Частная собственность - святое или смертный грех?

(ps2000 @ 10.10.2011 - время: 21:38) Ну почему же - пример исторические памятники в Англии и Франции (про другие страны не знаю) - это большинство зданий старше 150 лет - там таких полно. Куча ограничений и требований - а собственность частная
ВоБшем да, вы правы, но все таки хотелось бы более глобального что ли ответа. Хорошо ли если земля будет в частной собственности со всеми вытекающими? или же она должна остаться гос собственностью с правом долгосрочной аренды?

(Тропиканка @ 10.10.2011 - время: 22:41)
Ты хочешь одним частно-региональным примером, вывести общую формулу??))
Ириш, дело ну совсем неблагодарное..))
Я те, сотней контр-примеров, разрушу это напрочь.. )
Ага, разрушь, Свет. Мне, правда, интересно. Вдруг я и правда что-то не улавливаю.. или рассуждаю как-то по обывательски упрощённо. Вот у нас три магазина рядом и рынок.Цены приблизительно одинаковые. Я даже специально посмотрю завтра сколько и что стоит...Ещё могу цену на лекарства в аптеках сравнить..Унас их тут штук пять под боком.Сейчас могу сказать только одно- цена на пиралгин отличается где-то в пределах рубля...

Я думаю, что в размышлении на эту тему надо рассматривать разные стороны вопроса. Прежде всего я бы задался вопросом - для какой страны это хорошо? Ведь страна всей своей историей формирует менталитет народа, ее населяющего. О менталитете русского народа известно из двух знаменитых выражений классиков. - "Что делают в России? - Воруют." "В России две беды - дураки и дороги." Со времени, когда классики сказали эти два выражения, в России мало что изменилось. О чем говорят эти два выражения? - О двух вещах - о воровском пристрастии и о недалекости. Способна ли при таком менталитете народа частная собственность стать благом для него? Я думаю, что не способна. Для того, чтобы частная собственность стала благом, надо создать соответствующие законы. Но недалекость и воровские пристрастия не могут дать возможности создать эти законы. А раз подобных законов нет, то и частная собственность будет использоваться не в благих целях, а исключительно для того, чтобы отжимать народ и страну максимальным образом, вывозить деньги за границу, обескровливая экономику. Можно долго твердить о таланте, о величии русского народа, но это всего лишь частности отдельных людей, а менталитет - это более общее понятие, который все и определяет. Поэтому для России частная собственность никогда не будет благом.

(NEMINE @ 10.10.2011 - время: 23:22) (Тропиканка @ 10.10.2011 - время: 22:41)
Ты хочешь одним частно-региональным примером, вывести общую формулу??))
Ириш, дело ну совсем неблагодарное..))
Я те, сотней контр-примеров, разрушу это напрочь.. )
Ага, разрушь, Свет. Мне, правда, интересно. Вдруг я и правда что-то не улавливаю..
Лехко..))

Я иду покупать продукты в "Перекресток".. хотя есть и другие.. но, именно он обеспечивает по моему имхо, максимальное для меня соотношение - цена/качество..
Конкуренция, однак.. даж и в рамках "Х5 Ритейл Групп"..
А осталные теряют деньги в конкурентной борьбе за меня..
А, в дальнейшем, делают выводы.. как привлечь и удержать потенциального потребителя..

Я покупаю машину у определенного дилера.. выбранного из десятка других..
Но, именно он, смог меня привлечь максимальными бонусами на допоборудование и обслуживание..
Конкуренция, однак.. даж и в рамках концерна "Ауди-Фольксваген"..
А остальные, так же, теряют деньги..
И так же, делают выводы..

Я заправляю ее на заправках "ВР"..
Хотя есть и сотня других.. Но, мне наравится именно "ВР".. тем, что заправляют бак до полного по постоплате.. чего нет у большинства других..
И эти, другие, так же теряют деньги..
И снова - выводы, выводы..

Я страхую ее в той страховой компании, которая предложит мне наименьший процент и которая, по отзывам, является наиболее надежной..
И здесь конкуренция..
Прочие, кусают локти.. что не стали достойными моего внимания..
И так же,теряют деньги и задумываются над дальнейшим..

Хватит? ))
Или продолжим про шмотки или еще про что? )))

(People's Avenger @ 10.10.2011 - время: 22:41) Можно долго твердить о таланте, о величии русского народа, но это всего лишь частности отдельных людей, а менталитет - это более общее понятие, который все и определяет. Поэтому для России частная собственность никогда не будет благом.
Все, что вы написали достаточно спорно, но сейчас о другом. А не может ли статься так, что образовавшийся класс хозяев изменит и менталитет? Оперируя вашими аргументами по принципу "Своя рубашка ближе к телу"? Что народ потому и ворует, что не имеет ни чего своего? Вспосните, в дореволюционной России собственниками земли был достаточно малый процент населения страны. Так может если дать людям собственность, то и воровать у себя ни кто не станет?

У себя-возможно,а воровать у соседа ?

Да и захочет ли кто становится частным собственником,когда над ним несколько контролирующих и фискальных товарищей сидят ?Намного проще оставаться там,где есть.

(Искатель наслаждений @ 10.10.2011 - время: 17:58) Моя семья (родители, я тогда еще был слишком юн) вложили ваучеры в один перспективный концерн, который вскоре объявил себя банкротом. Вроде "МММ" короче. Вот владельцы этого концерна наверняка себе не то что по 2 "Волги" сделали, но и чего гораздо более дорогое...
Хорошо распорядились ваучерами только те, у кого были реальные связи, особенно в Газпроме и Сбербанке. Кто знал, куда их можно пристроить, чтобы "не попасть", сколько они реально могут стоить, как достать много и по дешевке, до какого времени от них вообще надо избавиться. Также, как на дефолте 98-го года выиграли только те, кто знал об этом самом готовящемся дефолте. А население-то в основной своей массе пролетело со свистом, ибо оно просто не в курсе всех этих махинаций...
Я прекрасно помню, как у нас в городе в начале 90-х на всех рынках ходили люди с табличками "продам ваучеры". Кто за золото продавал, кто на машину сменять пытался, кто просто - за ту сумму, что была указана на ваучере. И состояния все эти люди вовсе не сделали, ибо у них реально не было вариантов распорядиться ими так, чтобы стать обеспеченным человеком. А те кто вообще не успел их даже по дешевке сбыть - наверное оставили эти бумажки для истории или сходили с ними в туалет...
Я в 98-м не знал о готовящемся дефолте. Я все скудные деньги, которые у меня были (студент третьего курса на тот момент, точнее - почти четвертого) - вложил в валюту и съездил на автобусе в Чехию (как раз в день отъезда грянул дефолт). И - выиграл - побывал в Чехии и заработал "кучу" рублей на валюте.

То, что Ваши родители прогадили деньги в чем-то типа МММ говорит о том, что они купились на рекламу, а не включили голову и даже на основе старой советской пропаганды не вложили деньги в какую-нить сырьевую отрасль... Мои тоже, я понимаю, что они очень сильно сглупили, однако моих советов на тот момент они слушать не хотели...

(Йодо @ 10.10.2011 - время: 19:02) В рублях и днях.
Это ж элементарно.
Если вы занимаетесь финансовыми махинациями - у вас доходы нетрудовые. Все. Точка.
Ну а дальше совсем просто.
Статистика, она знает все.
Дайте определение финансовых махинаций, пожалуйста.

(Тропиканка @ 10.10.2011 - время: 22:33) А у нас магазины глядя друг на друга цены завышают.
С точностью до наоборот..
Минимизируют, а где-то и занижают..
Чтоб иметь конкурентоприемлемый спрос..
Увы! Но сами владельцы супермаркетов признают, что они берут низкосортный товар и закрывают глаза на его качество - потому что он дешевле.

(Che Lentano @ 11.10.2011 - время: 02:05) Я в 98-м не знал о готовящемся дефолте. Я все скудные деньги, которые у меня были (студент третьего курса на тот момент, точнее - почти четвертого) - вложил в валюту и съездил на автобусе в Чехию (как раз в день отъезда грянул дефолт). И - выиграл - побывал в Чехии и заработал "кучу" рублей на валюте.

То, что Ваши родители прогадили деньги в чем-то типа МММ говорит о том, что они купились на рекламу, а не включили голову и даже на основе старой советской пропаганды не вложили деньги в какую-нить сырьевую отрасль... Мои тоже, я понимаю, что они очень сильно сглупили, однако моих советов на тот момент они слушать не хотели...
Жалко, что эту сказочку не прочла на ночь. Первое - если деньги вложили в валюту, то Вы ее в Чехии и потратили. Или там крона стала дешевле? Второе - какую же кучу денег заработал на разнице валютного курса студент третьего курса? Если он купил миллион долларов, то получается (на память старшие товарищи сказали до дефолта доллар стоил 6 рублей, а потом стал 20) 20 миллионов рублей минус 6 миллионов - навар 14 миллионов. А если была 1 тысяча долларов, то навар 14 тысяч рублей. Какая огромная "куча"

(Che Lentano @ 11.10.2011 - время: 05:07)
Дайте определение финансовых махинаций, пожалуйста.
Валютные, в которых сами вы признались выше...

(Билл Баклуши @ 10.10.2011 - время: 22:57) ВоБшем да, вы правы, но все таки хотелось бы более глобального что ли ответа. Хорошо ли если земля будет в частной собственности со всеми вытекающими? или же она должна остаться гос собственностью с правом долгосрочной аренды?
Мне все равно. Но вот для инвесторов это достаточно принципиально. Будет собственность, улучшится климат, увеличатся инвестиции. Так что, по-моему, лучше в собственность, но с рядом отягощений, так сказать

(Билл Баклуши @ 11.10.2011 - время: 00:12) А не может ли статься так, что образовавшийся класс хозяев изменит и менталитет?
По-моему это ключевое. Я такой вариант называю изменением общественного мировоззрения. Причем измениться оно должно в первую очередь у небольшого процента населения. И начнутся сдвиги в сторону улучшения. Менталитет основной массы может и не меняться. Но станет постепенно постыдным говорить о том, что если у тебя больше денег - значит наворовал. Станут понимать - значит умнее. Но это долгий процесс. Хотя любая дорога начинается с первого шага

(Тепло-техник @ 11.10.2011 - время: 00:38) У себя-возможно,а воровать у соседа ?

Да и захочет ли кто становится частным собственником,когда над ним несколько контролирующих и фискальных товарищей сидят ?Намного проще оставаться там,где есть.
Вы говорите про то как думают 90%, но есть еще 10 - они и являются хедлайнерами. Так обстоят дела везде и во всем. Процент по разным источникам колеблется от 5 до 20

(Marinw @ 11.10.2011 - время: 04:29) Жалко, что эту сказочку не прочла на ночь. Первое - если деньги вложили в валюту, то Вы ее в Чехии и потратили. Или там крона стала дешевле? Второе - какую же кучу денег заработал на разнице валютного курса студент третьего курса? Если он купил миллион долларов, то получается (на память старшие товарищи сказали до дефолта доллар стоил 6 рублей, а потом стал 20) 20 миллионов рублей минус 6 миллионов - навар 14 миллионов. А если была 1 тысяча долларов, то навар 14 тысяч рублей. Какая огромная "куча"
Заработал я, конечно, копейки, ибо доходы тогда были маленькие. Но для меня это было спасением - я копил деньги на платную учебу и автомобиль. Тем не менее то немногое, что имел - сохранил и приумножил, ибо инфляция тогда, если помните, не так быстро за курсом доллара потянулась (за исключением товаров прямого импорта).

(Йодо)Валютные, в которых сами вы признались выше...


Т.е. надо запретить покупку-продажи валюты населению? В чем Вы здесь видите махинацию? Я пошел в обменник и купил доллары. Это по-вашему экономическое преступление?
Кстати, сами-то, надеюсь, не много денег потеряли в 98-м? Или поверили в рубль и в "Россию вперед" еще тогда?

(Тепло-техник @ 10.10.2011 - время: 23:38)У себя-возможно,а воровать у соседа ?
Думаю, что при наличии собственности, человек задумается, ну вот я ворую у соседа, так же смогут украсть и у меня. При наличии того, что можно потерять, меняется подход ко многим вещам
Да и захочет ли кто становится частным собственником,когда над ним несколько контролирующих и фискальных товарищей сидят ?Намного проще оставаться там,где есть.
Контролирующие и фискальные товарищи сидят над собственником в любой стране мира.Однако там не бояться, или же все дело во все том же менталитете? Думаю, что нет, думаю, что дело несколько в другом, в полной не защищённости частной собственности, в законодательной не защищённости.

(Che Lentano @ 11.10.2011 - время: 13:35) В чем Вы здесь видите махинацию? Я пошел в обменник и купил доллары. Это по-вашему экономическое преступление?

О том что вы купили валюту в обменнике, это вы прокурору рассказывайте. Может быть возле обменника - поверю.
Так и что, вы, студент третьего курса, в 98-м году купили тысячу долларов возле обменного пункта, съездили, на них в Чехию, и тут по счастливой случайности, вы, вернувшись, обнаружили что курс доллара к рублю вырос в 3 раза, на радостях продали остатки валюты в обменном пункте и разбогатели настолько что можете содержать уборщицу, так?
Прокурор в эту историю точно поверит, ага...
Или все таки, вы, вернувшись, обнаружили что на подобном обмене можно спекулировать, решили заняться подобным видом деятельности?

Кстати, давно хотел вас спросить: А что ваша деятельность дает стране?
Это конечно оффтоп, но тем не менее, я бы хотел услышать ответ.

(Йодо @ 11.10.2011 - время: 11:16) О том что вы купили валюту в обменнике, это вы прокурору рассказывайте. Может быть возле обменника - поверю.
Так и что, вы, студент третьего курса, в 98-м году купили тысячу долларов возле обменного пункта, съездили, на них в Чехию, и тут по счастливой случайности, вы, вернувшись, обнаружили что курс доллара к рублю вырос в 3 раза, на радостях продали остатки валюты в обменном пункте и разбогатели настолько что можете содержать уборщицу, так?
Прокурор в эту историю точно поверит, ага...
Или все таки, вы, вернувшись, обнаружили что на подобном обмене можно спекулировать, решили заняться подобным видом деятельности?

Кстати, давно хотел вас спросить: А что ваша деятельность дает стране?
Это конечно оффтоп, но тем не менее, я бы хотел услышать ответ.
Господи, да не завидуйте Вы мне так. Изыщите тысячу-другую рублей и заплатите уборщице за уборку Вашей квартиры, почувствуйте себя таким же "богатым", как и я . Если Вы находитесь в Москве - могу в личку телефончики скинуть честных, проверенных тетушек (ни разу ничего не пропало).

Моя деятельность дает моей семье довольно неплохо существовать, а моя семья - это часть страны. На остальное мне плевать, даже на налоги, которые с меня и с моей конторы дерет государство, ибо это - правила игры, хотя и не самые лучшие. А Ваша деятельность что дает стране?

(Билл Баклуши @ 11.10.2011 - время: 10:37)Контролирующие и фискальные товарищи сидят над собственником в любой стране мира.Однако там не бояться, или же все дело во все том же менталитете? Думаю, что нет, думаю, что дело несколько в другом, в полной не защищённости частной собственности, в законодательной не защищённости.
Скорее в равноправии налогоплательщика и государственных должностных лиц,которого в нашей стране пока что нет (собственно где-то рядом тема об этом-"Что происходит с людьми,одевшими погоны")
Причем проблемы даже не в том,что "заплати то что положено и спи спокойно",а в том,что приходится платить помимо этого "неофициально",и в том,что человек,платящий налоги ощущает себя не кормильцем страны,а холопом,приносящим положенную дань.

Уже не говорю,что сами процедуры оплаты непросты.На подачу налоговых деклараций отводится несколько дней,люди стоят в очередях,сотрудники налоговой зачастую также работают в субботы,а кто не успел вовремя-пеняет на себя,хотя в чем он виноват,если просто не успел отстоять.
Это конечно предлагается заменить на систему электронной отчетности,так сказать навстречу плательщикам.

(Билл Баклуши @ 10.10.2011 - время: 21:56) (ps2000 @ 10.10.2011 - время: 20:27) (Билл Баклуши @ 10.10.2011 - время: 21:15) нужна ли России частная собственность вообще? благо ли это для экономики или же бич?
Вопрос по-моему риторический
Аргументов против пока не слышал
Пожалуйста, вот вам аргумент против. Я его тут уже привел, можно потерять полстраны если будет частная собственность на землю. Ее просто продадут гражданам других стран, хорошо ли это будет?
"Съесть-то он съест. Да кто ему даст?"

Продать-то попытаются... Да кто ее купит?... Кому она нужна?...

А по поводу "частной собственности"...

Хорошо бы пожить в стране, где она есть. У нас пока этим и не пахнет. У нас она вся "условно-частная". Потому что могут отобрать в любой момент...