Цивилизация ослабляет общество.

Ну, уважаемые не знаю что там из моральных устоев рухнуло после вальса, но современные технологии распространения информации явно ведут не всегда к нормальным результатам. В частности реклама. В последние годы постоянно крутили рекламу пива. Ну и чего добились? Повсемесно встречаешь народ с бутылками и банками. Я конечно не особый сторонник морали, но меня например коробит, когда в 10 утра, в 15-ти градусный мороз вижу девушек на ходу потребляющих пиво из жестяных банок. Но может я не прав? Может это у них экстрим такой? Или это всетаки стало нормальный явлением?

(Kirsten @ 25.11.2004 - время: 12:12) Потому и говорю о том, что жестко выбраковываются особи, имеющие в своем характере нечто, совместное с наркоманией. Уверена в том, что по большому счету, не само влечение к наркотикам выбраковывается, а некие личностные черты вида "человек разумный", которые не понадобятся ему в будущем.
ИМХО, сюда же можно отнести поклонников т.н. экстремальных видов спорта и прочих адреналино-зависимых.
Могу обосновать.

Если, честно, плохо владею вопросом, но помнится нам ещё в институте на истории рассказывали, что ученые давно пришли к выводу, что любая цивилизация переживает свой расцвет, а потом приходит в упадок. Ведь очень много цивилизаций и великих культур уже ушло в небытиё. А расцвет Европы уже был – это возрождение и до второй половины XX века, Америка переживает свой расцвет сейчас. Единственное, из головы вылетело на какие страны историки сделали ставки на ближайшее будущее… по-моему это что-то в Азии… но не буду врать.

M-S
ИМХО, сюда же можно отнести поклонников т.н. экстремальных видов спорта и прочих адреналино-зависимых.
Могу обосновать.
Абсолютно прав. Тут даже ясно видны те видовые признаки, которые подлежат ликвидации. Экстремалы в исторической перспективе должны остаться за бортом цивилизации. Как это ни странно.

Кирстен, отмечу только, что остануться не те особи которые не принимают наркотиков, а те которые к ним не восприимчивы. Те. ну не цепляет, или не интересно, ну и нафиг. Так же с водкой, ну выпил на праздник, когда душа просит, но так чтобы не мешало достижению основной цели.
Во, в борьбе с наркоманией выживут люди у которых есть цель. Всё, ну нафиг, родил банальность, пойду работать.

(Правый-Крайний @ 25.11.2004 - время: 12:06) скоро трахаться начнут.
а пока никапли в рот, ни сантиметра в *опу (простите за грубось). :))) Человечество на пути своего развития постоянно менялось, менялись законы, нормы, моральные устои... Но по-моему, нужно говорить не о растлении общества, а о том, что мы любой запрет воспринемаем вштыки, а любая поблажка раздувается до невероятных размеров. Общество идет по пути прогресса, другой вопрос, что несмотря на всеобщий прогресс, большинство отдельно взятых особей Хомо Сапиенс идут по противоположному - регрессивному - пути. А так как две противоположности уравновешивают друг друга, то и общество не погибнет. :)

(CHERTOVKA @ 25.11.2004 - время: 14:06) (Правый-Крайний @ 25.11.2004 - время: 12:06) скоро трахаться начнут.
а пока никапли в рот, ни сантиметра в *опу (простите за грубось). :))) Человечество на пути своего развития постоянно менялось, менялись законы, нормы, моральные устои... Но по-моему, нужно говорить не о растлении общества, а о том, что мы любой запрет воспринемаем вштыки, а любая поблажка раздувается до невероятных размеров. Общество идет по пути прогресса, другой вопрос, что несмотря на всеобщий прогресс, большинство отдельно взятых особей Хомо Сапиенс идут по противоположному - регрессивному - пути. А так как две противоположности уравновешивают друг друга, то и общество не погибнет. :)
Ну не уйти, ну что ты будешь делать.
Любая поблажка - прогресс? Любой запрет - регресс?
Человечеслое общество не погибнет, пока.
Рухнут устрои общества и начнётся перестраивание заново.
Совершенствование - конечный процесс. Ограничения накладываются начальной конструкцией, выполненой в соответствии с определёнными требованиями.

Устои общества рушатся постоянно еще со времен появления оного... Все время что-то меняется и это процесс необходимый. и перестраивание тоже идет непрерывно.
Поблажки и запреты - это необратимые и обязательные изменения общества.
человечество погибнет, если общество перестанет менятся. потребности растут, возможности увеличиваются, а общество и прогресс стоят на месте? нет.

(CHERTOVKA @ 25.11.2004 - время: 14:48) Устои общества рушатся постоянно еще со времен появления оного... Все время что-то меняется и это процесс необходимый. и перестраивание тоже идет непрерывно.
Поблажки и запреты - это необратимые и обязательные изменения общества.
человечество погибнет, если общество перестанет менятся. потребности растут, возможности увеличиваются, а общество и прогресс стоят на месте? нет.
Совершенствование - конечный процесс. Ограничения накладываются начальной конструкцией, выполненой в соответствии с определёнными требованиями.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Считаешь ли ты что бесконечный?

Совершенствование - конечный процесс. Ограничения накладываются начальной конструкцией, выполненой в соответствии с определёнными требованиями.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Правый-Крайний, а почему конечный? Я без подвохов, не поняла. Что за начальная конструкция? В седьмой день творения, что ль?


Если совершенствование - конечный процесс, то в какой точке он остановится. Кто ее установит? Или ты о чем-то другом? Поясни, интересно...

(Правый-Крайний @ 24.11.2004 - время: 22:25) Становясь более цивиллизованным общество слабеет как физически, так и нравственно. Развращается и в последствии гибнет.
первое почти верно, второе нет.
попробую аргументировать.

1. Человечество действительно слабеет - нет нужды в постоянных физических нагрузках, нет зависимости от выносливости. Спорт, как способ саморазвития не рассматривается - красота (внешне), здоровье (меньше болеть), престиж (ходить в спортзал "обязан" каждый уважающий...).
Но красивый Мистер Олимпия не сможет побороть медведя, и не выживет в неблагоприятных условиях холода и бескормицы. Элегантная подтянутая гимнастка не сможет доить корову и вязать снопы.
Хотя конечно оба смогут, но затраты на это будут очень велики. И возможно что разница между "не смог" и "смог" составит буквально пару лет.
По этому так популярны программы из серии "последний герой" и "экстрим", где кажется что "мы можем". Но не можем - это кратковременный рывок, который имеет мало общего с реальным выживанием.
Человек зависим от благ цивилизации - горячая вода, газ, мыло...
Пока это все доступно - мы живем. Исчезнет - население планеты сократится на 2/3 - останутся бедные азиаты и негры, котрые кроме одежды ничего не приобрели за время развития мира. Ну и монголы еще.
Нравственность понятие расплывчатое, по этому связывать ее с развитием цивилизации сложно. Как в древнем риме сношались с мальчиками, так и сейчас это делают. Только тогда это было всем можно,а сейчас всем нельзя.
Нравственно дрочить прилюдно? А в Древней Руси был обряд, когда хозяин кончал на пашню - чтоб земля была плодородной и урожай удался.
Цивилизация меняет образ мышления, но не влияет на сущность человека.

2. Что есть разврат? Несоблюдение общепринятых норм.
Разврат в постели? Опять же римские оргии или сношения в русской избе, состоящей из общей горницы - в то время норма.
Разврат в еде? Сейчас есть руками, жадно, громко, "некрасиво" - моветон, что опять же несоблюдение правил = разврат.
Но это не приведет к гибели цивилизации. Погибнет она от техногенных или приодных катаклизмов, но никак не от того, что все перетрахавшись нажрутся фаршированых перепелов с миногой в соусе из белых грибов и клюквы.
(что за вкус получится я не знаю, но звучит... )

Точку, в основном, ставило до этого, и надеюсь поставит в будующем человечество само. Безусловно существует возможность падения метеорита или извержения вулкана, но сейчас это уже врядли будет обладать таким разрушительным действием как раньше.
Вопрос, что понимать под концом цивиллизации. Ранее здесь прозвучало определение западно-европейской цивиллизации, оттолкнёмся от того что ближе. Выше упомянутое общество, построено на принципах гуманизма и демократии (ничего против), но имеются свои слабости. Гуманное отношение к беженцам со всех стран, привело к образованию больших диаспор внутри этих обществ. Через 5-10 лет переселенец становится полноправным членом этого общества, но уровень его цивиллизованности и самое главное требования к вещам его окружающим отличны от требований коренных представителей этого общества. Отсюда возникают противоречия, противоречия пытаються решить естественно в пользу той группы населения которое является коренным. Но диаспора может быть более многочисленной чем коренное население, дальнейшее развитие событий - конфликт, раскол общества и падение старой цивиллизации. Живой тому пример - Косовская автономия.

Обращаюсь главным образом к Unicorn.
Хочу внести ясность в то, что я имел в виду, говоря об элите и ее месте в обществе.
Существование человека, как вида, закончиться разве только с катастрофой глобального масштаба, а так, конечно, люди будут населять планету и размножаться бесконечно долго. Технократический путь развития современного общества, в этом смысле, как ничто другое, лучше отвечает требованиям продолжения этого процесса.
Меня волнует то, что духовная составляющая деградирует. Духовность не являлась и не является характерным признаком большинства. Я уже говорил, что во все времена 95% населения, плебисцит, жил в повседневных заботах, развлечениях и удовлетворении своих самых простых потребностей. Как жили, живут и будут жить эти 95%, по большему счету, не важно – их цель создавать материальные ценности, передавать здоровые гены следующим поколениям и слушать, что говорит элита, т.е. остальные 5%. Эта серая масса может трахаться в 2 раза чаще, жрать в 2 раза больше, сидеть в инете в 2 раза дольше и это никак не скажется на духовной деградации всего человечества, т.к. не они духовный мускул всего, а те самые 5%. Во все времена, вплоть до 70-х годов 20-го века, была тонкая прослойка духовной элиты, которая являлась мировым интеллектом, совестью эпохи, глазами, ушами и памятью человечества. Но с каждым столетием, с каждым годом эта прослойка дряхлеет, тончает и, мне думается, подходит к той крайней черте, когда станет невозможным самовоспроизводство и регенерация этой самой прослойки. А, ведь, эта элита – маяки, указывающие путь, открывающие горизонты и наши возможности. Без них мы потеряем направление в бесконечном пути к совершенству.
Если вы посмотрите любой период истории, то согласитесь, что 95% творили, что хотели, но духовность, хранимая остальными 5%, была выше, чем мы имеем сейчас. Именно эти 5% и были надеждой на появление homo spiritus (или Humanus spiritualis).
Почему сейчас духовная элита в упадке? Потому, что они рабы. Их дух слаб, глаза закрыты, а мечты примитивны. Надеюсь, я ошибаюсь. Но... Само течение времени, существующая регрессия показывает, что положение дел плачевное.
Да, Unicorn, я полностью согласен по поводу христианства. Христианство начало терять свой статус духовного лидера, когда стало подменять понятие Веры на понятие Церковь. Вера бескомпромиссна по своей сути, направлена на духовное развитие человека. Церковь – это корпорация, а как и любая корпорация пытается выжить любыми путями и, поэтому, идет на компромиссы. Но и мусульманство, и восточные культуры не продержаться долго – слишком велик соблазн уйти в онлайн и чатиться с приятелями всю ночь... Глобализация, мать ее так...

Мы сами себя превращаем в андроидов...

Тема более чем забавная. Автору известно, что цивилизация есть закономерность развития человеческого общества? И что любому обществу во все времена присущи сильные и слабые стороны? По сравнению с мрачным Средневековьем эпоха Возрожения казалась такой блистательной... но что спасло ее от эпидемий и войн? Ничто не спасло. Это один из законов истории :)
Но современному человеку, перегруженному информацией, истощенному стрессами и экологическими факторами, заблудившемуся в море предоставленных ему свобод и удовольствий, действительно хочется отречься от всего этого и рвануть на необитаемый остров... Если бы представилась такая возможность, я бы так и поступила!

Гуманное отношение к беженцам со всех стран, привело к образованию больших диаспор внутри этих обществ. Через 5-10 лет переселенец становится полноправным членом этого общества, но уровень его цивиллизованности и самое главное требования к вещам его окружающим отличны от требований коренных представителей этого общества. Отсюда возникают противоречия, противоречия пытаються решить естественно в пользу той группы населения которое является коренным. Но диаспора может быть более многочисленной чем коренное население, дальнейшее развитие событий - конфликт, раскол общества и падение старой цивиллизации.

Но это, ПК, исторический процесс. Точно так же в Римской Империи когда-то пришли варвары с севера, они были ужасные, и они были провинциалы. Но цивилизация не погибла. Она изменилась. Но не погибла. Можно сказать иначе - она обновилась. Но возможно, что это жестокое утверждение.

Но история, как и биология, жестокая штука. И в истории происходит естественный отбор. На другом уровне только. Я вообще-то достаточно оптимистично гляжу на все это. Природа не бессмысленна, как кажется на первый взгляд. А мы часть природы. Только забываем об этом.






---------------------

2Бинокль

Бинокль, что ж ты забыл родную тему Воспитание женщины? Она ж без тебя погибнет.... Уже вниз уехала..... неужели не жалко???? Бинокль, вернись..... Такое уютное местечко было, потихоньку разговаривали..... Никому не мешали..... Хорошо было.....

Да, да. Бинокль, вернись. А то и поговорить стало не о чем.

(Kirsten @ 26.11.2004 - время: 02:22) Но цивилизация не погибла.
Я и не говорил что погивнет цивиллизация, погибнет общество ослабленное цивиллизацией. Пока человечество разделено на общества и не имеет достойног противника в лице марсиан, цивиллизации будут наследоваться и существовать.

(Правый-Крайний @ 26.11.2004 - время: 11:17) Пока человечество разделено на общества и не имеет достойног противника в лице марсиан, цивиллизации будут наследоваться и существовать.

Знаешь, я давно думаю, насколько бы сплотилось человечество в результате акта агрессии инопланетных захватчиков... Представляешь, как было бы замечательно? Прекратилась бы война полов, женщины стали бы нашими сестрами по оружию. Мы перестали бы называть американцев "тупыми" и не боялись бы больше китайской экспансии. А самое главное - мы с тобой наконец-то прекратили бы спорить о феминизме в соответствующей теме.

Разумеется,

(Правый-Крайний @ 26.11.2004 - время: 11:17) (Kirsten @ 26.11.2004 - время: 02:22) Но цивилизация не погибла.
Я и не говорил что погивнет цивиллизация, погибнет общество ослабленное цивиллизацией.
А разве общество и цивилизация не одно и то же? Применительно к теме, разумеется.
Майя и Ацтеков называют цивилизациями, а не обществами...
К слову сказать цивилизация это уровень жизни, а не человеческая масса населяющая планету. Те же упомянутые варвары не были цивилизацией, и аборигенам африки "цивилизацию" продемонстрировали конкистадоры.

Если говорить о том, что общество зачахнет и просто вымрет от избытка или недостатка электронов, битов и прочей техники и электроники, то это будет автоматически означать гибель цивилизации - останутся кролики, воробьи и рыбы.

Мы говорим о цивиллизованных и нецивиллизованных людях или обществах. Следовательно, цивиллизация есть мерило развития общества по отношению к другим. Мы можем сказать, что среднестатистический житель одного города, цивиллизованнее жителя другого города. Мерилом цивиллизованности является зачастую умение пользоваться благами научно технического прогресса. НТП упрощает жизнь - значит делает нас слабыми итд.
М-С, я думаю что безусловно объединит, часть людей.
Здесь два пути.
1. Марсиане слабее нас: мы же цивиллизованные - давайте жить с ними мирно, поможем братьям итд.
2. Не слабее нас: разделимся, половина помогает марсианам, вторая половина воюет с марсианами и теми кто им помогает.
3. Они сильнее нас: мы получаем п..ей, таких что живём в подполье и верим что придёт боженька и всех спасёт.
4. Они тоже цивиллизованные, причём абсолютно в таком же направлении как и мы. Ещё одна собака с которой то ласкаемся, то сучимся.