместное с наркоманией. Уверена в том, что по большому счету, не само влечение к наркотикам выбраковывается, а некие личностные черты вида "человек разумный", которые не понадобятся ему в будущем. То есть в еще более цивилизованном человечестве.