Частная собственность - святое или смертный грех?

(ps2000 @ 10.10.2011 - время: 21:27) (Билл Баклуши @ 10.10.2011 - время: 21:15) нужна ли России частная собственность вообще? благо ли это для экономики или же бич?
Вопрос по-моему риторический
Аргументов против пока не слышал
Я думаю, что России необходимы разные формы собственности. Вся добывающая и прерабатывающая промышленность, военка, крупные фабрики и заводы должны быть государственные...а вот предприятия мелкого с среднего бизнеса должны быть частные. Что же сельскогт хозяйства... необходимо, чтобы существовали и совхозы, и АПК, и фермерские хозяйства. Я лично не представляю, как в зоне рискованного земледелия могут существовать только лишь фермерские хозяйства. Это постоянный риск потерять урожай и отправиться по миру

В тот-то и беда

Неделю назад на Украине был митинг работников села перед зданием парламента.Призывали в очередной раз не торопится,и не спешить с введением полной частной собственности на землю,с правом полного отчуждения

То, как это происходит здесь и сейчас - плохо. Перевернули всё с ног на голову. А ведь если реально включить те законы, которые на "загнивающем капиталистическом Западе" действуют - там человек, отработав 10 лет на вредном производстве (буровые установки, шахты, земснаряды), зарабатывает себе на дом с магазином впридачу, и о своём дальнейшем существовании не задумывается - хватает!

(NEMINE @ 10.10.2011 - время: 21:29) Я не знаю примера, когда бы цена на товар снижалась из-за конкуренции.
Это не единственное.
Имеет значение качество обслуживания,доступность услуги.Вежливость с покупателями,внимательность,покупатель,который ждет слишком долго,уйдет в другое место,упаковка товара-да много чего имеет значение в конкуренции,даже в розничной торговле на рынке.
Не говоря уже о соперничестве торговых сетей,операторов мобильной связи,интернет-провайдеров,и прочих "больших игроков" бизнеса.

(ps2000 @ 10.10.2011 - время: 20:27) (Билл Баклуши @ 10.10.2011 - время: 21:15) нужна ли России частная собственность вообще? благо ли это для экономики или же бич?
Вопрос по-моему риторический
Аргументов против пока не слышал
Пожалуйста, вот вам аргумент против. Я его тут уже привел, можно потерять полстраны если будет частная собственность на землю. Ее просто продадут гражданам других стран, хорошо ли это будет?

(NEMINE @ 10.10.2011 - время: 20:36) Я лично не представляю, как в зоне рискованного земледелия могут существовать только лишь фермерские хозяйства. Это постоянный риск потерять урожай и отправиться по миру
Немного не уловил логики. А что для совхоза например, такого риска не существует?

(Тепло-техник @ 10.10.2011 - время: 21:54) (NEMINE @ 10.10.2011 - время: 21:29) Я не знаю примера, когда бы цена на товар снижалась из-за конкуренции.
Это не единственное.
Имеет значение качество обслуживания,доступность услуги.Вежливость с покупателями,внимательность,покупатель,который ждет слишком долго,уйдет в другое место,упаковка товара-да много чего имеет значение в конкуренции,даже в розничной торговле на рынке.
Не говоря уже о соперничестве торговых сетей,операторов мобильной связи,интернет-провайдеров,и прочих "больших игроков" бизнеса.
В том-то и дело, что конкуренции как таковой у нас в стране нет. Чего бы это не касалось.

(Билл Баклуши @ 10.10.2011 - время: 21:56) можно потерять полстраны если будет частная собственность на землю. Ее просто продадут гражданам других стран, хорошо ли это будет?
Теоретически для этого существует Дума, законы принимающая. Может ограничить эту возможность.
Аргумент - "знаем мы эту думу" - не принимается Потому как в первую очередь нужны изменения в политической системе.

(Билл Баклуши @ 10.10.2011 - время: 21:58) (NEMINE @ 10.10.2011 - время: 20:36) Я лично не представляю, как в зоне рискованного земледелия могут существовать только лишь фермерские хозяйства. Это постоянный риск потерять урожай и отправиться по миру
Немного не уловил логики. А что для совхоза например, такого риска не существует?
Он минимален. У фермера более узкая специализация. Совхозы же как правило не ограничиваются одним только земледелием или скотоводством. Обрабатываются большие площади, есть возможность закупать дорогостоящую сельхоз. технику

(NEMINE @ 10.10.2011 - время: 22:00) В том-то и дело, что конкуренции как таковой у нас в стране нет. Чего бы это не касалось.
А по-моему есть. Про цены на связь, в супермаркетах и т.д. Вам уже сказали.
Много где есть. Везде есть - где государство лапу свою не наложило. Но постепенно все придет

(NEMINE @ 10.10.2011 - время: 22:04) Совхозы же как правило не ограничиваются одним только земледелием или скотоводством. Обрабатываются большие площади, есть возможность закупать дорогостоящую сельхоз. технику
А в Канаде как дело обстоит? По климату ее с Россией можно сравнивать. А почему завод может быть в частных руках, а совхоз - нет?

Предположу,что скупать земельные угодья вряд ли будут именно для сельхозназначения.
Поскольку сельское хозяйство не настолько уж прибыльное занятие (может я не прав,не настаиваю).
Другое дело,что питаться все равно нужно,потому эта отрасль существует,как жизненная необходимость.
Так что если скажем законодательно закрепить запрет на эксплуатирование отчужденной земли чем то иным кроме сельхозпроизводства-то большой разницы не будет,в чьих она руках.Да и земля не девается никуда,даже проданной заграничномуу собственнику.
А вот по поводу возможной недополученной прибыли стране от эксплуатации ее угодий иностранцами-тут уже вопрос по юридической части-каковы суммы налогов и сборов.

(ps2000 @ 10.10.2011 - время: 21:02) (Билл Баклуши @ 10.10.2011 - время: 21:56) можно потерять полстраны если будет частная собственность на землю. Ее просто продадут гражданам других стран, хорошо ли это будет?
Теоретически для этого существует Дума, законы принимающая. Может ограничить эту возможность.
Аргумент - "знаем мы эту думу" - не принимается Потому как в первую очередь нужны изменения в политической системе.
В таком случае - это уже не будет частная собственность. Если есть какие то ограничения на ее использование.Поскольку продажа - это такое же использование как и просто получение прибыли.

(NEMINE @ 10.10.2011 - время: 22:00) В том-то и дело, что конкуренции как таковой у нас в стране нет. Чего бы это не касалось.
Иришь, она есть..
Чего бы это не касалось..(с))
Даже, промеж полугосударственными нефтяными гигантами..
Уж не говоря про всё остальное..
В особенности, банки и ритейловские группы..

(ps2000 @ 10.10.2011 - время: 22:06) (NEMINE @ 10.10.2011 - время: 22:00) В том-то и дело, что конкуренции как таковой у нас в стране нет. Чего бы это не касалось.
А по-моему есть. Про цены на связь, в супермаркетах и т.д. Вам уже сказали.
Много где есть. Везде есть - где государство лапу свою не наложило. Но постепенно все придет
да не зависят цены на продукты от конкуренции. Они зависят от качества товара.
Конкуренция - это когда я снижаю цену, потому что у моего конкурента качественнее и дешевле. А у нас магазины глядя друг на друга цены завышают.

(NEMINE @ 10.10.2011 - время: 22:30) (ps2000 @ 10.10.2011 - время: 22:06) (NEMINE @ 10.10.2011 - время: 22:00) В том-то и дело, что конкуренции как таковой у нас в стране нет. Чего бы это не касалось.
А по-моему есть. Про цены на связь, в супермаркетах и т.д. Вам уже сказали.
Много где есть. Везде есть - где государство лапу свою не наложило. Но постепенно все придет
да не зависят цены на продукты от конкуренции. Они зависят от качества товара.
Конкуренция - это когда я снижаю цену, потому что у моего конкурента качественнее и дешевле. А у нас магазины глядя друг на друга цены завышают.
С точностью до наоборот..
Минимизируют, а где-то и занижают..
Чтоб иметь конкурентоприемлемый спрос..

(Тропиканка @ 10.10.2011 - время: 22:24) (NEMINE @ 10.10.2011 - время: 22:00) В том-то и дело, что конкуренции как таковой у нас в стране нет. Чего бы это не касалось.
Иришь, она есть..
Чего бы это не касалось..(с))
Даже, промеж полугосударственными нефтяными гигантами..
Уж не говоря про всё остальное..
В особенности, банки и ритейловские группы..
Это не та конкуренция, которая оздоравливает экономику.Вот смотри. У нас есть одна большая фирма, которая почти монополист в сфере инет услуг. Чтобы её не допекли штрафами и санкциями создаётся другая фирма, но только с заведомо худшим, почти никуда не годным обслуживанием, а цена такая же или чуть ниже. так вот созданная фирма вроде конкурент, а на самом деле как это называется?

(NEMINE @ 10.10.2011 - время: 21:30) да не зависят цены на продукты от конкуренции. Они зависят от качества товара.
Конкуренция - это когда я снижаю цену, потому что у моего конкурента качественнее и дешевле. А у нас магазины глядя друг на друга цены завышают.
Завышать цены до бесконечности нельзя, покупать не будут. И снижение цен тоже явно есть, опять же акции разновсяческие. Другое дело, что цена зависит не только от конкуренции, но если она реально есть, например два супермаркета в двух шагах друг от друга, то и от ней тоже.

(Билл Баклуши @ 10.10.2011 - время: 22:16) В таком случае - это уже не будет частная собственность. Если есть какие то ограничения на ее использование.Поскольку продажа - это такое же использование как и просто получение прибыли.
Ну почему же - пример исторические памятники в Англии и Франции (про другие страны не знаю) - это большинство зданий старше 150 лет - там таких полно. Куча ограничений и требований - а собственность частная

(NEMINE @ 10.10.2011 - время: 22:36) (Тропиканка @ 10.10.2011 - время: 22:24) (NEMINE @ 10.10.2011 - время: 22:00) В том-то и дело, что конкуренции как таковой у нас в стране нет. Чего бы это не касалось.
Иришь, она есть..
Чего бы это не касалось..(с))
Даже, промеж полугосударственными нефтяными гигантами..
Уж не говоря про всё остальное..
В особенности, банки и ритейловские группы..
Это не та конкуренция, которая оздоравливает экономику.Вот смотри. У нас есть одна большая фирма, которая почти монополист в сфере инет услуг. Чтобы её не допекли штрафами и санкциями создаётся другая фирма, но только с заведомо худшим, почти никуда не годным обслуживанием, а цена такая же или чуть ниже. так вот созданная фирма вроде конкурент, а на самом деле как это называется?
Ты хочешь одним частно-региональным примером, вывести общую формулу??))
Ириш, дело ну совсем неблагодарное..))
Я те, сотней контр-примеров, разрушу это напрочь.. )