Цивилизация ослабляет общество.

(MaxiJazz @ 15.12.2004 - время: 10:11) Человек сам по себе является вершиной ещё более неизведанной, чем всё то, что находится вовне его.
Пустое утверждение.


Почему же пустое? Учёные это признают. Многие аспекты функционирования человеческого организма остаются неизученными. О так называемых паранормальных способностях я уже и не говорю.....

Ага, только почему-то "истинный порядок вещей" у каждого оказывается разный, и на деле(не в голове) ничем не подтверждается. Почему никто не может продемонстрировать свои знания на деле?

Уверен, что очень многие, кто занимаются духовной практикой, могут продемонстрировать свои знания на деле. И картина мира у таких людей в принципе оказывается единой. Если мы с Вами встретимся в жизни - пообщаемся на эту тему более подробно, если есть желание.


Поэтому считать религию как единственную носительницу нравсвенности некорректно. К тому же хоть и нравственность сама по себе достаточно инертна, но религия инертнее на несколько порядков.

Вы правы в этом - догматические религии сковывают сознание человека сильнее, чем атеизм. Боюсь, что Вы впали в заблуждение, решив, что я принадлежу к некоей церкви. Это не так. Но к тем выводам, которые я тут излагаю, пришёл именно находясь изначально в "атеистическом" состоянии, отнесясь ко всему как исследователь с открытым умом. Человеку, который связан церковными догматами, сложно анализировать такие вещи, абстрагируясь от этих догматов, - так мне кажется, во всяком случае.

И что вообще это такое "истинный порядок вещей"? Это можно объяснить, человеку, не занимающегося медитацией?

На словах объяснить, как Вы сами видите, сложновато. Ведь в общении всегда есть сложность в терминологических расхождениях - под одними и теми же словами собеседники могут понимать очень разные вещи. Возможно, для Вас это будет забавным, но - если бы Вы имели медитативный опыт, то у нас бы в беседе было больше взаимопонимания.

И вообще, я ведь не говорю про чисто технократический подход. Нравственость в том или ином виде должна присутствовать. Только религия и вера здесь не причем.

Вот это - золотые слова, благодаря которым диалог с Вами стал возможен. Хочу обратить Ваше внимание на то, что нигде в своих постах я не употребил слова "религия" и "вера" в абсолютно положительном смысле. Предпочитаю вере - знания; именно этим - познанием - и занимаюсь в жизни, в том числе и посредством медитации тоже. Просто человек в медитативном состоянии получает как бы дополнительный инструмент для познания мира и самого себя. По сути это - та же самая наука, просто "оборудование" для лабораторного "опыта" становится сам человек.

В дополнение к своим постам хочу сказать следующее. В нескольких серьёзных научно-исследовательских институтах мира существуют лаборатории, специализирующиеся на исследованиях состояния организма у лиц, занимающихся различными видами духовной практики. Одна из таких лабораторий находится в Институте биологии в моём родном городе. За более чем пять лет работы эта лаборатория собрала большой объём результатов исследований, свидетельствующих о положительном воздействии медитации на функционирование организма. Есть также исследования, посвящённые решению медицинских проблем с помощью духовных практик - я присутствовал на нескольких конференциях по этой теме. Если моя аргументация недостаточна - могу привести в качестве примеров личный опыт и опыт моих друзей, касающийся положительному воздействию той самой духовной практики на многие аспекты жизни и деятельности человека.

И последнее. Занимаясь медитацией, мы раскрываем в себе возможности, которые есть в каждом человеке, и каждый достоин того, чтобы этими возможностями владеть в полной мере. Объём этих возможностей при регулярных занятиях растёт, и тот эффект, который мы получаем и испытываем на себе, позволяет делать выводы о том, что во многих областях нашей деятельности в этом мире возможны НЕтехнические решения, основанные именно на скрытых (пока ещё) способностях человека. Это (опять повторюсь) совершенно не означает отказа от завоеваний тезхнического прогресса - надо лишь сместить акценты в сути нашего существования.

(Veselij @ 13.12.2004 - время: 02:40) (bobin @ 13.12.2004 - время: 02:25)
Не "кто-то", а "никто". Почувствуйте разницу. Я именно об этом. Вы лично видели Шиву? Будду? Христа? Их деяния? Можете показать на людей, которые видели
Вот мы ето уже обсуждали сдесь, а по поводу "никто" - "никогда не говори и не думай за другого"

А про костры и прочее, то ето не "духовность" виновата, а совсем другие причины, более замние, все это делали люди, а не идея....и делали они ето не "из-за" их просветленности, а из-за: от корысти, до не понимания того что несла религия.
Познакомьте меня с теми людьми, которые "кто". Психов, разговаривающих с девой марией наяву и во сне предлагать не надо.

Вы видимо не поняли. Повторяю еще раз. Как говорит Уникорн - научный ФАКТ состоит в том, что например все жизнеописания Иисуса из Назарета были написаны через значительный промежуток времени после кончины оного. С чужих слов. Не со слов непосредственных свидетелей или участников.

Научный ФАКТ состоит в том, что в средние века жгли, резали, вешали, сажали на кол тысячи людей. Это ли доказательства того, что раньше люди были более духовными? Для меня это показатель другого. Назаретянина тоже распяли, если вы не помните. От избытка духовности, видимо. Вы лично жили в средние века, и можете утверждать, что это все происходило "от непонимания религии"? С чего бы это вдруг? От истоков их отделяло намного меньшее время, чем нас сейчас. И если тогда было меньше духовности - то значит сейчас ее больше, да?

Вобщем хотелось бы услышать что-то внятное, действительно интересное по этому поводу. Стандартная лапша на уши интересует мало. Крики в стиле Паниковского "а вот идите и спросите" , равно как и советы искать жемчуг в навозной кучи библии тоже вызывают только снисходительную улыбку.

(bobin @ 14.12.2004 - время: 23:35) (Z-protest @ 14.12.2004 - время: 20:14) надеюсь в будущем вы поймёте, что всё вами сказанное живёт в вас и день ото дня нагнетает в вас

Вы сдохните от своего вранья. Оно копится в вас, и негатив убивает вас изнутри. Вся ваша лживость и двуличность разрушает ваш организм. Придется ехать и чакры чистить. Ершиком.
bobin, как модератор данной доски я вынужден вынести Вам предупреждение! Ещё раз настоятельно призываю к корректности ведения споров! Никто не мешает Вам высказывать свою точку зрения, но - выберите приемлимую для её изложения форму и не оскорбляйте пользователей!
А можно узнать, чем слова в квотинге, принадлежащие оппоненту, по вашему корректны, а мои - совершенно такие же, надо отметить, просто скалькированные с них - некорректны? Или вас коробит предложение чистить чакры? Ну, так меня этому не один баба учил в Индии. И энергетические хвосты тоже режу.
Оскорблений кстати не вижу. Не более, чем в словах, обращенных ко мне. А сдохнуть - ну, надеюсь среди нас нет уверенных в своей вечной жизни?

(bobin @ 19.12.2004 - время: 22:39) Познакомьте меня с теми людьми, которые "кто". Психов, разговаривающих с девой марией наяву и во сне предлагать не надо.
Вы видимо не поняли. Повторяю еще раз. Как говорит Уникорн - научный ФАКТ состоит в том, что например все жизнеописания Иисуса из Назарета были написаны через значительный промежуток времени после кончины оного. С чужих слов. Не со слов непосредственных свидетелей или участников.
Научный ФАКТ состоит в том, что в средние века жгли, резали, вешали, сажали на кол тысячи людей. Это ли доказательства того, что раньше люди были более духовными? Для меня это показатель другого. Назаретянина тоже распяли, если вы не помните. От избытка духовности, видимо. Вы лично жили в средние века, и можете утверждать, что это все происходило "от непонимания религии"? С чего бы это вдруг? От истоков их отделяло намного меньшее время, чем нас сейчас. И если тогда было меньше духовности - то значит сейчас ее больше, да?
Вобщем хотелось бы услышать что-то внятное, действительно интересное по этому поводу. Стандартная лапша на уши интересует мало. Крики в стиле Паниковского "а вот идите и спросите" , равно как и советы искать жемчуг в навозной кучи библии тоже вызывают только снисходительную улыбку.
Прочтите топик еще раз, очень много информации... повторяться не хочу
Просто мне все равно во что вы "верите", но только зачем отрицать то, чего не вы, не я не знаем? И к чему эти глупие фразы " Вы жили в средневиковье?" "Покажите мне "кто"" - 5 класс вторая четверть..

(Unicorn @ 15.12.2004 - время: 09:14) Уверен, что очень многие, кто занимаются духовной практикой, могут продемонстрировать свои знания на деле. И картина мира у таких людей в принципе оказывается единой. Если мы с Вами встретимся в жизни - пообщаемся на эту тему более подробно, если есть желание.
Расскажите мне. В общественном месте :) За три поездки в Индию (длительные, не "неделя в Гоа") мне так ничего "на деле" увидеть и не удалось, что подтверждало бы наличие каких-либо дополниительных возможностей у "духовных личностей". Наивная ловкость рук, и просьбы денег - в массовых колличествах были. Ничего более "сверхестественного" не заметил.

(Veselij @ 19.12.2004 - время: 22:51) Прочтите топик еще раз, очень много информации... повторяться не хочу
Открою страшную тайну - в топике нет ссылок на что-либо,заслуживающее доверия как исторически достоверный документ. Даже названий нет :)

Итого - вы не можете что-либо представить из личного опыта, а так же не можете дать ссылку на письменный источник, в котором были бы отражены свидетельства, а не изложен пересказ третьиих лиц о возможно имевшем (а возможно не имевшем) место событии. Вы можете сказать только "есть мнение, что..." Браво. Именно это я и хотел от вас услышать :)

(bobin @ 19.12.2004 - время: 22:57) Открою страшную тайну - в топике нет ссылок на что-либо,заслуживающее доверия как исторически достоверный документ. Даже названий нет :)
Итого - вы не можете что-либо представить из личного опыта, а так же не можете дать ссылку на письменный источник, в котором были бы отражены свидетельства, а не изложен пересказ третьиих лиц о возможно имевшем (а возможно не имевшем) место событии. Вы можете сказать только "есть мнение, что..." Браво. Именно это я и хотел от вас услышать :)
Я рад конечно что вы услышали то что хотели..
Мне доводилось общатся с людьми, которые смогли полюбить бога, на которых снизошла благодать...назовите это так, назовите их "обманывающих себя и других" да, не могу я знать "правда" это или же нет, вот только не было причин им не верить...
Как раз таки мы и косались вопроса "вера и знание" в топе...вы явно поленились прочитать его.
П.С. еслиб у меня был личний опыт, то не сомневаюсь вам бы его не хватило.
ВЫ мне сразу навеяли сократа " Я знаю, что ничего не знаю" достаточно осознать это, а не с пеной у рта, доказывать то чего вы не знаете, но что может знать "кто-то" и не вам, и не мне не узнать об этом из чужого опыта... чужой опыт может помочь понять это самому, только тогда вы перестаните искать "вещественные" доказательства, они будут в вас!

Медленно, но верно обсуждение перешло от "я думаю" в "ты докажи"...

И от темы ушли... значит либо тема себя исчерпала и следует её закрыть, либо стоит пресечь (ехидно так поглядывая на некоторых пользователей) отдельные дискуссии...

Чувствую, что мой пост будет выглядеть тут уже не в тему... Моя о цивилизации хотеть сказать...)))

Вы читали повесть Шекли "Цивилизация статуса"? Не надо брезгливо морщить носы, мол, фантаааастика... фииии... Повесть замечательная и довольно короткая (давно читал, но навскидку... немного больше 100 страниц 12-м шрифтом), но глубокая, там показана та самая пресловутая точка в развитии общества, когда население, зависимое от технических благ уже не может создать ничего нового, но и отказываться от приобретённого уже не может под страхом вымирания... вот и топчутся на месте, перерисовывая "Джоконду" в тысячах вариаций и переписывая в сотый раз Джека Лондона на новый лад... развития нет... регресса тоже... полный штиль...
А где-то в глубинах космоса на планете, куда ссылают преступников растёт новая цивилизация... не с нуля, конечно, а как в Австралии времён освоения...))) каторжники, убийцы, преступники... коллектив своеобразный...
Остаётся только "сплавить" эти две цивилизации, чтобы обе получили огромный пинок к развитию...))

Об чём это я? Ах, да... да о том, что современное развитие общества предполагает его унификацию... общество роя... общество-муравейник... С коллективным (я немного утрирую) разумом и отсутствием личности... тем печальнее мне видятся перспективы "дорасти" до подобной цивилизации статуса...

(Veselij @ 19.12.2004 - время: 23:16) Я рад конечно что вы услышали то что хотели..
Мне доводилось общатся с людьми, которые смогли полюбить бога, на которых снизошла благодать
У меня есть родственники, мечущиеся от религии к религии. Это не откровения, это откровенное надувательство. Секты или "официальные концессии" тут разницы для меня не имеют. Ваше предложение принять религию как доказательство того, что цивилизация ослабляет общество, которое раньше было видимо черезвычайно духовно - это звучит смешно. В очередной раз. Вы еще о великом гуманизме древних греков начните разглагольствовать. Могу кстати напомнить - у них предательство и лож, приведшие к победе - считались доблестью. А уж они куда как раньше нашего жили. И боги у них были проходимцами, обманщиками, самодурами - опять же по их литературным произведениям. Или это и есть ваш идеал духовности и продвинутости? Отравить гостей, перерезать соседей, украсть стадо в соседней деревне. Сильная цивилизация. Очень.

В данном треде я вижу только то, что вы ничего не знаете, но пытаетесь рассказать всем и каждому, в чем все ошибаются. Я вполне согласен с тем, что могу ошибаться. Но соглашусь только при наличии чего-то более существенного, чем слова "почитайте библию, там есть ответ", "А вот вы пойдите и спросите, какой Паниковский слепой". Это действительно несерьезно.

Тут о "духовных практиках" говорили, и о том, что настоящие продвинутые мыслители могут делать то, что недоступно "обычному человеку". Ау! Где они? Их ждет приз в два миллиона долларов за публичную демонстрацию телекинеза, например. Давно ждет. Деньги можно не брать, если не хочется. И еще куча подобных призов, учережденных разными фондами и людьми в раное время. И где эти "экстрасенсы"?
Со времен смерти Иисуса из Назарета прошло более двух тысяч лет. Если настоящая вера все же так всесильна, и вы знаете массу людей, на которых "снизошла благодать" - где толпы гуляющих по воде? Ну хотя бы один? За две тысячи лет? А? АУУУУ!!
Ищу человека, вобщем. Того, о котором вы говорите. Но вот современная цивилизация о нем не знает. Несовременная впрочем тоже. Только сказки и легенды, написаные по мотивам более старых сказок и легенд, которые еще раньше списали с других. А и те непонятно откуда взялись. Видимо автор гаша много курил, в местах написания "-гит" и "-вед" это всегда водилось.

Вообще я уже кому-то приводил вот эту цитату:


"Молодежь растет бездуховная, нет былой отваги и тяги к знаниям"




Слова одного из деятелей Египта времен Нижнего царства.

(bobin @ 20.12.2004 - время: 03:25) У меня есть родственники, мечущиеся от религии к религии. Это не откровения, это откровенное надувательство. Секты или "официальные концессии" тут разницы для меня не имеют. Ваше предложение принять религию как доказательство того, что цивилизация ослабляет общество, которое раньше было видимо черезвычайно духовно - это звучит смешно. В очередной раз. Вы еще о великом гуманизме древних греков начните разглагольствовать. Могу кстати напомнить - у них предательство и лож, приведшие к победе - считались доблестью. А уж они куда как раньше нашего жили. И боги у них были проходимцами, обманщиками, самодурами - опять же по их литературным произведениям. Или это и есть ваш идеал духовности и продвинутости? Отравить гостей, перерезать соседей, украсть стадо в соседней деревне. Сильная цивилизация. Очень.
В данном треде я вижу только то, что вы ничего не знаете, но пытаетесь рассказать всем и каждому, в чем все ошибаются. Я вполне согласен с тем, что могу ошибаться. Но соглашусь только при наличии чего-то более существенного, чем слова "почитайте библию, там есть ответ", "А вот вы пойдите и спросите, какой Паниковский слепой". Это действительно несерьезно.
Тут о "духовных практиках" говорили, и о том, что настоящие продвинутые мыслители могут делать то, что недоступно "обычному человеку". Ау! Где они? Их ждет приз в два миллиона долларов за публичную демонстрацию телекинеза, например. Давно ждет. Деньги можно не брать, если не хочется. И еще куча подобных призов, учережденных разными фондами и людьми в раное время. И где эти "экстрасенсы"?
Со времен смерти Иисуса из Назарета прошло более двух тысяч лет. Если настоящая вера все же так всесильна, и вы знаете массу людей, на которых "снизошла благодать" - где толпы гуляющих по воде? Ну хотя бы один? За две тысячи лет? А? АУУУУ!!
Ищу человека, вобщем. Того, о котором вы говорите. Но вот современная цивилизация о нем не знает. Несовременная впрочем тоже. Только сказки и легенды, написаные по мотивам более старых сказок и легенд, которые еще раньше списали с других. А и те непонятно откуда взялись. Видимо автор гаша много курил, в местах написания "-гит" и "-вед" это всегда водилось.
Я сам человек далекий от религии, я не "пропагандирую" и не пытаюсь вас в чем-то убедить.
Цитату приведенную мной в качестве примера вы не правильно истолковали, я ей хотел сказать, что для каждого человека есть свое "хождение по воде"
давайте, вы все-таки прочтете топ! , сдесь уже обсуждались все причины того, что "ваши родственники мечутся...."
Я не призывал вас "принять" я сказал лишь что нужно "понять"
П.С. нету желания спорить на такие темы, это глупо, сдесь каждий может бить "прав"

У меня есть родственники, мечущиеся от религии к религии. Это не откровения, это откровенное надувательство. Секты или "официальные концессии" тут разницы для меня не имеют.

А если нет никаких сект, но есть некое откровение. Хотя, смотря что под этим словом понимать. Вот я лично не имею ни одного наставника, ни одной святой для меня книги, родители атеисты, но некое откровение на меня сходило. Это невозможно так просто описать, потому что это очень тонкое чувствование. Но для вас, специально, чтобы было понятно, это приземленное стремление к гармонии внтури себя. И когда к этому стремишься, то понимаешь, что без чувствования некой ниточки с Богом, гармонии у тебя нет. Я не спорю, что у некоторых отлично получается гармонировать с самим собой без Бога, но есть люди, которые не могут по другому. Это отнюдь не объясняется одной слабостью. Ведь вы хотите сказать, что вера - это для слабых именно поэтому цивилизация по вашему не ослабляет общество. Потому что чем меньше людей больше верящих в свои силы, нежели в Бога, тем цивилизация сильней. Ведь так? У вас такая логическая цепочка?

Тема закрыта. Возможно временно. Возможно до ее переноса на другие доски форума. Не хочу превращать дискуссию во взаимные препирательства отдельных пользователей.