Цивилизация ослабляет общество.

(Дама @ 07.12.2004 - время: 14:30) Упс!!!! Весёлый, тогда лучше латинским..... глаза все равно ломаю
А вообще мысли у вас интересные.
за то и получаю, неимоверное удовольствие от кириллици
П.С. мешок благодарности "М-S" за "translit.ru"

(Veselij @ 07.12.2004 - время: 14:44) Ти видешь в американской модели ограниченность, кто-то скажет, что ето оптимальная модель, т.к. в ней нет ни чего лишнего.. с той же легкостю можно "опровернгуть" то что ти написал.... дело толко во взглядах на определенную весчь
Всегда считала, что Высшее образование - это не доскональное знание одного предмета, а еще плюс много неглубоких знаний практически во всех областях. И это правильно!!!! А у них там не люди, а роботы.... кстати и в Японии таже фигня. только у них там сильные, многообразные традиции, что их разительноь отличает от американцев.

ЗЫ Веселый, не дуйтесь.... вот такая я зараза....

(Дама @ 07.12.2004 - время: 14:57) Всегда считала, что Высшее образование - это не доскональное знание одного предмета, а еще плюс много неглубоких знаний практически во всех областях. И это правильно!!!!

Объясните, зачем нам инженеры, одинаково плохо разбирающиеся как в устройстве флотационных машин, так и во фламандской живописи?

А что касается деления образования на традиционные стадии (начальное, среднее, высшее) - я думаю, тут нас (не только Россию, в целом человечество) обязательно ждут перемены. Узких специалистов будут начинать готовить раньше и за меньший срок. Широкопрофильное образование (то, о котором вы пишете) станет более элитарным. Ну и выпускаться эти спецы будут, разумеется, не в таких количествах, как сейчас.

M-S, или вы меня не поняли, или я плохо выразилась, или вам нравится со мной спорить..... повторяю.

Высшее образование - это не доскональное знание одного предмета, а еще плюс много неглубоких знаний практически во всех областях.
То есть я инженер, отлично знающий инженерное ремесло, но при это еще может боле-менее говорить по-английски, разбирается в литературе, знает историю и прочее. доходчиво?

(Дама @ 07.12.2004 - время: 14:57) Всегда считала, что Высшее образование - это не доскональное знание одного предмета, а еще плюс много неглубоких знаний практически во всех областях. И это правильно!!!! А у них там не люди, а роботы.... кстати и в Японии таже фигня. только у них там сильные, многообразные традиции, что их разительноь отличает от американцев.
ЗЫ Веселый, не дуйтесь.... вот такая я зараза....
Я тоже не ангел, просто опят же напишу что все луди с разними взглядами. И про японцев можно сказат, что не будь у них етих традиций они бы стали есче "лучше"
А по поводу вашего виденья висшего образования, то могу предположить, но не утверждаю, что ето есть результат того, что в нашей стране, так уж получилось, лудям дают висшее образование, с расчетом на то что им после предстоит самим решать как и кем работать, тобиш дают базу, но не дают профессии, а в америке дают профессию, но не дают базы, исходя из того, что тамошней моделе необходими "полезние" еденици обсчества. т.е. етим явлением (узкая специализация ) они есче и убивают второго зайца, дают возможность большему колличеству лудей стать той "полезной еденицей" обшеста, тем самим укрепить ето обсчество.

(M-S @ 07.12.2004 - время: 15:14) (Дама @ 07.12.2004 - время: 14:57) Всегда считала, что Высшее образование - это не доскональное знание одного предмета, а еще плюс много неглубоких знаний практически во всех областях. И это правильно!!!!
Объясните, зачем нам инженеры, одинаково плохо разбирающиеся как в устройстве флотационных машин, так и во фламандской живописи?
А что касается деления образования на традиционные стадии (начальное, среднее, высшее) - я думаю, тут нас (не только Россию, в целом человечество) обязательно ждут перемены. Узких специалистов будут начинать готовить раньше и за меньший срок. Широкопрофильное образование (то, о котором вы пишете) станет более элитарным. Ну и выпускаться эти спецы будут, разумеется, не в таких количествах, как сейчас.
согласен

Народ, я не очень тогда понимаю следующую вещь. Если образование становится узко специализированным, то какой тогда способ сохранения культуры страны предполагается? Американцы со своей специализацией образования полностью игнорируют какие-либо культурные традиции - у народа нет исторической памяти, и к собственным завоеваниям в сфере культуры США относится с полным пренебрежением. А в той же Индии в программу обучения в школе для всех обязательным предметом включены национальные танцы и обучение музыке. В арабских странах, в Китае..... да и практически везде на Востоке упор делается на гармоничное развитие личности в рамках собственных культурных традиций. Наше российское образование тоже этим может гордиться (или, по крайней мере, могло). Так что я не уверен, что специализация пойдёт на пользу как гармоничному развитию личности, так и сохранению культурного наследия страны.

Надо всё-таки помнить, что в истории остаются дольше всего не имена политиков и не степень технической оснащённости, а именно культура и искусство.

Человечество изначально пошло по неверному пути!
Люди стали менять окружающую среду под свои запросы вместо того, чтобы научиться меняться самим...
Мы сознательно ушли с пути самосовершенствования! Зачем учиться считать если есть калькулятор? Зачем учиться переносить холод, если можно жечь уголь? Конечно, так удобнее и комфортнее.....но теперь мы - рабы всего того, что создали... А могли быть свободными...
Сложнее изменить себя, чем окружающий мир, но именно самосовершенствование - не тупиковый путь для развития! (все ИМХО конечно :) )

Дама
Высшее образование - это не доскональное знание одного предмета, а еще плюс много неглубоких знаний практически во всех областях.
Как раз западное высшее образование - это исключительно специальность. Все побочные предметы, включая иностранный язык, это ваше личное дело.

Самое интересное то, что поступая на специальность " иностранный язык" , этот иностранный язык надо уже знать. То есть Университет дает уже углубленные знания в этом языке, изучение его как науки и методику его преподавания. А учить его предварительно ты должна на любых платных курсах. Вот так.

(Unicorn @ 07.12.2004 - время: 16:46) Народ, я не очень тогда понимаю следующую вещь. Если образование становится узко специализированным, то какой тогда способ сохранения культуры страны предполагается? Американцы со своей специализацией образования полностью игнорируют какие-либо культурные традиции - у народа нет исторической памяти, и к собственным завоеваниям в сфере культуры США относится с полным пренебрежением. А в той же Индии в программу обучения в школе для всех обязательным предметом включены национальные танцы и обучение музыке. В арабских странах, в Китае..... да и практически везде на Востоке упор делается на гармоничное развитие личности в рамках собственных культурных традиций. Наше российское образование тоже этим может гордиться (или, по крайней мере, могло). Так что я не уверен, что специализация пойдёт на пользу как гармоничному развитию личности, так и сохранению культурного наследия страны.
Надо всё-таки помнить, что в истории остаются дольше всего не имена политиков и не степень технической оснащённости, а именно культура и искусство.
Общество - механизм чем он понятней, тем просче им упровлять и естественно двигаться в нужном направлении, а чем единей механизм, тем он и надежней и для етого механизма, является огромной помехой традиции и история, и они намеренно сводятся к минимуму, сдесь уделяется большее внимание тому что будет, а не тому что било... НУ и сравнивать ети "культуры" бессмисленно, у них разное ядро, разние цели.
(Unicorn @ 07.12.2004 - время: 16:46) Если образование становится узко специализированным, то какой тогда способ сохранения культуры страны предполагается? не предпологается способ сохранения культури, скорее предпологается способ ее создания, тобиш в основе скорее лежит не сохранить культуру, а при необходимости сосдать "нужную" и внедрить.
Посмотри на америку, да бить может не все сейчаз гладко, но ведь они обходятся без твоих идей,а те кто не обходятся гивут с ними
П.С. В америке кстати, болше помнят палитиков и генералов и при етом умудряются жить
Каждому свое

Veselij, твой последний пост довольно страшный.... во всяком случае для меня как для музыканта, пишущего и исполняющего серьёзную музыку.....

а чем единей механизм, тем он и надежней и для етого механизма, является огромной помехой традиции и история, и они намеренно сводятся к минимуму....

То есть, технократическое общество намеренно подписывает себе смертный приговор, отказываясь от соблюдения традиций или хотя бы от аппелляции к ним, тем самым унифицируя своих членов и используя людей в чисто утилитарных целях? Если так, если сохранение культурного наследия даже не приветствуется, то такое общество бездуховно по определению, поскольку духовность наследуется именно через пласт культуры.

Veselij, своим постом ты только подтвердил мои мысли о кризисе в современном мире. Без единения Человеческого и Божественного, без воспитания именно такой мотивации к существованию, которая наследуется через традиционные культурные ценности, жизнь человечества не имеет смысла. Утверждая преимущество материального над духовным, мы сами приближаем завершение эпохи Кали, достаточно хорошо описанное в Апокалипсисе.....

Всем пламенный привет.
Во первых строках своего письма сразу обращусь к Весёлому: "Не обижайся, я не про тебя, я чисто гипотетически. Хочу также отметить что ты действительно оптимист если думаешь что сможешь заработать себе пенсию. Не хочу тебя расстраивать но через 30 лет, если в Европе ничего не измениться, пенсию нам платить будет некому. Также уточню, что ничего положительного в жизни безработных не вижу. Просто вижу тенденцию не идти на низкооплачиваемую работу. Мало кто пойдёт работать за прожиточный минимум 600е, если его и так платят."
Теперь если позволите я немного приоткрою завесу и скажу, что я закончил технический вуз в России и аспирантуру в одной из европейских стран, написал диссертацию. Дак вот я не стал бы так критически высказываться о том что в европейских вузах готовят узкопрофильных специалистов. Студенты сами выбирают что учить, им выдаются объём учебных часов по основной специальности и по неосновным специальностям. После того как студент выбрал какие лекции он хочет посещать, профессор . руководитель кафедры утверждает или нет то что он навыбирал. Предметы философии, экономики и культуры практически невозможно обойти.
Нам всем читалась одна программа, поэтому у нас возникают определённого рода стереотипы, типа культурный человек должен прочитать войну и мир, знать кто такой Сократ итд. У них, это владение по меньшей мере двумя иностранными языками, знание истории своей страны, что-то ещё чего не знаю, но это не значит что его нет.
Мы не можем огульно утверждать хуже они знают своё дело или лучьше, поскольку мы не можем знать всего того что они знают, and vise versa.
Во всяком случае, автоматику они делают лучьше, и нам поучиться стоит. Но не стоит и огульно хаять всё наше, сравнивайте и выбирайте лучьшее.

(Unicorn @ 07.12.2004 - время: 17:42) Veselij, твой последний пост довольно страшный.... во всяком случае для меня как для музыканта, пишущего и исполняющего серьёзную музыку.....
а чем единей механизм, тем он и надежней и для етого механизма, является огромной помехой традиции и история, и они намеренно сводятся к минимуму....
То есть, технократическое общество намеренно подписывает себе смертный приговор, отказываясь от соблюдения традиций или хотя бы от аппелляции к ним, тем самым унифицируя своих членов и используя людей в чисто утилитарных целях? Если так, если сохранение культурного наследия даже не приветствуется, то такое общество бездуховно по определению, поскольку духовность наследуется именно через пласт культуры.
Veselij, своим постом ты только подтвердил мои мысли о кризисе в современном мире. Без единения Человеческого и Божественного, без воспитания именно такой мотивации к существованию, которая наследуется через традиционные культурные ценности, жизнь человечества не имеет смысла. Утверждая преимущество материального над духовным, мы сами приближаем завершение эпохи Кали, достаточно хорошо описанное в Апокалипсисе.....
Ну на счет апокалипсиса я тебе уге ответил "кагдому свое" ета надпись висела над входом в ад ( точно не помню в какой религии) ну ты уж перегнул палку, просто технократическое обсчество ставит главенствуюсчею цель не духовную, а материальную, и оставляет человеку самому определять уровень своего духовного развития, и ни какое государство не всилах етим управлять, просто если человеку важно свое духовное рзавитие,то он будет развиваться, так же и в америке есть луди которие развиты духовно.
Да сами отличия технократического обсчества от духовного, всего лишь игра приоритетов, так что сдесь не возможно насильно нести духовность в массы, к етому нужно прейти самому, толко тогда будет от етого толк, а иначе ето всего лишь останется данью своему обществу.
П.С. Лично мне кажется, что апокалипсис у кагдого человека свой, а кто-то его не заметит так что не стоит думать о конце

(Правый-Крайний @ 07.12.2004 - время: 18:42) "Не обижайся, я не про тебя, я чисто гипотетически. Хочу также отметить что ты действительно оптимист если думаешь что сможешь заработать себе пенсию. Не хочу тебя расстраивать но через 30 лет, если в Европе ничего не измениться, пенсию нам платить будет некому. Также уточню, что ничего положительного в жизни безработных не вижу. Просто вижу тенденцию не идти на низкооплачиваемую работу. Мало кто пойдёт работать за прожиточный минимум 600е, если его и так платят."

Да я оптимист, и по етому уверен, что будут сделани виводи, и найдени решения етих проблем, в предидущих постах, я упоминал про "встряску" и когда европу бедную перетресет, то она станет есче более "сильной", и очень сомневюсь, что такое общество просто так начнет затухать.
П.С. пост - голословний

(Veselij @ 07.12.2004 - время: 21:47) Ну на счет апокалипсиса я тебе уге ответил "кагдому свое" ета надпись висела над входом в ад ( точно не помню в какой религии)


"Каждому своё" - надпись на воротах концлагеря Бухенвальд.......


... и оставляет человеку самому определять уровень своего духовного развития, и ни какое государство не всилах етим управлять, просто если человеку важно свое духовное рзавитие,то он будет развиваться, так же и в америке есть луди которие развиты духовно.

Есть такие люди, и спорить с этим бессмысленно. Но не кажется ли тебе, что для того, чтобы у будущего поколения была возможность выбора (свободного и осознанного) духовного пути развития, в культуре страны должны быть к этому предпосылки? А для того, чтобы они были, необходимо развивать эту культуру, а не пренебрегать ей.



Лично мне кажется, что апокалипсис у кагдого человека свой, а кто-то его не заметит так что не стоит думать о конце

В общем-то согласен, "у каждого свой ад", как говорят французы. Но вряд ли найдутся люди, которые не заметят Апокалипсис.... хотя я очень надеюсь, что мы сможем если не избежать его в глобальном масштабе,то хотя бы сохранить себя и своих близких, укрепляя духовные устремления....

(Unicorn @ 07.12.2004 - время: 19:03) "Каждому своё" - надпись на воротах концлагеря Бухенвальд.......

Нет, ета надпись "родом" не оттуда они ее позаимствовали из какой-то религии к сожалению не смог вспомнить
Ведь очень не просто привить духовние ценности и при етом не перегнуть палку, как би не ввести человека в заблуждение. Я сторонник того, что при становлении духовного развития человек бил бы "чист" умом, чтоб он мог вибрать то что надо ему, а не то что ему било привито с детства ( государство).
И мне видятся причини нинешнего отторжения религии, в том что ето било привито с детства и ето делалось повсеместно, и человек как бы верил во что-то толко потомы что так повелось, а не потому что он сам к етому пришел. Так что в вопросе духовности нужно быть очень тонким, а госсударство расчитано на "всех", возникает вопрос как можно учесть все тонкости?? ответ пониатен, что ни как етого не сделать в ввиду того, что все луди различны , отсуда мне кажется, что в вопроси духовние государство не должно вмешиваться, даже сказал би что близкие люди не сильно на ето влияли би... но ето лично моё мнение.

(Veselij @ 07.12.2004 - время: 22:46) . Я сторонник того, что при становлении духовного развития человек бил бы "чист" умом, чтоб он мог вибрать то что надо ему, а не то что ему било привито с детства ( государство).
И мне видятся причини нинешнего отторжения религии, в том что ето било привито с детства и ето делалось повсеместно, и человек как бы верил во что-то толко потомы что так повелось, а не потому что он сам к етому пришел. Так что в вопросе духовности нужно быть очень тонким, а госсударство расчитано на "всех", возникает вопрос как можно учесть все тонкости?? ответ пониатен, что ни как етого не сделать в ввиду того, что все луди различны , отсуда мне кажется, что в вопроси духовние государство не должно вмешиваться, даже сказал би что близкие люди не сильно на ето влияли би... но ето лично моё мнение.
И в этом я с тобой совершенно солидарен! Вопрос заключается только в возможности предоставления выбора. А для этого, вероятно, и образование, и освещение духовных проблем в масс-медиа должно быть поставлено соответствующим образом. Только этого (а не решения за всех вопроса выбора той или иной религии) можно требовать от государства.

Я за то, чтобы каждый нашёл сам свой путь - я в своё время так и сделал. Чего и желаю другим.

А разве одно другое исключает? по-моему наоборот только подчеркивает.. просто можно не так жестко выражаться, не козлы, а полорогие парнокопытные млекопитающие.
Ух, мне бы ваш оптимизм по поводу "великой"!
Я не могу ни одну нацию назвать великой. Это все равно, что сказать Сорокин(Маринина, Пилевин и пр.) - великий писатель. Величественность можно увидеть только спустя столетия.
Вай мэ! вы мне даете урок истории развития американского общества? Пустое....
Да, и говорю я не о тех, а об этих американцах.
Берем, зажимаем в углу американского и российского школьника...лет 14...хорошистов, начинаем экзаменовать по литературе, географии, истории. Почему у меня не возникает сомнения, что НАШ школьник знает лучше американскую культуру и историю, чем Их нашу? Ну, а если их еще по математике и физике погонять.... мама родная. Это ж наша страна снабжает Америку(да и не только) технарями....
А вообще спор кто лучше равносилен: кто умнее мужчины или женщины. У каждого своя позиция и переубедить невозможно!

2 Дама.
Чем отличаются американец от русского? Американец любит свою страну и ненавидит всех, кто с этим не согласен. Русский не любит свою страну и ненавидит всех, кто с этим согласен.
Мысль не моя. Вычитал где-то.

А то, что они ограниченные и не знают, что Америка - это не планета, а всего лишь континент, то хочу возразить – а разве мы не к такому благополучию стремимся? Сытыми и благополучными, мы будем не лучше их, это точно. Ненавидим мы их не за то, что они тупые или ограниченны, или бездуховные, а потому что они успешные, т.е. обычная коммунальная черная зависть.

Народ, я не очень тогда понимаю следующую вещь. Если образование становится узко специализированным, то какой тогда способ сохранения культуры страны предполагается? Американцы со своей специализацией образования полностью игнорируют какие-либо культурные традиции - у народа нет исторической памяти, и к собственным завоеваниям в сфере культуры США относится с полным пренебрежением. А в той же Индии в программу обучения в школе для всех обязательным предметом включены национальные танцы и обучение музыке. В арабских странах, в Китае..... да и практически везде на Востоке упор делается на гармоничное развитие личности в рамках собственных культурных традиций. Наше российское образование тоже этим может гордиться (или, по крайней мере, могло). Так что я не уверен, что специализация пойдёт на пользу как гармоничному развитию личности, так и сохранению культурного наследия страны.
Надо всё-таки помнить, что в истории остаются дольше всего не имена политиков и не степень технической оснащённости, а именно культура и искусство.

2 Unocorn,
В рамках макроэкономической конкуренции между странами, все, без исключения государства перейдут к узкоспециализированному образованию. Уровень интеллекта людей в разных странах примерно одинаковый и если в стране будут выпускаться большинство широкопрофильные демагоги, то экономика будет буксовать. Россия сейчас по уровню производительности труда имеет только 18% от средней производительности труда американца – вот вам и результат.
Страны, которые не примут участие в глобализации, очень быстро окажутся за бортом и станут банановыми республиками. Кстати, кто-то выше сказал, что на Западе люди выбирают в университете и непрофильные предметы - это просто так кажется, а на самом деле, подбор предметов строиться только по принципу "пригодиться - не пригодиться".

Я вот тут подумал об еще одном побочном эффекте цивилизации. С высокоразвитой цивилизацией мы получили всеобщее здравоохранение, сильную хирургию, продвинутое медикаментозное лечение. Раньше слабые организмы отсеивались естественным отбором, не успевая оставить после себя потомство. Сейчас ситуация такая, что все успевают и пожениться и завести детей, а, значит, предрасположенность к разным болезням накапливается с каждым новым поколением. Я думаю через 100 поколений не будет ни одного естественно здорового человека. Конечно, к тому времени генная инженерия и клонирование будет на высоте, но будет ли тогда Человек? Мысль пахнет фашизмом, но я антифашист, да вы и так это знаете.

(Бинокль @ 08.12.2004 - время: 04:02) на самом деле, подбор предметов строиться только по принципу "пригодиться - не пригодиться".
....

Скорее не пригодиться, а прокатит ли. Учась в аспирантуре, кроме написания самой работы, необходимо сдать аспирантский минимум в 45 кредитов (1 кредит - 40 часов лекций и экзамен). Те выбираешь курс на 100 часов, сдаешь экзамен получаешь 2,5 кредита, примерно так. Ограничения:
1. Курсы отмеченные как соответствующие аспирантам (Простой студент может их посещать).
2. Курсов по основному профилю (напр. автоматика и робототехника) не менее 20 кредитов. Курсов по неосновному профилю (напр. компьютерные системы и програмирование в автоматике) не менее 15 кредитов, непрофильные курсы не более 10 кредитов, но должны присутствовать.
После чего можно защищаться.
Дак вот расписания составлены так, что если набирать кредиты только по основным специальностям, то реально их пройти за 3 - 4 года (мало курсов). Активное использование непрофильных курсов значительно сокращает этот срок. Когда работа уже готова, то всем глубоко пофиг чем добить, люди выбирают непрофильные курсы, дабы они не мешали готовить документы к сдаче.

Я вот тут подумал об еще одном побочном эффекте цивилизации. С высокоразвитой цивилизацией мы получили всеобщее здравоохранение, сильную хирургию, продвинутое медикаментозное лечение. Раньше слабые организмы отсеивались естественным отбором, не успевая оставить после себя потомство. Сейчас ситуация такая, что все успевают и пожениться и завести детей, а, значит, предрасположенность к разным болезням накапливается с каждым новым поколением. Я думаю через 100 поколений не будет ни одного естественно здорового человека. Конечно, к тому времени генная инженерия и клонирование будет на высоте, но будет ли тогда Человек? Мысль пахнет фашизмом, но я антифашист, да вы и так это знаете.

Дак вааще-то мы тут об этом и балакаем.

Чем отличаются американец от русского? Американец любит свою страну и ненавидит всех, кто с этим не согласен. Русский не любит свою страну и ненавидит всех, кто с этим согласен.

Согласен на 100%. Правдо сейчас немного получьше. Я бы сказал, мы её любим как мать, чем дальше тем крепче.

Правый-Крайний, а ты учился в аспирантуре по обмену или в обыкновенной для этой страны аспирантуре. Ну то есть на докторскую степень?