Частная собственность - святое или смертный грех?

Вот о чем хотел бы поговорить. Частная собственность это хорошо или плохо? Хорошо, когда,скажем у завода есть хозяин или же частная собственность это бич , провоцирующий стяжательство, моральную распущенность? Как влияет частная собственность на развитие государства? Хорошо это для государства и его народа или же плохо? Ваше мнение?

P.S. Под частной собственностью в этом топике я подразумеваю недвижимость, средства производства, землю, добычу полезных ископаемых. Про телевизоры и машины это в следующий раз.

(Билл Баклуши @ 10.10.2011 - время: 16:15) Частная собственность это хорошо или плохо? Хорошо, когда,скажем у завода есть хозяин
Ну то, что у завода есть хозяин – это конечно хорошо, развал СССР наглядно показал, что происходит с бесхозным. Ведь по сути все госпредприятия были ничейными.

(Билл Баклуши @ 10.10.2011 - время: 16:15) Вот о чем хотел бы поговорить. Частная собственность это хорошо или плохо? Хорошо, когда,скажем у завода есть хозяин или же частная собственность это бич , провоцирующий стяжательство, моральную распущенность? Как влияет частная собственность на развитие государства? Хорошо это для государства и его народа или же плохо? Ваше мнение?

P.S. Под частной собственностью в этом топике я подразумеваю недвижимость, средства производства, землю, добычу полезных ископаемых. Про телевизоры и машины это в следующий раз.
Так это смотря в какой стране. В нашей стране - это безусловно плохо, когда вся инфраструктура находится в частных руках. Именно из-за этого хозяева газа/нефти/электроэнергии и т.п. могут устанавливать любые цены на свою продукцию, что неизбежно ведет к подорожанию всего. Рыночная экономика (такая, как в нашей стране) - это зло! Пока у нас все будет в частных руках - так и будет у нас постоянно совершенно неоправданно дорожать бензин, свет, коммуналка, хлеб, продукты перед праздниками на базарах и т.п. Госконтроль должен быть!

(Искатель наслаждений @ 10.10.2011 - время: 16:30) Так это смотря в какой стране. В нашей стране - это безусловно плохо, когда вся инфраструктура находится в частных руках. Именно из-за этого хозяева газа/нефти/электроэнергии и т.п. могут устанавливать любые цены на свою продукцию, что неизбежно ведет к подорожанию всего. Рыночная экономика (такая, как в нашей стране) - это зло! Пока у нас все будет в частных руках - так и будет у нас постоянно совершенно неоправданно дорожать бензин, свет, коммуналка, хлеб, продукты перед праздниками на базарах и т.п. Госконтроль должен быть!
Сама рыночная экономика тут ни при чём. Должен быть госконтроль, правильно. Во всех развитых странах с рыночной экономикой этот контроль есть. Поэтому дело не в стране, а в конкретной власти, которая не выполняет свои обязанности.

(Искатель наслаждений @ 10.10.2011 - время: 16:30) Так это смотря в какой стране.
Допустим в любой стране в конце 19 века. Хорошо это или плохо по Вашему мнению? Если есть разница в странах - то в каких это было хорошо, а в каких плохо?

(ps2000 @ 10.10.2011 - время: 16:39) (Искатель наслаждений @ 10.10.2011 - время: 16:30) Так это смотря в какой стране.
Допустим в любой стране в конце 19 века. Хорошо это или плохо по Вашему мнению? Если есть разница в странах - то в каких это было хорошо, а в каких плохо?
Я не являюсь историком экономики. И тем более не понимаю, зачем надо говорить о конце позапрошлого века. Меня интересует настоящее, ибо настоящее определяет мое нынешнее и будущее существование. И настоящее России меня не радует абсолютно...

Частная собственность, дело хорошее, при одном условии - если ее стоимость соответствует усилиям затраченным на ее приобретение. В противном случае, приобретение частной собственности не легитимно.

(Йодо @ 10.10.2011 - время: 16:55) Частная собственность, дело хорошее, при одном условии - если ее стоимость соответствует усилиям затраченным на ее приобретение. В противном случае, приобретение частной собственности не легитимно.
А усилия в чем меряются? В ньютонах, джоулях, амперах?

(Che Lentano @ 10.10.2011 - время: 17:05) (Йодо @ 10.10.2011 - время: 16:55) Частная собственность, дело хорошее, при одном условии - если ее стоимость соответствует усилиям затраченным на ее приобретение. В противном случае, приобретение частной собственности не легитимно.
А усилия в чем меряются? В ньютонах, джоулях, амперах?
Ну вот, если как в нашей стране, владельцем какой-либо отрасли или прибыльного предприятия становится человек, ставший этим самым владельцем в результате финансовых афер (типа "ваучеров"), рейдерского захвата, физического устранения предыдущего владельца и т.п. - ясное дело, что для страны от такого владельца ничего хорошего быть не может...

(Искатель наслаждений @ 10.10.2011 - время: 16:48) Я не являюсь историком экономики. И тем более не понимаю, зачем надо говорить о конце позапрошлого века. Меня интересует настоящее, ибо настоящее определяет мое нынешнее и будущее существование. И настоящее России меня не радует абсолютно...
Я тоже не являюсь
Просто назвал стартовое время современного капитализма.
Куда пришли те страны - где частная собственность была основой и куда те страны, где эту основу активно экспроприировали, т.е. сегодняшний день.
Государство должно, на мой взгляд не забирать частную собственность, т.к. это не эффективно, а следить за тем чтобы эта самая частная собственность не зарывалась. Все дело в государстве, в политической составляющей.
И меня не радует нынешнее состояние России и в первую очередь - политический аспект

(Искатель наслаждений @ 10.10.2011 - время: 17:07) Ну вот, если как в нашей стране, владельцем какой-либо отрасли или прибыльного предприятия становится человек, ставший этим самым владельцем в результате финансовых афер (типа "ваучеров"), рейдерского захвата, физического устранения предыдущего владельца и т.п. - ясное дело, что для страны от такого владельца ничего хорошего быть не может...
Хм, т.е. если я купил на ваучеры акции какого-либо предприятия (того же Газпрома), потом продал их и стал владельцем бизнеса - это была афера?

(Che Lentano @ 10.10.2011 - время: 17:25) (Искатель наслаждений @ 10.10.2011 - время: 17:07) Ну вот, если как в нашей стране, владельцем какой-либо отрасли или прибыльного предприятия становится человек, ставший этим самым владельцем в результате финансовых афер (типа "ваучеров"), рейдерского захвата, физического устранения предыдущего владельца и т.п. - ясное дело, что для страны от такого владельца ничего хорошего быть не может...
Хм, т.е. если я купил на ваучеры акции какого-либо предприятия (того же Газпрома), потом продал их и стал владельцем бизнеса - это была афера?
Нет конечно, вы просто были акционером. Аферу замутили те, кто разработал всю эту схему с ваучерами и знал и их истинную ценность и предназначение, и их реальную стоимость. Именно они и стали владельцем предприятий и целых отраслей, а вовсе не те, кто имел по одному ваучеру на члена семьи или скупал их, ежемесячно выделяя на их покупку деньги из семейного бюджета честного труженника...

(ps2000 @ 10.10.2011 - время: 17:22) (Искатель наслаждений @ 10.10.2011 - время: 16:48) Я не являюсь историком экономики. И тем более не понимаю, зачем надо говорить о конце позапрошлого века. Меня интересует настоящее, ибо настоящее определяет мое нынешнее и будущее существование. И настоящее России меня не радует абсолютно...
Я тоже не являюсь
Просто назвал стартовое время современного капитализма.
Куда пришли те страны - где частная собственность была основой и куда те страны, где эту основу активно экспроприировали, т.е. сегодняшний день.
Государство должно, на мой взгляд не забирать частную собственность, т.к. это не эффективно, а следить за тем чтобы эта самая частная собственность не зарывалась. Все дело в государстве, в политической составляющей.
И меня не радует нынешнее состояние России и в первую очередь - политический аспект
В конце 19 века была реальная экономика, основанная на схеме "товар-деньги-товар". Всю ее картину испортили США в первой четверти уже 20 века, став продавать ВОЗДУХ. И обогатились США за счет этой самой продажи воздуха, ну и подняв свою экономику - стали менять другие экономики. Иначе бы и не было кризисов там, где за реальный товар просят реальную цену...
Так что нельзя равнять современный капитализм и капитализм времен того же Маркса - они совершенно разные...

(Искатель наслаждений @ 10.10.2011 - время: 17:30) Нет конечно, вы просто были акционером. Аферу замутили те, кто разработал всю эту схему с ваучерами и знал и их истинную ценность и предназначение, и их реальную стоимость. Именно они и стали владельцем предприятий и целых отраслей, а вовсе не те, кто имел по одному ваучеру на члена семьи или скупал их, ежемесячно выделяя на их покупку деньги из семейного бюджета честного труженника...
Дык с экрана же объявляли, что ваучер - это две потенциальные волги. На том же Газпроме или Сбербанке люди сделали и больше двух волг на пике. Кстати, знаю человека, который продал квартиру для того, чтобы через ваучерную приватизацию получить контроль над лакокрасочным заводом в подмосковье. Потом купил не одну еще квартиру себе и семье, являясь основным акционером и почти сразу же став директором... Вам жаль, что Ваша семья распорядилась ваучером по-другому?

(Che Lentano @ 10.10.2011 - время: 17:48) (Искатель наслаждений @ 10.10.2011 - время: 17:30) Нет конечно, вы просто были акционером. Аферу замутили те, кто разработал всю эту схему с ваучерами и знал и их истинную ценность и предназначение, и их реальную стоимость. Именно они и стали владельцем предприятий и целых отраслей, а вовсе не те, кто имел по одному ваучеру на члена семьи или скупал их, ежемесячно выделяя на их покупку деньги из семейного бюджета честного труженника...
Дык с экрана же объявляли, что ваучер - это две потенциальные волги. На том же Газпроме или Сбербанке люди сделали и больше двух волг на пике. Кстати, знаю человека, который продал квартиру для того, чтобы через ваучерную приватизацию получить контроль над лакокрасочным заводом в подмосковье. Потом купил не одну еще квартиру себе и семье... Вам жаль, что Ваша семья распорядилась ваучером по-другому?
Моя семья (родители, я тогда еще был слишком юн) вложили ваучеры в один перспективный концерн, который вскоре объявил себя банкротом. Вроде "МММ" короче. Вот владельцы этого концерна наверняка себе не то что по 2 "Волги" сделали, но и чего гораздо более дорогое...
Хорошо распорядились ваучерами только те, у кого были реальные связи, особенно в Газпроме и Сбербанке. Кто знал, куда их можно пристроить, чтобы "не попасть", сколько они реально могут стоить, как достать много и по дешевке, до какого времени от них вообще надо избавиться. Также, как на дефолте 98-го года выиграли только те, кто знал об этом самом готовящемся дефолте. А население-то в основной своей массе пролетело со свистом, ибо оно просто не в курсе всех этих махинаций...
Я прекрасно помню, как у нас в городе в начале 90-х на всех рынках ходили люди с табличками "продам ваучеры". Кто за золото продавал, кто на машину сменять пытался, кто просто - за ту сумму, что была указана на ваучере. И состояния все эти люди вовсе не сделали, ибо у них реально не было вариантов распорядиться ими так, чтобы стать обеспеченным человеком. А те кто вообще не успел их даже по дешевке сбыть - наверное оставили эти бумажки для истории или сходили с ними в туалет...

(Искатель наслаждений @ 10.10.2011 - время: 17:34) В конце 19 века была реальная экономика, основанная на схеме "товар-деньги-товар". Всю ее картину испортили США в первой четверти уже 20 века, став продавать ВОЗДУХ. И обогатились США за счет этой самой продажи воздуха, ну и подняв свою экономику - стали менять другие экономики. Иначе бы и не было кризисов там, где за реальный товар просят реальную цену...
Так что нельзя равнять современный капитализм и капитализм времен того же Маркса - они совершенно разные...
По-моему все не так просто Прикиньте во сколько раз производительность труда выросла в сотню с лишним лет. Что делать тем кто выброшен из схемы этой простой?
Про кризисы - Вы думаете что экономических кризисов в конце 19 начале 20 века не было? Были. и даже в 17-18 веках были, как это не странно
Ну а по-поводу того что испортили - по-моему субъективно.
И чтобы там пиндосы не напортили - у них частная собственность - святое.
Где в итоге они - и где те, кто попытался отвергнуть частную собственность

(Искатель наслаждений @ 10.10.2011 - время: 16:30) (Билл Баклуши @ 10.10.2011 - время: 16:15) Вот о чем хотел бы поговорить. Частная собственность это хорошо или плохо? Хорошо, когда,скажем у завода есть хозяин или же частная собственность это бич , провоцирующий стяжательство, моральную распущенность? Как влияет частная собственность на развитие государства? Хорошо это для государства и его народа или же плохо? Ваше мнение?

P.S. Под частной собственностью в этом топике я подразумеваю недвижимость, средства производства, землю, добычу полезных ископаемых. Про телевизоры и машины это в следующий раз.
Так это смотря в какой стране. В нашей стране - это безусловно плохо, когда вся инфраструктура находится в частных руках. Именно из-за этого хозяева газа/нефти/электроэнергии и т.п. могут устанавливать любые цены на свою продукцию, что неизбежно ведет к подорожанию всего. Рыночная экономика (такая, как в нашей стране) - это зло! Пока у нас все будет в частных руках - так и будет у нас постоянно совершенно неоправданно дорожать бензин, свет, коммуналка, хлеб, продукты перед праздниками на базарах и т.п. Госконтроль должен быть!
Серег.. не обижайся..
Если б это написал кто-нить из местных сумасшедших (ники озвучивать не буду), я б не удивилась..)
Но, слышать такое от тебя, по меньшей мере странно..
Семьдесят лет госконтроля, тебя ничему не научили, не??

(ps2000 @ 10.10.2011 - время: 18:16) По-моему все не так просто Прикиньте во сколько раз производительность труда выросла в сотню с лишним лет. Что делать тем кто выброшен из схемы этой простой?
Про кризисы - Вы думаете что экономических кризисов в конце 19 начале 20 века не было? Были. и даже в 17-18 веках были, как это не странно
Ну а по-поводу того что испортили - по-моему субъективно.
И чтобы там пиндосы не напортили - у них частная собственность - святое.
Где в итоге они - и где те, кто попытался отвергнуть частную собственность

Понятно, что вы имеете в виду коммунистов.
Ну тогда во-первых гляньте на остальные бывшие соцстраны, где они сейчас (там ведь тоже была отменена частная собственность); во-вторых - вспомните, какой была Россия до революции 17 года. С той же Америкой, Англией, Германией, Францией она и тогда никак не могла тягаться по качеству жизни и по прогрессивности экономики...
Так что дело наверное не столько в форме собственности и государственного строя, сколько в хроническом неумении нашей страны наладить нормальную комфортную жизнь...

ПЫСЫ к предыдущему послу..
В нашей стране - это безусловно плохо, когда вся инфраструктура находится в частных руках. Именно из-за этого хозяева газа/нефти/электроэнергии и т.п. могут устанавливать любые цены на свою продукцию, что неизбежно ведет к подорожанию всего
Объясни мне, плиз, почему в Норвегии, где практически вся нефте-газовая отрасль принадлежит государству, литр бензина стоит втрое против нашего? )

(Тропиканка @ 10.10.2011 - время: 18:22) (Искатель наслаждений @ 10.10.2011 - время: 16:30) (Билл Баклуши @ 10.10.2011 - время: 16:15) Вот о чем хотел бы поговорить. Частная собственность это хорошо или плохо? Хорошо, когда,скажем у завода есть хозяин или же частная собственность это бич , провоцирующий стяжательство, моральную распущенность? Как влияет частная собственность на развитие государства? Хорошо это для государства и его народа или же плохо? Ваше мнение?

P.S. Под частной собственностью в этом топике я подразумеваю недвижимость, средства производства, землю, добычу полезных ископаемых. Про телевизоры и машины это в следующий раз.
Так это смотря в какой стране. В нашей стране - это безусловно плохо, когда вся инфраструктура находится в частных руках. Именно из-за этого хозяева газа/нефти/электроэнергии и т.п. могут устанавливать любые цены на свою продукцию, что неизбежно ведет к подорожанию всего. Рыночная экономика (такая, как в нашей стране) - это зло! Пока у нас все будет в частных руках - так и будет у нас постоянно совершенно неоправданно дорожать бензин, свет, коммуналка, хлеб, продукты перед праздниками на базарах и т.п. Госконтроль должен быть!
Серег.. не обижайся..
Если б это написал кто-нить из местных сумасшедших (ники озвучивать не буду), я б не удивилась..)
Но, слышать такое от тебя, по меньшей мере странно..
Семьдесят лет госконтроля, тебя ничему не научили, не??
Меня хорошо научили 20 лет "рыночной экономики". Тому научили, что хорошо жить в этой стране нельзя. Богато - жить можно, а хорошо - нет...