Частная собственность - святое или смертный грех?
yellowfox
Акула пера
10/19/2011, 5:52:23 PM
Если бы СССР отказался от насильственной коллективизации,
А если бы нос Федора Николаича да приставить ко лбу Ивана Ильича...
Люди объединялись в товарищества по обработке земли,закупали элитные семена,голландских коров, даже трактора. А потом приезжали люди в малиновых фуражках и первых сажали в лагеря, с конфискацией всего. И на этом месте торжественно создавали нищий колхоз, с котором сельские алкаши-пролетарии не хотели работать.
А если бы нос Федора Николаича да приставить ко лбу Ивана Ильича...
Люди объединялись в товарищества по обработке земли,закупали элитные семена,голландских коров, даже трактора. А потом приезжали люди в малиновых фуражках и первых сажали в лагеря, с конфискацией всего. И на этом месте торжественно создавали нищий колхоз, с котором сельские алкаши-пролетарии не хотели работать.
ConcealedBoy
Мастер
10/19/2011, 5:59:35 PM
В области с/х у нас вообще творился полный маразм, вспомните того же Лысенко... вредительство
А теперь имеем то, что имеем, нет частных компаний с большой своей историей, нет фермерства, всё уничтожили/национализировали тогда ещё... встав на рельсы коллективизма, коммунизма...
А теперь имеем то, что имеем, нет частных компаний с большой своей историей, нет фермерства, всё уничтожили/национализировали тогда ещё... встав на рельсы коллективизма, коммунизма...
ps2000
Акула пера
10/19/2011, 6:27:57 PM
(Шахтер @ 19.10.2011 - время: 13:31) коллективное хозяйство - есть передавая форма ведения хозяйств, многократно превосходящая все другие формы. Примеров много.
Это Вы так считаете. Я по другому думаю и для меня это не доказано.
Это, на мой взгляд, утопия
Даже кибуцы вымерли почти. И причина в одном - в человеческой психологии
Смешно то, что Вы, как и я, говорите о том, что нужен хозяин. А какой же это хозяин, если у него нет собственности? Только вы говорите об иллюзорном хозяине - т.е. хозяева это 10-20 человек.
По-моему лучше - когда 1 хозяин. Когда их 10 - договариваться о решениях сложно
Это Вы так считаете. Я по другому думаю и для меня это не доказано.
Это, на мой взгляд, утопия
Даже кибуцы вымерли почти. И причина в одном - в человеческой психологииСмешно то, что Вы, как и я, говорите о том, что нужен хозяин. А какой же это хозяин, если у него нет собственности? Только вы говорите об иллюзорном хозяине - т.е. хозяева это 10-20 человек.
По-моему лучше - когда 1 хозяин. Когда их 10 - договариваться о решениях сложно
Шахтер
Мастер
10/19/2011, 7:17:09 PM
(ps2000 @ 19.10.2011 - время: 14:27) (Шахтер @ 19.10.2011 - время: 13:31) коллективное хозяйство - есть передавая форма ведения хозяйств, многократно превосходящая все другие формы. Примеров много.
Это Вы так считаете. Я по другому думаю и для меня это не доказано.
Это, на мой взгляд, утопия Даже кибуцы вымерли почти. И причина в одном - в человеческой психологии
Смешно то, что Вы, как и я, говорите о том, что нужен хозяин. А какой же это хозяин, если у него нет собственности? Только вы говорите об иллюзорном хозяине - т.е. хозяева это 10-20 человек.
По-моему лучше - когда 1 хозяин. Когда их 10 - договариваться о решениях сложно
когда хозяин один - работнику спереть у него что-либо - святое дело. К тому же больше зарплаты работать никто не будет. А вот если хозяева сами рабочие, то и работать будут до усеру и не сопрут ничего.
Это Вы так считаете. Я по другому думаю и для меня это не доказано.
Это, на мой взгляд, утопия
Даже кибуцы вымерли почти. И причина в одном - в человеческой психологииСмешно то, что Вы, как и я, говорите о том, что нужен хозяин. А какой же это хозяин, если у него нет собственности? Только вы говорите об иллюзорном хозяине - т.е. хозяева это 10-20 человек.
По-моему лучше - когда 1 хозяин. Когда их 10 - договариваться о решениях сложно
когда хозяин один - работнику спереть у него что-либо - святое дело. К тому же больше зарплаты работать никто не будет. А вот если хозяева сами рабочие, то и работать будут до усеру и не сопрут ничего.
ConcealedBoy
Мастер
10/19/2011, 7:24:32 PM
(Шахтер @ 19.10.2011 - время: 15:17) (ps2000 @ 19.10.2011 - время: 14:27) (Шахтер @ 19.10.2011 - время: 13:31) коллективное хозяйство - есть передавая форма ведения хозяйств, многократно превосходящая все другие формы. Примеров много.
Это Вы так считаете. Я по другому думаю и для меня это не доказано.
Это, на мой взгляд, утопия Даже кибуцы вымерли почти. И причина в одном - в человеческой психологии
Смешно то, что Вы, как и я, говорите о том, что нужен хозяин. А какой же это хозяин, если у него нет собственности? Только вы говорите об иллюзорном хозяине - т.е. хозяева это 10-20 человек.
По-моему лучше - когда 1 хозяин. Когда их 10 - договариваться о решениях сложно
когда хозяин один - работнику спереть у него что-либо - святое дело. К тому же больше зарплаты работать никто не будет. А вот если хозяева сами рабочие, то и работать будут до усеру и не сопрут ничего.
Чтобы у работника была твёрдая заинтересованность, он может стать одним из акционеров той компании, в которой он работает.
Это Вы так считаете. Я по другому думаю и для меня это не доказано.
Это, на мой взгляд, утопия
Даже кибуцы вымерли почти. И причина в одном - в человеческой психологииСмешно то, что Вы, как и я, говорите о том, что нужен хозяин. А какой же это хозяин, если у него нет собственности? Только вы говорите об иллюзорном хозяине - т.е. хозяева это 10-20 человек.
По-моему лучше - когда 1 хозяин. Когда их 10 - договариваться о решениях сложно
когда хозяин один - работнику спереть у него что-либо - святое дело. К тому же больше зарплаты работать никто не будет. А вот если хозяева сами рабочие, то и работать будут до усеру и не сопрут ничего.
Чтобы у работника была твёрдая заинтересованность, он может стать одним из акционеров той компании, в которой он работает.
Шахтер
Мастер
10/19/2011, 7:26:17 PM
(ConcealedBoy @ 19.10.2011 - время: 15:24) (Шахтер @ 19.10.2011 - время: 15:17)
когда хозяин один - работнику спереть у него что-либо - святое дело. К тому же больше зарплаты работать никто не будет. А вот если хозяева сами рабочие, то и работать будут до усеру и не сопрут ничего.
Чтобы у работника была твёрдая заинтересованность, он может стать одним из акционеров той компании, в которой он работает.
и в чем тогда отличие такой компании от колхоза? В названии и количестве бумажек ?
Пост отредактирован,напоминаю правила 2.На форуме запрещено.
2.14.1. Многократное каскадное цитирование предыдущих ответов в одном посте. Допускается не более трех каскадных цитат небольшого объема. Запрещается также цитирование постов, содержащих изображения или видео-ролики. При ответе на такой пост требуется удалить изображение и видео-ролики из цитаты. Каскад срезан,зная Вас как пользователя,не склонного к злостному нарушению правил форума,не выношу предупреждение,но прошу обратить внимание !
когда хозяин один - работнику спереть у него что-либо - святое дело. К тому же больше зарплаты работать никто не будет. А вот если хозяева сами рабочие, то и работать будут до усеру и не сопрут ничего.
Чтобы у работника была твёрдая заинтересованность, он может стать одним из акционеров той компании, в которой он работает.
и в чем тогда отличие такой компании от колхоза? В названии и количестве бумажек ?
Пост отредактирован,напоминаю правила 2.На форуме запрещено.
2.14.1. Многократное каскадное цитирование предыдущих ответов в одном посте. Допускается не более трех каскадных цитат небольшого объема. Запрещается также цитирование постов, содержащих изображения или видео-ролики. При ответе на такой пост требуется удалить изображение и видео-ролики из цитаты. Каскад срезан,зная Вас как пользователя,не склонного к злостному нарушению правил форума,не выношу предупреждение,но прошу обратить внимание !
ConcealedBoy
Мастер
10/19/2011, 7:35:41 PM
(Шахтер @ 19.10.2011 - время: 15:26) и в чем тогда отличие такой компании от колхоза? В названии и количестве бумажек?
А что Вы подразумеваете под колхозом? Коллективное хозяйство? Ну и какая иерархия у сотрудников такого образования? Колхоз, совхоз – всё это в прошлом, пройденный этап. История показала, что является правильным путём. США имеют фермеров, на которых и держится с/х страны, и эта система до сих работает. У нас же всё рухнуло.
А что Вы подразумеваете под колхозом? Коллективное хозяйство? Ну и какая иерархия у сотрудников такого образования? Колхоз, совхоз – всё это в прошлом, пройденный этап. История показала, что является правильным путём. США имеют фермеров, на которых и держится с/х страны, и эта система до сих работает. У нас же всё рухнуло.
ps2000
Акула пера
10/19/2011, 8:30:25 PM
(Шахтер @ 19.10.2011 - время: 15:17) когда хозяин один - работнику спереть у него что-либо - святое дело. К тому же больше зарплаты работать никто не будет. А вот если хозяева сами рабочие, то и работать будут до усеру и не сопрут ничего.
Есть 100 человек - у них 1000 р., т.е. по 100 на каждого. Если 1 сопрет 300 - сколько у него будет?
Тащи с завода каждый гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость Но Вам такие лозунги не знакомы, т.к. по жизни с общественной собственностью не сталкивались.
И работать не будут и переть будут. Таковы, к сожалению реалии
Есть 100 человек - у них 1000 р., т.е. по 100 на каждого. Если 1 сопрет 300 - сколько у него будет?
Тащи с завода каждый гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость
Но Вам такие лозунги не знакомы, т.к. по жизни с общественной собственностью не сталкивались.И работать не будут и переть будут. Таковы, к сожалению реалии
ps2000
Акула пера
10/19/2011, 8:34:56 PM
(Шахтер @ 19.10.2011 - время: 15:26) и в чем тогда отличие такой компании от колхоза? В названии и количестве бумажек?
Так это Вам книжки надобно почитать. Там про акции все написано
Компании Баффета, Гейтса и многих других - колхозы? По Вашему получается и Газпром колхоз
Так это Вам книжки надобно почитать. Там про акции все написано
Компании Баффета, Гейтса и многих других - колхозы? По Вашему получается и Газпром колхоз
Marinw
Акула пера
10/19/2011, 9:05:17 PM
(ps2000 @ 19.10.2011 - время: 13:19) (Marinw @ 19.10.2011 - время: 13:01) Потому что серьезно сельским хозяйством никто не занимался. Видимо, считали, что вре должно расти само по себе. Плюс большое количество выращенного не могли сохранить
Т.е и тогда мировая закулиса рулила
А вот канадские фермеры почему-то виноватых не ищут. И все выращенное сохраняют
Потому как они хозяева
Некоторые везде видят гидру контрреволюции. Здесь просто не нашлось умного человека
Т.е и тогда мировая закулиса рулила
А вот канадские фермеры почему-то виноватых не ищут. И все выращенное сохраняют
Потому как они хозяева
Некоторые везде видят гидру контрреволюции. Здесь просто не нашлось умного человека
Шахтер
Мастер
10/19/2011, 9:23:25 PM
(ps2000 @ 19.10.2011 - время: 16:30) (Шахтер @ 19.10.2011 - время: 15:17) когда хозяин один - работнику спереть у него что-либо - святое дело. К тому же больше зарплаты работать никто не будет. А вот если хозяева сами рабочие, то и работать будут до усеру и не сопрут ничего.
Есть 100 человек - у них 1000 р., т.е. по 100 на каждого. Если 1 сопрет 300 - сколько у него будет?
Тащи с завода каждый гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость Но Вам такие лозунги не знакомы, т.к. по жизни с общественной собственностью не сталкивались.
И работать не будут и переть будут. Таковы, к сожалению реалии
вы вообще читаете мои посты? :(
Есть 100 человек - у них 1000 р., т.е. по 100 на каждого. Если 1 сопрет 300 - сколько у него будет?
Тащи с завода каждый гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость
Но Вам такие лозунги не знакомы, т.к. по жизни с общественной собственностью не сталкивались.И работать не будут и переть будут. Таковы, к сожалению реалии
вы вообще читаете мои посты? :(
ps2000
Акула пера
10/19/2011, 9:38:23 PM
(Шахтер @ 19.10.2011 - время: 17:23) вы вообще читаете мои посты? :(
Очень внимательно читаю. Мне интересны Ваши взгляды. Идеи есть хорошие. Сложности с их реализацией. Пытаюсь понять - есть ли в природе эти механизмы реализации
А в чем Вы обнаружили разночтения?
Очень внимательно читаю. Мне интересны Ваши взгляды. Идеи есть хорошие. Сложности с их реализацией. Пытаюсь понять - есть ли в природе эти механизмы реализации
А в чем Вы обнаружили разночтения?
Шахтер
Мастер
10/19/2011, 9:38:57 PM
(ps2000 @ 19.10.2011 - время: 16:34) (Шахтер @ 19.10.2011 - время: 15:26) и в чем тогда отличие такой компании от колхоза? В названии и количестве бумажек?
Так это Вам книжки надобно почитать. Там про акции все написано
Компании Баффета, Гейтса и многих других - колхозы? По Вашему получается и Газпром колхоз
как бэ в этом случае понятно все.
колхозом предприятие будет называться, когда выполняются следующие условия - все работники предприятия имеют его акции в примерно равных долях. Все акции предприятия находятся только у работников предприятия.
Так это Вам книжки надобно почитать. Там про акции все написано
Компании Баффета, Гейтса и многих других - колхозы? По Вашему получается и Газпром колхоз
как бэ в этом случае понятно все.
колхозом предприятие будет называться, когда выполняются следующие условия - все работники предприятия имеют его акции в примерно равных долях. Все акции предприятия находятся только у работников предприятия.
Шахтер
Мастер
10/19/2011, 9:40:51 PM
(ps2000 @ 19.10.2011 - время: 17:38) (Шахтер @ 19.10.2011 - время: 17:23) вы вообще читаете мои посты? :(
Очень внимательно читаю. Мне интересны Ваши взгляды. Идеи есть хорошие. Сложности с их реализацией. Пытаюсь понять - есть ли в природе эти механизмы реализации
А в чем Вы обнаружили разночтения?
в том, что я описал, откуда и почему возникло таскание каждого гвоздя с завода, и почему не следует считать это примером колхоза как такового, это псевдоколхоз.
Очень внимательно читаю. Мне интересны Ваши взгляды. Идеи есть хорошие. Сложности с их реализацией. Пытаюсь понять - есть ли в природе эти механизмы реализации
А в чем Вы обнаружили разночтения?
в том, что я описал, откуда и почему возникло таскание каждого гвоздя с завода, и почему не следует считать это примером колхоза как такового, это псевдоколхоз.
ps2000
Акула пера
10/19/2011, 9:45:14 PM
(Шахтер @ 19.10.2011 - время: 17:40) в том, что я описал, откуда и почему возникло таскание каждого гвоздя с завода, и почему не следует считать это примером колхоза как такового, это псевдоколхоз.
Такова участь всего - где имущество общее.
Дело все в психологии. Очень мал процент людей, которые могут жить по таким принципам. Отдельный колхоз возможен, а вот как система - нет.
Уже говорил - даже кибуцы издыхают - и все из-за психологии
Такова участь всего - где имущество общее.
Дело все в психологии. Очень мал процент людей, которые могут жить по таким принципам. Отдельный колхоз возможен, а вот как система - нет.
Уже говорил - даже кибуцы издыхают - и все из-за психологии
Шахтер
Мастер
10/19/2011, 9:57:47 PM
(ps2000 @ 19.10.2011 - время: 17:45) (Шахтер @ 19.10.2011 - время: 17:40) в том, что я описал, откуда и почему возникло таскание каждого гвоздя с завода, и почему не следует считать это примером колхоза как такового, это псевдоколхоз.
Такова участь всего - где имущество общее.
Дело все в психологии. Очень мал процент людей, которые могут жить по таким принципам. Отдельный колхоз возможен, а вот как система - нет.
Уже говорил - даже кибуцы издыхают - и все из-за психологии
ну как бэ это задача государства - воспитывать правильную психологию :)
Европейцы вполне могли бы жить и кое где так и живут. Культура однако.
Естественно, что пацанчики с тачками, ягой и телками будут в говне сидеть всегда.
Такова участь всего - где имущество общее.
Дело все в психологии. Очень мал процент людей, которые могут жить по таким принципам. Отдельный колхоз возможен, а вот как система - нет.
Уже говорил - даже кибуцы издыхают - и все из-за психологии
ну как бэ это задача государства - воспитывать правильную психологию :)
Европейцы вполне могли бы жить и кое где так и живут. Культура однако.
Естественно, что пацанчики с тачками, ягой и телками будут в говне сидеть всегда.
ps2000
Акула пера
10/19/2011, 10:02:17 PM
(Шахтер @ 19.10.2011 - время: 17:57) ну как бэ это задача государства - воспитывать правильную психологию :)
Европейцы вполне могли бы жить и кое где так и живут. Культура однако.
У государства задачи другие В семье все воспитывается
А где в Европе так живут, но что бы не единичный случай, а массово?
Хотя мне не известны даже единичные случаи
Европейцы вполне могли бы жить и кое где так и живут. Культура однако.
У государства задачи другие
В семье все воспитываетсяА где в Европе так живут, но что бы не единичный случай, а массово?
Хотя мне не известны даже единичные случаи
Билл Баклуши
Мастер
10/19/2011, 11:12:51 PM
(Шахтер @ 19.10.2011 - время: 12:31) коллективное хозяйство - есть передавая форма ведения хозяйств, многократно превосходящая все другие формы. Примеров много.
А вот насчет примеров.. хотелось бы посмотреть на это множество, ну так хотя бы на парочку?
А вот насчет примеров.. хотелось бы посмотреть на это множество, ну так хотя бы на парочку?
Marinw
Акула пера
10/19/2011, 11:29:04 PM
Вот еще пример того на что идут владельцы собственности, ради получения сверхдоходов
Шокирующие фото просроченных продуктов и профессиональные секреты, как им продляют жизнь, опубликовал на днях известный своими флэш-мобами интернет-журнал «Хрюши против!» Глава общества защиты прав потребителей «Общественный контроль» Михаил Аншаков в интервью Вестям.Ru заявил, что россияне беззащитны перед нечестными продавцами, торгующими фаршем с червями и колбасой с волосами. Вам крупу с металлом или кашу с жуками? Активистки движения «Хрюши против!» — в курсе того, как можно продлить жизнь просроченным продуктам. «К примеру, покрывшуюся плесенью колбасу попросту протирают тряпочкой, смоченной растительным маслом, и она вновь приобретает товарный вид. Дорогой товар — креветки и мидии — частенько окунают в воду, чтобы они казались толще и свежее и весили побольше. Еще многие супермаркеты могут похвастаться своим кулинарным отделом, где готовятся залежавшиеся зеленые куры гриль, копченая просроченная селедка. Просроченные курочки тщательно маринуются с чесночком и солью, готовятся до образования маскирующей корочки и без всяких препятствий продаются ничего не подозревающему покупателю», — рассказывают авторы этого ЖЖ.
https://news.rambler.ru/11493752/
Шокирующие фото просроченных продуктов и профессиональные секреты, как им продляют жизнь, опубликовал на днях известный своими флэш-мобами интернет-журнал «Хрюши против!» Глава общества защиты прав потребителей «Общественный контроль» Михаил Аншаков в интервью Вестям.Ru заявил, что россияне беззащитны перед нечестными продавцами, торгующими фаршем с червями и колбасой с волосами. Вам крупу с металлом или кашу с жуками? Активистки движения «Хрюши против!» — в курсе того, как можно продлить жизнь просроченным продуктам. «К примеру, покрывшуюся плесенью колбасу попросту протирают тряпочкой, смоченной растительным маслом, и она вновь приобретает товарный вид. Дорогой товар — креветки и мидии — частенько окунают в воду, чтобы они казались толще и свежее и весили побольше. Еще многие супермаркеты могут похвастаться своим кулинарным отделом, где готовятся залежавшиеся зеленые куры гриль, копченая просроченная селедка. Просроченные курочки тщательно маринуются с чесночком и солью, готовятся до образования маскирующей корочки и без всяких препятствий продаются ничего не подозревающему покупателю», — рассказывают авторы этого ЖЖ.
https://news.rambler.ru/11493752/
Шахтер
Мастер
10/19/2011, 11:29:22 PM
да любая религиозная община живущая обособлено = колхоз. Коллективно ведут хозяйство? Да. Значит колхоз. Не религиозные ищите сами. я вам что, гугл что-ли :) Просто религиозные распиарены и их найти легче всего.
Я же искал их в свое время. Знаю что много таких в китае, там деревня=колхоз.
Знаю что есть в сша и европе. У нас есть действующие колхозы именно на коллективной форме ведения хозяйства, а не псевдоколхозы.
Даже те же кибуцы не все распались, а некоторые вполне себе нормально живут - их по телеку показывали даже.
Я же искал их в свое время. Знаю что много таких в китае, там деревня=колхоз.
Знаю что есть в сша и европе. У нас есть действующие колхозы именно на коллективной форме ведения хозяйства, а не псевдоколхозы.
Даже те же кибуцы не все распались, а некоторые вполне себе нормально живут - их по телеку показывали даже.