Цивилизация ослабляет общество.

(MaxiJazz @ 10.12.2004 - время: 00:07) 2Unicorn, Гм. А я считаю, что в духовности в вашем понимании нет ничего хорошего. Я не вижу полезности в искусстве.

Ну что ж, очень жаль - ведь именно через искусство человеку прививаются и передаются нравственные ценности. Технический же прогресс сам по себе находится вне пределов нравственных категорий. Если Вам ближе такой путь - что ж, ничего не поделаешь....

Для меня приоритетом является достижение чего-либо,
"покорение вершин", а главное - познание истины(о природе явлений). Именно истины, а не якобы "познание самого себя" - это иллюзия , пусть она и доставляет кому-то удовольствие.

Человек сам по себе является вершиной ещё более неизведанной, чем всё то, что находится вовне его. Более того - познав себя, человек получает ключ к познанию окружающего мира иными, нетехническими способами. Любой человек, прикоснувшийся к медитации хоть каким-то боком, подтвердит Вам это.

Между прочим, во всех духовных практиках утверждается, что иллюзией является как раз внешний, окружающий нас мир, а истина и подлинная реальность находится внутри нас... Точнее - погружаясь в медитацию, мы осознаём своё истинное "я", и нам становится доступен для понимания истинный порядок вещей в этом мире.

Также я считаю, что старое не должно мешать новому. Пусть
это будет метод научного тыка, но лишь бы не замедление в развитии из за предрассудков.

Старое ни в коем разе не мешает новому, а помогает ему. Что касается предрассудков - считаете ли Вы нравственные ценности предрассудком? Каким образом нравственные категории вписываются в Вашу модель познания? Или Вы склонны вообще игнорировать эти категории? А ведь нравственные постулаты лежат в основе любого религиозного опыта, который Вы, как я понимаю, объявляете "предрассудками".....

Впрочем, неудивительно, что подобные мнения возникают - церковное христианство дискредитировало вечные истины, объявив слепую веру выше личного духовного опыта... Потому многим и кажется, что религия - предрассудок.



Это я к тому что, у разных людей разные ценности. И ваш пессИмизм считаю безосновательным.

Ну что Вы, я как раз более чем оптимистичен. Я верю в разумность человечества, я верю в то, что поворот к нравственным ценностям и к самопознанию возможен. Просто мой опыт мне подсказывает, что чисто технократический подход к решению проблем цивилизации бесперспективен. Вы считаете иначе, и в своей точке зрения тоже оптимистичны. Попробуем встретиться с Вами через 200-300 лет в иных наших воплощениях и сравнить наши сегодняшние рассуждения с той ситуацией, в которой мы будем жить. Там и посмотрим, кто был прав

(MaxiJazz @ 09.12.2004 - время: 21:07) А я считаю, что в духовности в вашем понимании нет ничего хорошего. Я не вижу полезности в искусстве. Хоть и очень люблю музыку(надеюсь серьезную :), но не считаю это чем-то особенным, что явялеться необходимым для человека.
А скажите мне, уважаемый собеседник, что отличает нас, людей, от прочих животных?

KIRSTEN, твой пост из-за неполадки в моём компе был случайно удалён!! ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ!!! Пожалуйста, повтори его снова, он очень важен!!!

Unicorn
KIRSTEN, твой пост из-за неполадки в моём компе был случайно удалён!! ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ!!! Пожалуйста, повтори его снова, он очень важен!!!
Ой, Unicorn, мысль - материя тонкая. Пролетела, мимолетно прикоснулась, и нет ее…. Полетела дальше… Может к тебе?…..

объявив слепую веру выше личного духовного опыта...Существует тезис о том, что вера есть предчувствие знания.

А ведь нравственные постулаты лежат в основе любого религиозного опыта,
Что и пытаюсь доказать в течение всей темы.

. Я верю в разумность человечества, я верю в то, что поворот к нравственным ценностям и к самопознанию возможен. Просто мой опыт мне подсказывает, что чисто технократический подход к решению проблем цивилизации бесперспективен.
Духовный опыт появляется не взамен, а вследствие технократического развития общества. Я это по-женски могу объяснить. А может, это субъективный женский взгляд.

У меня семья. Пока я не накормлю всех, постираю, проверю уроки и … ну и так далее, духовная сфера для меня практически закрыта. Все мои мысли только о низменном материальном. По крайней мере пока мой духовный опыт не будет настолько большим, чтобы духовная сфера полностью перекрывала область материального. На этой продвинутой стадии весь вышеперечисленный список уже не помеха.

Скажем так. Для запуска механизма духовной жизни необходим определенный уровень материальной жизни.

И не говори мне , что для Востока это не так. Там миллиарды людей ни о какой духовности не помышляют. Пашут с утра до ночи и все. А сотня духовных адептов (так это называется?) на весь восточный мир, им наверняка не надо кормить жену и 15 детей. Да и насколько я видела, они достаточно по-европейски живут. Так что благ технократического мира не чуждаются.


Восстановила - не восстановила, но поразмышляла на ту же тему.....

Все очень просто. Тотальная автоматизация производств приведет к дальнейшему росту безработицы. Чтобы избежать социального взрыва, власти будут вынуждены пойти на сокращение рабочей недели. Допустим, там, где раньше работал один человек на шестидневке, теперь будут трудиться двое, по очереди, по три дня каждый.
Вот тут-то у людей и появится время на развитие духовных ценностей.

М-С, согласен, уже есть примеры. В швеции на одном заводе сделали так, народ трудиться по 12 ч 4 дня, потом 6 дней курит трубку, сам свидетель. В Германии в пятницу после 12 никто практически не работает, в 2 завод пустой и закрытый, всё увидимся в понедельник. Короче работать одно наказание.

(Kirsten @ 10.12.2004 - время: 10:11) Существует тезис о том, что вера есть предчувствие знания.

Скорее вера есть результат наших желаний

(Kirsten @ 10.12.2004 - время: 13:11) объявив слепую веру выше личного духовного опыта...Существует тезис о том, что вера есть предчувствие знания.





В каком-то смысле я с тобой согласен. Хотя у меня (и у многих других моих друзей) занятия духовной практикой начались именно...с недоверия :) Мне сказали: "Не веришь - очень хорошо, и не верь Проверь на собственном опыте, сам решение примешь". Вот я и проверил :) Чем и счастлив.



А ведь нравственные постулаты лежат в основе любого религиозного опыта,
Что и пытаюсь доказать в течение всей темы.

Всегда думаю - вещь настолько очевидная, что в доказательстве не нуждается. А вот поди ж ты....

Духовный опыт появляется не взамен, а вследствие технократического развития общества. Я это по-женски могу объяснить. А может, это субъективный женский взгляд.
У меня семья. Пока я не накормлю всех, постираю, проверю уроки и … ну и так далее, духовная сфера для меня практически закрыта. Все мои мысли только о низменном материальном. По крайней мере пока мой духовный опыт не будет настолько большим, чтобы духовная сфера полностью перекрывала область материального. На этой продвинутой стадии весь вышеперечисленный список уже не помеха.

Немного не соглашусь. Во-первых, величайшие духовные учителя приходили как раз в те самые времена, когда технический прогресс был далеко не на высокой стадии развития. Во-вторых, во все времена для достижения духовных высот рекомендовался именно отказ от материальных благ.

Но я согласен с тем, что определённый уровень материального благосостояния в нынешней ситуации необходим для того, чтобы развиваться духовно - хотя бы для того, чтобы не тратить много сил на добычу пропитания для себя и своей семьи. Тут, мне кажется, срединный путь, предложенный Буддой, очень даже уместен. И ещё - опыт мой собственный и моих друзей подсказывает опять же, что при наличии духовной практики все материальные проблемы решаются гораздо легче, чем без оной. Могу кучу примеров привести при необходимости.

Скажем так. Для запуска механизма духовной жизни необходим определенный уровень материальной жизни.

Согласен! И вообще мысль моя сводится не к необходимости отказа от технического прогресса вообще, а к балансу между материальной и духовной составляющими человеческого бытия - при бесспорном примате духовного и при наличии мотивации к самосовершенствованию. Мотивация нашего существования - это очень важно! Именно из правильной мотивации существования отдельных людей складывается мотивация развития общества в целом.


И не говори мне , что для Востока это не так. Там миллиарды людей ни о какой духовности не помышляют. Пашут с утра до ночи и все. А сотня духовных адептов (так это называется?) на весь восточный мир, им наверняка не надо кормить жену и 15 детей. Да и насколько я видела, они достаточно по-европейски живут. Так что благ технократического мира не чуждаются.


Про "адептов" - есть очень разные примеры. Есть учителя, которые вне цивилизации живут. А есть и те, которые пользуются её благами и не заставляют своих учеников от них отказываться. У меня такой учитель - кстати, это женщина, у неё есть семья, дети, внуки. И мы - её ученики - живём тоже не в пещерах и не убегаем от общества. И так же, как и все, работаем, учимся, воспитываем детей. Просто во всём ощущаем помощь со стороны духовных сил, и это очень радостно. И очень хочется, чтобы люди к этой радости прикоснулись...

Ещё очень много всего можно было бы написать, но что-то и так много получилось....

Уникорн, ты так много и сладко поёшь про медитацию, что захотелось попробовать. В кратце, как это происходит? Что для этого нужно? Возможно ли делать это в одиночку или необходимо сообщество единомышленников и учитель. Не мог бы ты в кратце, щё це таке?

(Unicorn @ 08.12.2004 - время: 11:37) Обратимся ли мы к древним традициям именно с целью сохранения генофонда?
Та же Аюрведа и китайская медицина решили эти проблемы давным-давно.
Хотя у меня (и у многих других моих друзей) занятия духовной практикой начались именно...с недоверия :) Мне сказали: "Не веришь - очень хорошо, и не верь Проверь на собственном опыте, сам решение примешь". Вот я и проверил :) Чем и счастлив.

1. К каким традициям? Гладиаторские бои устраивать, и только после них лицензию на брак выдавать?

2. Уж сколько я по Индии и Непалу ездил - везде масса больных, а уродов-мутантов вообще в десятки раз больше, по сравнению с Таем например. Ну и что же им эта аюрведа не помогла "сохранить генофонд" и стать здоровыми? И чего же там пьянство и наркомания среди местных процветают? Сколько тысяч лет у них было для улучшения породы и избаления от болезней.

3. Начавшие принимать героин или опиум тоже счастливы. Повод попробовать?

(Правый-Крайний @ 10.12.2004 - время: 16:57) Уникорн, ты так много и сладко поёшь про медитацию, что захотелось попробовать.


Насчёт "много" - ты прав, пора уже и помолчать, наверное :)) Вон прочитай, какая у меня цитата из Злющего в подписи - практически всё к этому сводится :)))))

Вкратце, как это происходит? Что для этого нужно? Возможно ли делать это в одиночку или необходимо сообщество единомышленников и учитель. Не мог бы ты в кратце, щё це таке?


Если появился интерес - пришлю тебе письмо по ПМ вскорости. Коротенько скажу - медитация сводится к отсутствию мыслей в голове, к чистоте сознания. Много времени на это убивать не нужно. Сообщество единомышленников желательно - в коллективе совершенствование происходит быстрее. Более подробно - в личном письме, тут тема о другом

(bobin @ 10.12.2004 - время: 14:07) 3. Начавшие принимать героин или опиум тоже счастливы. Повод попробовать?
О вреде наркотиков мы осведомлены. О вреде медитаций я ничего не слышал. Так что, ИМХО, аналогия не совсем корректная.

(bobin @ 10.12.2004 - время: 17:07) 1. К каким традициям? Гладиаторские бои устраивать, и только после них лицензию на брак выдавать?



Под "традицией" я понимаю традицию именно духовную, об этом уже кучу постов написал :)

2. Уж сколько я по Индии и Непалу ездил - везде масса больных, а уродов-мутантов вообще в десятки раз больше, по сравнению с Таем например. Ну и что же им эта аюрведа не помогла "сохранить генофонд" и стать здоровыми? И чего же там пьянство и наркомания среди местных процветают? Сколько тысяч лет у них было для улучшения породы и избаления от болезней.

Вот мои друзья по Индии тоже ездили, сильно страшного ничего не заметили. Если речь идёт о больших городах, таких как Бомбей и Калькутта - всё справедливо. Есть и места, где ничего этого нет. А потом - не белый ли человек помог с пьянством и наркотиками?

А индийская медицина на весь мир славится, и даже в наших аптеках их лекарства продаются, сделанные на основе Аюрведы. Они даже альтернативу Виагре недавно произвели - без побочных эффектов, в 50 раз действеннее и во столько же раз дешевле :)

3. Начавшие принимать героин или опиум тоже счастливы. Повод попробовать?

Если мудрости нет, то пробуй :)

(Unicorn @ 10.12.2004 - время: 14:28) А потом - не белый ли человек помог с пьянством и наркотиками?

Вот это глупость!!!! Это мне напомнило басню "о женщине, сидящей в паланкине"
Те вещи о которих ты говоришь не возможны в массе на данном уровне развития человечества.
МЫ еще глупы, для этого.
Ты вспомни, как церковь уничтожала науку, да бы сохранить свою власть.
Посмотри, как можно трактовать ислам...
это все говорит о том, что люди не готовы понять в то что верят!
вера без знания - это в некотором роде самоубийство человечества, а что бы ета вера стала спасением и просвятлением, для етого необходимо понимать ее, но до етого еще очень далеко

(Veselij @ 10.12.2004 - время: 19:35) (Unicorn @ 10.12.2004 - время: 14:28) А потом - не белый ли человек помог с пьянством и наркотиками?

Вот это глупость!!!! Это мне напомнило басню "о женщине, сидящей в паланкине"

Может, и глупость - сам в этом не уверен, потому и поставил знак вопроса. Но вот о чём подумал: когда в Британском музее в Лондоне я увидел огромное количество египетских мумий, индийских ритуальных статуй и огромного Будду в два этажа, первая мысль была - каковы же были масштабы разграбления колоний британцами, насколько неуважительно они отнеслись к чужой культуре...
Те вещи о которих ты говоришь не возможны в массе на данном уровне развития человечества.
МЫ еще глупы, для этого.
Ты вспомни, как церковь уничтожала науку, да бы сохранить свою власть.
Посмотри, как можно трактовать ислам...
это все говорит о том, что люди не готовы понять в то что верят!
вера без знания - это в некотором роде самоубийство человечества, а что бы ета вера стала спасением и просвятлением, для етого необходимо понимать ее, но до етого еще очень далеко
У меня на это несколько иная точка зрения. Уничтожение церковью науки и трактовка ислама "под терроризм" как раз происходит от того, что на определённом этапе в этих религиях было кое-что утеряно. Вот это "кое-что" в той самой духовной практике, о которой я уже все уши прожужжал, есть. Что касается понимания, то оно в процессе самосовершенствования постепенно приходит.

А насчёт "далеко"... так ведь если не начинать, оно же не приблизится :))))

Добавление для самого себя: который раз замечаю, что довольно трудно говоить о таких вещах, оформлять их в слова... медитативный опыт описывать порой просто невозможно - слов не хватает....

(Unicorn @ 10.12.2004 - время: 17:18) У меня на это несколько иная точка зрения. Уничтожение церковью науки и трактовка ислама "под терроризм" как раз происходит от того, что на определённом этапе в этих религиях было кое-что утеряно.
Вот я тебе об етом и говорю, люди даже не заметили етих потерь,тогда как ето назвать??? человеческой глупостью? или же чем? вот когда наступит момент что люди будут в состоянии понять что-то, а не воспринимать как должное...тогда будет невозможно ввести их в "заблуждение"
А про то, что надо когда-то начинать, согласен, но то что происходит и происходило равносильно тому, как учить младенцев плавать, кидая их в воду один за другим, может кто-то и выпловет не спорю, но сколько погибнет?
А если дать етому младенцу вирости, то согласись у него больше шансов не утонуть
Всему свое время

(Veselij @ 10.12.2004 - время: 20:53) А про то, что надо когда-то начинать, согласен, но то что происходит и происходило равносильно тому, как учить младенцев плавать, кидая их в воду один за другим, может кто-то и выпловет не спорю, но сколько погибнет?
А если дать етому младенцу вирости, то согласись у него больше шансов не утонуть
Всему свое время
Согласен, только в моём понимании этот "рост" вполне возможен через ту же самую духовную практику - в процессе занятий многие вещи открываются как бы заново.... Но я уже и правда слишком много об этом говорю :)))

(Unicorn @ 11.12.2004 - время: 10:36) Согласен, только в моём понимании этот "рост" вполне возможен через ту же самую духовную практику - в процессе занятий многие вещи открываются как бы заново.... Но я уже и правда слишком много об этом говорю :)))
Нет вот тут таки не соглашусь, расти духовно можно только через развитый "ум", ето мое мнение
все, уже обо всем висказались, мне кажется, главное в рамкех приличия

Unicorn
.... Но я уже и правда слишком много об этом говорю :)))

Говори-говори. Интересно. И полезно.

(M-S @ 10.12.2004 - время: 14:28) О вреде наркотиков мы осведомлены. О вреде медитаций я ничего не слышал. Так что, ИМХО, аналогия не совсем корректная.
Незнание не освобождает. Повторяющий с утра до вечера "специальные мантры для (расслабления, напряжения, созерцания, концентрации - подставить по вкусу), а по сути лишь бессмысленный набор звуков - для стороннего наблюдателя изменения поведения заметны явно. Чем именно оболванивать себя - не имеет большого значения. Будь то водка, опиум, вербальный онанизм, гипервентиляция, или недостаток калорий - результат будет в изменении нормального состояния сознания.