Частная собственность - святое или смертный грех?
ps2000
Акула пера
10/14/2011, 1:24:13 PM
(People's Avenger @ 14.10.2011 - время: 03:03) я ни вижу поводов для народной щедрости в отношении тех людей, которые получили всю эту частную собственность.
Вы принципиально против частной собственности? Или только в отношении нечистых на руку прихватизаторов.
Ведь частную собственность получило подавляющее большинство граждан РФ
Вы принципиально против частной собственности? Или только в отношении нечистых на руку прихватизаторов.
Ведь частную собственность получило подавляющее большинство граждан РФ
ps2000
Акула пера
10/14/2011, 1:28:31 PM
(Marinw @ 14.10.2011 - время: 05:39) У 90% владельцев собственности разрушен психологический механизм наследования социального и материального статуса
Красиво сказано, но я не понял. Не могли бы разъяснить - что за этим кроется
Красиво сказано, но я не понял. Не могли бы разъяснить - что за этим кроется
Билл Баклуши
Мастер
10/14/2011, 4:14:19 PM
(People's Avenger @ 14.10.2011 - время: 02:03)Какие великие дела сделали наши частные собственники, чтобы получить те огромные богатства, которые они хапнули во время приватизации? Зарплату нормальную людям не обеспечили, рабочие места не обеспечили. Полно людей, которые живут ниже черты бедности. Полно людей, которые являются работающими бедными. Полно безработных людей.
Страну они накормили, весьма не простая была задача. Что же касается нормальной зарплаты, то те кто нормально работают ее получают. Я это уже говорил, посмотрите количество отдыхающих в Турции и Египте народу.
А теперь давайте спросим, какую частную собственность себе получили Ленин и Сталин за свои достижения? Оба сделали народ свободным, отдали ему в руки всю собственность, дали возможность получать достойное образование, работу, зарплату за свой труд, всю необходимую социалку, победили в войнах. Они получили за это хоть одно самое маленькое предприятие? Только не надо говорить про власть, которая сама по себе без материальных ценностей не дает ничего кроме колоссальной ответственности, подрыва нервной, психической системы человека и его здоровья. Если конечно относиться к этой власти именно так, как относились эти два человека, при которых страна действительно превратилась в мировую державу. (Если ничего не делать и разваливать страну, то власть - это конечно сплошной балдеж.)
А простите, зачем им была нужна частная собственность? Что было что то такое что они не могли получить? Только лишь моргнув глазом? Не смешите а? Что же касается великой страны, выйграных войн и так далее, спорить с этим трудно, это все так, однако цена заплаченная за все это непомерно высока.
Никаких великих дел, кроме бешеного жульничества и воровства, за прошедшие 20-ть лет сделано не было. И по результатам работы за эти 20-ть лет, я ни вижу поводов для народной щедрости в отношении тех людей, которые получили всю эту частную собственность. Тут я целиком и полностью согласен с позицией КПРФ о необходимости национализации земли, природных ресурсов и ключевых отраслей экономики (предприятий нефтегазовой, угольной, металлургической и оборонной промышленности, электроэнергетики и железнодорожного транспорта).
А вам не кажется, что 20 лет слишком маленький срок, что бы возродить страну которую разрушали 70 лет? Второе - в отношении преступников захвативших собственность в период прихватизации - согласен, а в отношении фермеров? Мелких производителей? собственников домов на селе? А позиция КПРФ не нова - господин Шариков еще высказал - Взять и поделить! Но они 70 лет управляли страной и что? Результаты на лицо, сравните промышленный потенциал Германии на момент 1980 года и СССР. И уровень жизни. А Германия пострадала в войне не меньше, а то и больше чем СССР.
Страну они накормили, весьма не простая была задача. Что же касается нормальной зарплаты, то те кто нормально работают ее получают. Я это уже говорил, посмотрите количество отдыхающих в Турции и Египте народу.
А теперь давайте спросим, какую частную собственность себе получили Ленин и Сталин за свои достижения? Оба сделали народ свободным, отдали ему в руки всю собственность, дали возможность получать достойное образование, работу, зарплату за свой труд, всю необходимую социалку, победили в войнах. Они получили за это хоть одно самое маленькое предприятие? Только не надо говорить про власть, которая сама по себе без материальных ценностей не дает ничего кроме колоссальной ответственности, подрыва нервной, психической системы человека и его здоровья. Если конечно относиться к этой власти именно так, как относились эти два человека, при которых страна действительно превратилась в мировую державу. (Если ничего не делать и разваливать страну, то власть - это конечно сплошной балдеж.)
А простите, зачем им была нужна частная собственность? Что было что то такое что они не могли получить? Только лишь моргнув глазом? Не смешите а? Что же касается великой страны, выйграных войн и так далее, спорить с этим трудно, это все так, однако цена заплаченная за все это непомерно высока.
Никаких великих дел, кроме бешеного жульничества и воровства, за прошедшие 20-ть лет сделано не было. И по результатам работы за эти 20-ть лет, я ни вижу поводов для народной щедрости в отношении тех людей, которые получили всю эту частную собственность. Тут я целиком и полностью согласен с позицией КПРФ о необходимости национализации земли, природных ресурсов и ключевых отраслей экономики (предприятий нефтегазовой, угольной, металлургической и оборонной промышленности, электроэнергетики и железнодорожного транспорта).
А вам не кажется, что 20 лет слишком маленький срок, что бы возродить страну которую разрушали 70 лет? Второе - в отношении преступников захвативших собственность в период прихватизации - согласен, а в отношении фермеров? Мелких производителей? собственников домов на селе? А позиция КПРФ не нова - господин Шариков еще высказал - Взять и поделить! Но они 70 лет управляли страной и что? Результаты на лицо, сравните промышленный потенциал Германии на момент 1980 года и СССР. И уровень жизни. А Германия пострадала в войне не меньше, а то и больше чем СССР.
People"s Avenger
Мастер
10/16/2011, 9:12:48 AM
(ps2000 @ 14.10.2011 - время: 09:24)Вы принципиально против частной собственности? Или только в отношении нечистых на руку прихватизаторов.
Ведь частную собственность получило подавляющее большинство граждан РФ
Основные ресурсы надо вернуть, то есть весь крупный бизнес. Дальше надо уже глядеть, по обстоятельствам. Ничего страшного нет в национализации. Во многих странах происходят как приватизации, так и национализации. К тому же можно тщательно рассмотреть все случаи. Главное грамотно отслеживать перетекание капитала в процессе.
(Билл Баклуши @ 14.10.2011 - время: 12:14)Страну они накормили, весьма не простая была задача. Что же касается нормальной зарплаты, то те кто нормально работают ее получают. Я это уже говорил, посмотрите количество отдыхающих в Турции и Египте народу.
Большинство людей, даже работая, не получают нормальную зарплату и относятся к категории работающих бедных. Особенно это касается регионов. А в Турцию и Египет катаются одни и те же люди, их не так уж и много в масштабе страны. К тому же многие берут отпуска по 1-2 недели и катаются туда до 2-4 раз в год. Вот и получается статистика за год, так как каждый раз одних и тех же людей считают заново.
(Билл Баклуши @ 14.10.2011 - время: 12:14)А простите, зачем им была нужна частная собственность? Что было что то такое что они не могли получить? Только лишь моргнув глазом? Не смешите а?
Главное не в том, что они могли получить, а в том, что у них было реально, что они реально получали! Почитайте посмертный инвентаризационный список вещей Сталина и найдите там дорогие ювелирные украшения, предметы роскоши, нефтяные компании, предприятия, газеты, яхты, виллы, самолеты, футбольные клубы. И Ленин, и Сталин отличались скромностью в одежде, в еде и удовольствиях. Так что теория и реальность - это разные понятия, как иметь возможность и реально получать. Возможность имеет смысл и интерес только тогда, когда ей можно пользоваться. Они ничем таким не пользовались, значит им эта возможность была без надобности, они имели интерес только в том, чтобы отстроить страну и дать достойную жизнь народу. Это все равно, что не понимать людей науки, которые зачем-то там роются в формулах с непонятным простому обывателю интересом.
(Билл Баклуши @ 14.10.2011 - время: 12:14)Что же касается великой страны, выйграных войн и так далее, спорить с этим трудно, это все так, однако цена заплаченная за все это непомерно высока.
С точки зрения тех потерь и той катастрофы, которая случилась бы в случае поражения, это была не столь высокая цена, хотя несомненно огромная, но без этого серьезные войны никогда не выигрывают.
(Билл Баклуши @ 14.10.2011 - время: 12:14)А вам не кажется, что 20 лет слишком маленький срок, что бы возродить страну которую разрушали 70 лет?
Не кажется. После революции и войны страну за одну-две пятилетки восстанавливали как новенькую. И разрушали ее не 70-т лет, а 38-мь.
(Билл Баклуши @ 14.10.2011 - время: 12:14)Второе - в отношении преступников захвативших собственность в период прихватизации - согласен, а в отношении фермеров? Мелких производителей? собственников домов на селе?
Сначала надо разобраться с крупным бизнесом. Это основные капиталы, средства и доходы для страны. Когда эта кровеносная система наполняет западные банки, тогда наша экономика полностью обескровлена. Потом уже смотреть по обстоятельствам, возможно разбираться с каждым отдельным случаем, как я уже писал выше. Ведь собственник мог продать крупный бизнес и приобрести много мелких производств. Тут масса схем для жульничества и воровства. Включая такие, когда под залог предприятия брались западные кредиты, а потом предприятие банкротилось или перепродавалось и т.п.
(Билл Баклуши @ 14.10.2011 - время: 12:14)А позиция КПРФ не нова - господин Шариков еще высказал - Взять и поделить!
Это старые страшилки, которым уже 20-ть лет.
(Билл Баклуши @ 14.10.2011 - время: 12:14)Но они 70 лет управляли страной и что? Результаты на лицо, сравните промышленный потенциал Германии на момент 1980 года и СССР. И уровень жизни. А Германия пострадала в войне не меньше, а то и больше чем СССР.
Вы только одно забыли, кто помог Германии восстановиться после войны, вы забыли про план Маршала. Когда США дали кредиты и открыли свои рынки для сбыта производимых товаров. СССР такую щедрость никто не оказал. И более того с СССР взыскали все долги по Ленд-лизу, то есть по-существу все деньги, которые нам давали в долг на время войны, поставляя нам товары. Хотя СССР освободил все страны Европы и имел право потребовать за это определенную денежную компенсацию от этих стран.
Ведь частную собственность получило подавляющее большинство граждан РФ
Основные ресурсы надо вернуть, то есть весь крупный бизнес. Дальше надо уже глядеть, по обстоятельствам. Ничего страшного нет в национализации. Во многих странах происходят как приватизации, так и национализации. К тому же можно тщательно рассмотреть все случаи. Главное грамотно отслеживать перетекание капитала в процессе.
(Билл Баклуши @ 14.10.2011 - время: 12:14)Страну они накормили, весьма не простая была задача. Что же касается нормальной зарплаты, то те кто нормально работают ее получают. Я это уже говорил, посмотрите количество отдыхающих в Турции и Египте народу.
Большинство людей, даже работая, не получают нормальную зарплату и относятся к категории работающих бедных. Особенно это касается регионов. А в Турцию и Египет катаются одни и те же люди, их не так уж и много в масштабе страны. К тому же многие берут отпуска по 1-2 недели и катаются туда до 2-4 раз в год. Вот и получается статистика за год, так как каждый раз одних и тех же людей считают заново.
(Билл Баклуши @ 14.10.2011 - время: 12:14)А простите, зачем им была нужна частная собственность? Что было что то такое что они не могли получить? Только лишь моргнув глазом? Не смешите а?
Главное не в том, что они могли получить, а в том, что у них было реально, что они реально получали! Почитайте посмертный инвентаризационный список вещей Сталина и найдите там дорогие ювелирные украшения, предметы роскоши, нефтяные компании, предприятия, газеты, яхты, виллы, самолеты, футбольные клубы. И Ленин, и Сталин отличались скромностью в одежде, в еде и удовольствиях. Так что теория и реальность - это разные понятия, как иметь возможность и реально получать. Возможность имеет смысл и интерес только тогда, когда ей можно пользоваться. Они ничем таким не пользовались, значит им эта возможность была без надобности, они имели интерес только в том, чтобы отстроить страну и дать достойную жизнь народу. Это все равно, что не понимать людей науки, которые зачем-то там роются в формулах с непонятным простому обывателю интересом.
(Билл Баклуши @ 14.10.2011 - время: 12:14)Что же касается великой страны, выйграных войн и так далее, спорить с этим трудно, это все так, однако цена заплаченная за все это непомерно высока.
С точки зрения тех потерь и той катастрофы, которая случилась бы в случае поражения, это была не столь высокая цена, хотя несомненно огромная, но без этого серьезные войны никогда не выигрывают.
(Билл Баклуши @ 14.10.2011 - время: 12:14)А вам не кажется, что 20 лет слишком маленький срок, что бы возродить страну которую разрушали 70 лет?
Не кажется. После революции и войны страну за одну-две пятилетки восстанавливали как новенькую. И разрушали ее не 70-т лет, а 38-мь.
(Билл Баклуши @ 14.10.2011 - время: 12:14)Второе - в отношении преступников захвативших собственность в период прихватизации - согласен, а в отношении фермеров? Мелких производителей? собственников домов на селе?
Сначала надо разобраться с крупным бизнесом. Это основные капиталы, средства и доходы для страны. Когда эта кровеносная система наполняет западные банки, тогда наша экономика полностью обескровлена. Потом уже смотреть по обстоятельствам, возможно разбираться с каждым отдельным случаем, как я уже писал выше. Ведь собственник мог продать крупный бизнес и приобрести много мелких производств. Тут масса схем для жульничества и воровства. Включая такие, когда под залог предприятия брались западные кредиты, а потом предприятие банкротилось или перепродавалось и т.п.
(Билл Баклуши @ 14.10.2011 - время: 12:14)А позиция КПРФ не нова - господин Шариков еще высказал - Взять и поделить!
Это старые страшилки, которым уже 20-ть лет.
(Билл Баклуши @ 14.10.2011 - время: 12:14)Но они 70 лет управляли страной и что? Результаты на лицо, сравните промышленный потенциал Германии на момент 1980 года и СССР. И уровень жизни. А Германия пострадала в войне не меньше, а то и больше чем СССР.
Вы только одно забыли, кто помог Германии восстановиться после войны, вы забыли про план Маршала. Когда США дали кредиты и открыли свои рынки для сбыта производимых товаров. СССР такую щедрость никто не оказал. И более того с СССР взыскали все долги по Ленд-лизу, то есть по-существу все деньги, которые нам давали в долг на время войны, поставляя нам товары. Хотя СССР освободил все страны Европы и имел право потребовать за это определенную денежную компенсацию от этих стран.
Штангенциркуль
Грандмастер
10/16/2011, 9:45:20 AM
(People's Avenger @ 16.10.2011 - время: 08:12) И более того с СССР взыскали все долги по Ленд-лизу, то есть по-существу все деньги, которые нам давали в долг на время войны, поставляя нам товары. Хотя СССР освободил все страны Европы и имел право потребовать за это определенную денежную компенсацию от этих стран.
Выше все верно сказал, вот только с ленд-лизом неточности - не выплатили мы его, точнее выплатили, процентов 7-8.
Выше все верно сказал, вот только с ленд-лизом неточности - не выплатили мы его, точнее выплатили, процентов 7-8.
ps2000
Акула пера
10/16/2011, 1:13:24 PM
(People's Avenger @ 16.10.2011 - время: 05:12) Основные ресурсы надо вернуть, то есть весь крупный бизнес. Дальше надо уже глядеть, по обстоятельствам.
Не кажется. После революции и войны страну за одну-две пятилетки восстанавливали как новенькую.
Т.е. начинать с двойных стандартов
И опять - до основанья, а затем......кто был ничем тот.....
Проходили уже. Построенное на несправедливости всегда рушится
И с обстоятельствами тоже не совсем понятно. Как Вы посмотрите - если у Вас квартирку национализируют?
Гитлер быстрее страну поднял из не меньших руин и дал гораздо больше немецкому народу. Если брать на 40-й год.
Ну а послевоенное восстановление - какая разница кто помогал? Важен итог.
Стыдно сравнивать СССР и Германию - победителя и побежденного
Не кажется. После революции и войны страну за одну-две пятилетки восстанавливали как новенькую.
Т.е. начинать с двойных стандартов
И опять - до основанья, а затем......кто был ничем тот.....Проходили уже. Построенное на несправедливости всегда рушится
И с обстоятельствами тоже не совсем понятно. Как Вы посмотрите - если у Вас квартирку национализируют?
Гитлер быстрее страну поднял из не меньших руин и дал гораздо больше немецкому народу. Если брать на 40-й год.
Ну а послевоенное восстановление - какая разница кто помогал? Важен итог.
Стыдно сравнивать СССР и Германию - победителя и побежденного
mjo
Удален 10/16/2011, 2:43:24 PM
(People's Avenger @ 16.10.2011 - время: 05:12) Основные ресурсы надо вернуть, то есть весь крупный бизнес. Дальше надо уже глядеть, по обстоятельствам. Ничего страшного нет в национализации. Во многих странах происходят как приватизации, так и национализации. К тому же можно тщательно рассмотреть все случаи. Главное грамотно отслеживать перетекание капитала в процессе.
Кому вернуть? Чиновникам?
Большинство людей, даже работая, не получают нормальную зарплату и относятся к категории работающих бедных. Особенно это касается регионов.
Еще раз!
Получают в среднем столько, насколько произвели. Производительность труда в России в несколько раз ниже, чем в развитых странах. И это обусловлено отсталостью в технологиях, которую и обеспечил стране социализм. Я Вам об этом несколько раз написал в разных местах, но Вы предпочитаете не отвечать, а повторять одну и туже мантру. 
Главное не в том, что они могли получить, а в том, что у них было реально, что они реально получали! Почитайте посмертный инвентаризационный список вещей Сталина и найдите там дорогие ювелирные украшения, предметы роскоши, нефтяные компании, предприятия, газеты, яхты, виллы, самолеты, футбольные клубы. И Ленин, и Сталин отличались скромностью в одежде, в еде и удовольствиях. Так что теория и реальность - это разные понятия, как иметь возможность и реально получать. Возможность имеет смысл и интерес только тогда, когда ей можно пользоваться. Они ничем таким не пользовались, значит им эта возможность была без надобности, они имели интерес только в том, чтобы отстроить страну и дать достойную жизнь народу. Это все равно, что не понимать людей науки, которые зачем-то там роются в формулах с непонятным простому обывателю интересом.
То что олигархи тратят лично на себя - это мизер по сравнению с их состоянием. Такие деньги нельзя потратить на себя при всем желании. Т.е. дело вовсе не в роскоши или аскетизме. С точки зрения экономики страны разница между средствами на содержание Абрамовича и Сталина исчезающе мала. Все дело в управлении капиталами и ресурсами.
Не кажется. После революции и войны страну за одну-две пятилетки восстанавливали как новенькую.
Но уровня жизни развитых кап. стран так и не удалось достигнуть. Почему?
Вы только одно забыли, кто помог Германии восстановиться после войны, вы забыли про план Маршала. Когда США дали кредиты и открыли свои рынки для сбыта производимых товаров. СССР такую щедрость никто не оказал.
СССР предлагалось присоединиться к плану Маршала. Сталин отказался.
Кому вернуть? Чиновникам?
Большинство людей, даже работая, не получают нормальную зарплату и относятся к категории работающих бедных. Особенно это касается регионов.
Еще раз!
Получают в среднем столько, насколько произвели. Производительность труда в России в несколько раз ниже, чем в развитых странах. И это обусловлено отсталостью в технологиях, которую и обеспечил стране социализм. Я Вам об этом несколько раз написал в разных местах, но Вы предпочитаете не отвечать, а повторять одну и туже мантру. Главное не в том, что они могли получить, а в том, что у них было реально, что они реально получали! Почитайте посмертный инвентаризационный список вещей Сталина и найдите там дорогие ювелирные украшения, предметы роскоши, нефтяные компании, предприятия, газеты, яхты, виллы, самолеты, футбольные клубы. И Ленин, и Сталин отличались скромностью в одежде, в еде и удовольствиях. Так что теория и реальность - это разные понятия, как иметь возможность и реально получать. Возможность имеет смысл и интерес только тогда, когда ей можно пользоваться. Они ничем таким не пользовались, значит им эта возможность была без надобности, они имели интерес только в том, чтобы отстроить страну и дать достойную жизнь народу. Это все равно, что не понимать людей науки, которые зачем-то там роются в формулах с непонятным простому обывателю интересом.
То что олигархи тратят лично на себя - это мизер по сравнению с их состоянием. Такие деньги нельзя потратить на себя при всем желании. Т.е. дело вовсе не в роскоши или аскетизме. С точки зрения экономики страны разница между средствами на содержание Абрамовича и Сталина исчезающе мала. Все дело в управлении капиталами и ресурсами.
Не кажется. После революции и войны страну за одну-две пятилетки восстанавливали как новенькую.
Но уровня жизни развитых кап. стран так и не удалось достигнуть. Почему?
Вы только одно забыли, кто помог Германии восстановиться после войны, вы забыли про план Маршала. Когда США дали кредиты и открыли свои рынки для сбыта производимых товаров. СССР такую щедрость никто не оказал.
СССР предлагалось присоединиться к плану Маршала. Сталин отказался.
Билл Баклуши
Мастер
10/16/2011, 8:43:54 PM
Вы красиво умолчали о неудобном для вас факте.. довольно характерно.
(People's Avenger @ 16.10.2011 - время: 04:12)
Главное не в том, что они могли получить, а в том, что у них было реально, что они реально получали! Почитайте посмертный инвентаризационный список вещей Сталина и найдите там дорогие ювелирные украшения, предметы роскоши, нефтяные компании, предприятия, газеты, яхты, виллы, самолеты, футбольные клубы. И Ленин, и Сталин отличались скромностью в одежде, в еде и удовольствиях. Так что теория и реальность - это разные понятия, как иметь возможность и реально получать. Возможность имеет смысл и интерес только тогда, когда ей можно пользоваться. Они ничем таким не пользовались, значит им эта возможность была без надобности, они имели интерес только в том, чтобы отстроить страну и дать достойную жизнь народу. Это все равно, что не понимать людей науки, которые зачем-то там роются в формулах с непонятным простому обывателю интересом..
Ну вот чего все скидывать в одну кучу? Ну какие яхты и так далее? Бросьте вы. Им нужна была власть, а власть она по круче будет всех яхт , вилл и так далее вместе взятых. Вершения судеб людей- вот что было целью. А так называемое благосостояние страны... Почему то не выдерживает ни какого сравнения с Западом ни на каком этапе развития. Всегда находятся оправдания.
С точки зрения тех потерь и той катастрофы, которая случилась бы в случае поражения, это была не столь высокая цена, хотя несомненно огромная, но без этого серьезные войны никогда не выигрывают..
Если говорить только о войне, то да, вы правы. Однако я про другую цену. Про людские потери в лагерях например. Какой ценой добывалось то самое золото, которым платили за хлеб? Да и еще много всякого.
После революции и войны страну за одну-две пятилетки восстанавливали как новенькую. И разрушали ее не 70-т лет, а 38-мь..
Россию разрушили в октябре 1917 года.
Это старые страшилки, которым уже 20-ть лет...
Этим страшилкам уже 96 лет почти. Только это не страшилки, это мировоззрение. Мировоззрение ленивых люмпенов не желающих хоть что то менять в своей жизни, а ждущих. что придет добрый дядя и все принесет на блюдечке с голубой каемочкой. Вы и сейчас предлагаете разрушить крупный бизнес, который налоги платит в России. Возможно, что активы хранит и не в России, возможно, но налоги то платит здесь! И активы хранит не в России все по той же причине - не видит защиты частной собственности в виде вкладов в банки.
Вы только одно забыли, кто помог Германии восстановиться после войны, вы забыли про план Маршала. Когда США дали кредиты и открыли свои рынки для сбыта производимых товаров. СССР такую щедрость никто не оказал. И более того с СССР взыскали все долги по Ленд-лизу, то есть по-существу все деньги, которые нам давали в долг на время войны, поставляя нам товары. Хотя СССР освободил все страны Европы и имел право потребовать за это определенную денежную компенсацию от этих стран.
От СССР таким правом не воспользовался. Ну не смешите а? Из Германии вывезено все что только можно было. Первая бомба атомная на уране из Германии,специалистов повывезено, заводов..По ленд-лизу выплачено было лишь 7 процентов А про деньги и план Маршала вам уже сказали, СССР от него отказался.
(People's Avenger @ 16.10.2011 - время: 04:12)
Главное не в том, что они могли получить, а в том, что у них было реально, что они реально получали! Почитайте посмертный инвентаризационный список вещей Сталина и найдите там дорогие ювелирные украшения, предметы роскоши, нефтяные компании, предприятия, газеты, яхты, виллы, самолеты, футбольные клубы. И Ленин, и Сталин отличались скромностью в одежде, в еде и удовольствиях. Так что теория и реальность - это разные понятия, как иметь возможность и реально получать. Возможность имеет смысл и интерес только тогда, когда ей можно пользоваться. Они ничем таким не пользовались, значит им эта возможность была без надобности, они имели интерес только в том, чтобы отстроить страну и дать достойную жизнь народу. Это все равно, что не понимать людей науки, которые зачем-то там роются в формулах с непонятным простому обывателю интересом..
Ну вот чего все скидывать в одну кучу? Ну какие яхты и так далее? Бросьте вы. Им нужна была власть, а власть она по круче будет всех яхт , вилл и так далее вместе взятых. Вершения судеб людей- вот что было целью. А так называемое благосостояние страны... Почему то не выдерживает ни какого сравнения с Западом ни на каком этапе развития. Всегда находятся оправдания.
С точки зрения тех потерь и той катастрофы, которая случилась бы в случае поражения, это была не столь высокая цена, хотя несомненно огромная, но без этого серьезные войны никогда не выигрывают..
Если говорить только о войне, то да, вы правы. Однако я про другую цену. Про людские потери в лагерях например. Какой ценой добывалось то самое золото, которым платили за хлеб? Да и еще много всякого.
После революции и войны страну за одну-две пятилетки восстанавливали как новенькую. И разрушали ее не 70-т лет, а 38-мь..
Россию разрушили в октябре 1917 года.
Это старые страшилки, которым уже 20-ть лет...
Этим страшилкам уже 96 лет почти. Только это не страшилки, это мировоззрение. Мировоззрение ленивых люмпенов не желающих хоть что то менять в своей жизни, а ждущих. что придет добрый дядя и все принесет на блюдечке с голубой каемочкой. Вы и сейчас предлагаете разрушить крупный бизнес, который налоги платит в России. Возможно, что активы хранит и не в России, возможно, но налоги то платит здесь! И активы хранит не в России все по той же причине - не видит защиты частной собственности в виде вкладов в банки.
Вы только одно забыли, кто помог Германии восстановиться после войны, вы забыли про план Маршала. Когда США дали кредиты и открыли свои рынки для сбыта производимых товаров. СССР такую щедрость никто не оказал. И более того с СССР взыскали все долги по Ленд-лизу, то есть по-существу все деньги, которые нам давали в долг на время войны, поставляя нам товары. Хотя СССР освободил все страны Европы и имел право потребовать за это определенную денежную компенсацию от этих стран.
От СССР таким правом не воспользовался. Ну не смешите а? Из Германии вывезено все что только можно было. Первая бомба атомная на уране из Германии,специалистов повывезено, заводов..По ленд-лизу выплачено было лишь 7 процентов А про деньги и план Маршала вам уже сказали, СССР от него отказался.
NEMINE
Акула пера
10/16/2011, 9:07:59 PM
(Билл Баклуши @ 14.10.2011 - время: 12:14) (People's Avenger @ 14.10.2011 - время: 02:03)Какие великие дела сделали наши частные собственники, чтобы получить те огромные богатства, которые они хапнули во время приватизации? Зарплату нормальную людям не обеспечили, рабочие места не обеспечили. Полно людей, которые живут ниже черты бедности. Полно людей, которые являются работающими бедными. Полно безработных людей.
Страну они накормили, весьма не простая была задача. Что же касается нормальной зарплаты, то те кто нормально работают ее получают. Я это уже говорил, посмотрите количество отдыхающих в Турции и Египте народу.
Положим, страну не они накормили, а огороды, сады и дачные участки, на которых вкалывало почти всё население, чтобы не сдохнуть с голода.
На счёт зарплаты...Вот моя подруга работает учительницей. У неё две дочери. Воспитывает их одна. Учитель высшей категории. работает на две ставки+ тетради+классное руководство. Она работает честно. И специалист отличный. Но по заграницам она не ездит, ни в каких турциях-эмиратах не отдыхает. Нет денег.
У моей сотрудницы сын работает врачом- анестезиологом. Отпуск свой с семьёй проводят в деревне. На заграницу денег нет.
Я работаю в библиотеке и ещё подрабатываю в двух местах. Тоже денег как-то не хватает ни на что.
Вы думаете, что мы так мало зарабатываем, потому что плохо работаем?
Страну они накормили, весьма не простая была задача. Что же касается нормальной зарплаты, то те кто нормально работают ее получают. Я это уже говорил, посмотрите количество отдыхающих в Турции и Египте народу.
Положим, страну не они накормили, а огороды, сады и дачные участки, на которых вкалывало почти всё население, чтобы не сдохнуть с голода.
На счёт зарплаты...Вот моя подруга работает учительницей. У неё две дочери. Воспитывает их одна. Учитель высшей категории. работает на две ставки+ тетради+классное руководство. Она работает честно. И специалист отличный. Но по заграницам она не ездит, ни в каких турциях-эмиратах не отдыхает. Нет денег.
У моей сотрудницы сын работает врачом- анестезиологом. Отпуск свой с семьёй проводят в деревне. На заграницу денег нет.
Я работаю в библиотеке и ещё подрабатываю в двух местах. Тоже денег как-то не хватает ни на что.
Вы думаете, что мы так мало зарабатываем, потому что плохо работаем?
NEMINE
Акула пера
10/16/2011, 9:12:05 PM
(Йодо @ 16.10.2011 - время: 05:45) (People's Avenger @ 16.10.2011 - время: 08:12) И более того с СССР взыскали все долги по Ленд-лизу, то есть по-существу все деньги, которые нам давали в долг на время войны, поставляя нам товары. Хотя СССР освободил все страны Европы и имел право потребовать за это определенную денежную компенсацию от этих стран.
Выше все верно сказал, вот только с ленд-лизом неточности - не выплатили мы его, точнее выплатили, процентов 7-8.
Долги по ленд-лизу были выплачены полностью в 2007 году
Выше все верно сказал, вот только с ленд-лизом неточности - не выплатили мы его, точнее выплатили, процентов 7-8.
Долги по ленд-лизу были выплачены полностью в 2007 году
Шахтер
Мастер
10/16/2011, 11:00:15 PM
(NEMINE @ 16.10.2011 - время: 17:07) Какие великие дела сделали наши частные собственники, чтобы получить те огромные богатства, которые они хапнули во время приватизации? Зарплату нормальную людям не обеспечили, рабочие места не обеспечили. Полно людей, которые живут ниже черты бедности. Полно людей, которые являются работающими бедными. Полно безработных людей.
Страну они накормили, весьма не простая была задача. Что же касается нормальной зарплаты, то те кто нормально работают ее получают. Я это уже говорил, посмотрите количество отдыхающих в Турции и Египте народу.
Положим, страну не они накормили, а огороды, сады и дачные участки, на которых вкалывало почти всё население, чтобы не сдохнуть с голода.
На счёт зарплаты...Вот моя подруга работает учительницей. У неё две дочери. Воспитывает их одна. Учитель высшей категории. работает на две ставки+ тетради+классное руководство. Она работает честно. И специалист отличный. Но по заграницам она не ездит, ни в каких турциях-эмиратах не отдыхает. Нет денег.
У моей сотрудницы сын работает врачом- анестезиологом. Отпуск свой с семьёй проводят в деревне. На заграницу денег нет.
Я работаю в библиотеке и ещё подрабатываю в двух местах. Тоже денег как-то не хватает ни на что.
Вы думаете, что мы так мало зарабатываем, потому что плохо работаем?
В этом то вся проблема.
И не надо говорить - иди и лечи/учи олигархов. Олигархов на всех не хватает и обычными людьми тоже кто-то должен заниматься.
Отсутствие денег и нищенская зарплата - прямое следствие отношения государства к гражданам.
По логике зарплата учителей и врачей должна быть самой высокой - от людей этой сферы зависит качество и количество населения. Если их держать впроголодь, то и население страны будет - больные и дебилы.
Капитализм в принципе не способен их поддерживать, это задача как раз таки социализма :(
Страну они накормили, весьма не простая была задача. Что же касается нормальной зарплаты, то те кто нормально работают ее получают. Я это уже говорил, посмотрите количество отдыхающих в Турции и Египте народу.
Положим, страну не они накормили, а огороды, сады и дачные участки, на которых вкалывало почти всё население, чтобы не сдохнуть с голода.
На счёт зарплаты...Вот моя подруга работает учительницей. У неё две дочери. Воспитывает их одна. Учитель высшей категории. работает на две ставки+ тетради+классное руководство. Она работает честно. И специалист отличный. Но по заграницам она не ездит, ни в каких турциях-эмиратах не отдыхает. Нет денег.
У моей сотрудницы сын работает врачом- анестезиологом. Отпуск свой с семьёй проводят в деревне. На заграницу денег нет.
Я работаю в библиотеке и ещё подрабатываю в двух местах. Тоже денег как-то не хватает ни на что.
Вы думаете, что мы так мало зарабатываем, потому что плохо работаем?
В этом то вся проблема.
И не надо говорить - иди и лечи/учи олигархов. Олигархов на всех не хватает и обычными людьми тоже кто-то должен заниматься.
Отсутствие денег и нищенская зарплата - прямое следствие отношения государства к гражданам.
По логике зарплата учителей и врачей должна быть самой высокой - от людей этой сферы зависит качество и количество населения. Если их держать впроголодь, то и население страны будет - больные и дебилы.
Капитализм в принципе не способен их поддерживать, это задача как раз таки социализма :(
Che Lentano
Мастер
10/16/2011, 11:39:22 PM
(Шахтер @ 16.10.2011 - время: 19:00) В этом то вся проблема.
И не надо говорить - иди и лечи/учи олигархов. Олигархов на всех не хватает и обычными людьми тоже кто-то должен заниматься.
Отсутствие денег и нищенская зарплата - прямое следствие отношения государства к гражданам.
По логике зарплата учителей и врачей должна быть самой высокой - от людей этой сферы зависит качество и количество населения. Если их держать впроголодь, то и население страны будет - больные и дебилы.
Капитализм в принципе не способен их поддерживать, это задача как раз таки социализма :(
Кхм, в США и в Западной Европе зарплата учителей довольно высока, я не говорю уже о врачах... И уровень их жизни существенно отличается в лучшую сторону по "средней температуре по больнице". Даже в сравнении с зарплатой этих категорий граждан в СССР...
И не надо говорить - иди и лечи/учи олигархов. Олигархов на всех не хватает и обычными людьми тоже кто-то должен заниматься.
Отсутствие денег и нищенская зарплата - прямое следствие отношения государства к гражданам.
По логике зарплата учителей и врачей должна быть самой высокой - от людей этой сферы зависит качество и количество населения. Если их держать впроголодь, то и население страны будет - больные и дебилы.
Капитализм в принципе не способен их поддерживать, это задача как раз таки социализма :(
Кхм, в США и в Западной Европе зарплата учителей довольно высока, я не говорю уже о врачах... И уровень их жизни существенно отличается в лучшую сторону по "средней температуре по больнице". Даже в сравнении с зарплатой этих категорий граждан в СССР...
Шахтер
Мастер
10/16/2011, 11:45:06 PM
(Che Lentano @ 16.10.2011 - время: 19:39) (Шахтер @ 16.10.2011 - время: 19:00) В этом то вся проблема.
И не надо говорить - иди и лечи/учи олигархов. Олигархов на всех не хватает и обычными людьми тоже кто-то должен заниматься.
Отсутствие денег и нищенская зарплата - прямое следствие отношения государства к гражданам.
По логике зарплата учителей и врачей должна быть самой высокой - от людей этой сферы зависит качество и количество населения. Если их держать впроголодь, то и население страны будет - больные и дебилы.
Капитализм в принципе не способен их поддерживать, это задача как раз таки социализма :(
Кхм, в США и в Западной Европе зарплата учителей довольно высока, я не говорю уже о врачах... И уровень их жизни существенно отличается в лучшую сторону по "средней температуре по больнице". Даже в сравнении с зарплатой этих категорий граждан в СССР...
Сравнил.... как европейские государства к своим гражданам относятся и как наше.
Разница колоссальная.
И не надо говорить - иди и лечи/учи олигархов. Олигархов на всех не хватает и обычными людьми тоже кто-то должен заниматься.
Отсутствие денег и нищенская зарплата - прямое следствие отношения государства к гражданам.
По логике зарплата учителей и врачей должна быть самой высокой - от людей этой сферы зависит качество и количество населения. Если их держать впроголодь, то и население страны будет - больные и дебилы.
Капитализм в принципе не способен их поддерживать, это задача как раз таки социализма :(
Кхм, в США и в Западной Европе зарплата учителей довольно высока, я не говорю уже о врачах... И уровень их жизни существенно отличается в лучшую сторону по "средней температуре по больнице". Даже в сравнении с зарплатой этих категорий граждан в СССР...
Сравнил.... как европейские государства к своим гражданам относятся и как наше.
Разница колоссальная.
Тропиканка
Акула пера
10/17/2011, 12:13:03 AM
(Che Lentano @ 16.10.2011 - время: 19:39) Кхм, в США и в Западной Европе зарплата учителей довольно высока,
Кхм..(с)
А можно подкрепить сказочку цифирьками?
Кхм..(с)
А можно подкрепить сказочку цифирьками?
Che Lentano
Мастер
10/17/2011, 4:47:39 AM
(Тропиканка @ 16.10.2011 - время: 20:13) Кхм..(с)
А можно подкрепить сказочку цифирьками?
Пожалуйста. Про зарплаты учителей в США:
https://www.imcl.ru/usa/091215_teacher.php - это на русском.
Свежие данные на английском с поисковика работы:
https://www.payscale.com/research/US/All_K-12_Teachers/Salary
Европа:
https://www.teachingexpertise.com/articles/...neighbours-3203
Чтобы не искать в тексте:
В общем минимальный (начальный) годовой доход учителя по Европе был 28 штук зелени, в отдельных странах типа Люксембурга и Германии - 49 штук и 40 соответственно.
Вот Вам и сказочка... Хотя есть отдельные страны, насколько я знаю - та же Греция, где зарплаты в принципе низки, но при средней зарплате (как мне греки говорили - 500 евро - учителя получали 900 евро в месяц). Слышал еще, что удивительно низкие зарплаты у учителей во Франции. Хотя при этом высшая школа там платит там очень прилично...
P.S. Когда-то давно ездил с супругой в Бельгию, "помогал" ей возить студентов по обмену. Бывал в семьях как профессуры, так и педагогов т.н. "средней" школы. Очень достойно живут люди - мнение чисто субъективное, ибо их зарплаты не считал, но по домам, досугу и т.п. - весьма. Только машины (как, впрочем, и во всей Европе) подкачали . Ездят на дешевках, а то и вовсе на велосипедах 
А можно подкрепить сказочку цифирьками?
Пожалуйста. Про зарплаты учителей в США:
https://www.imcl.ru/usa/091215_teacher.php - это на русском.
Свежие данные на английском с поисковика работы:
https://www.payscale.com/research/US/All_K-12_Teachers/Salary
Европа:
https://www.teachingexpertise.com/articles/...neighbours-3203
Чтобы не искать в тексте:
скрытый текст
As teachers’ salaries are the largest single cost in providing school education, it is useful to look at average salaries across Europe. Generally, teachers in secondary schools are better paid than in primary schools and in most EU countries’ teacher salaries have increased in real terms during the period 1996 and 2005. This reflects an increasing acceptance of the key role of the teaching profession in developing the skills levels of any country.
The average starting salary of a primary school teacher in England in 2005 was $29,992 (US Dollars equivalent), which was above the EU average of $28,311. Only Denmark, Germany, Luxembourg, Netherlands, Switzerland and, surprisingly, Spain had higher starting salaries than in England. Luxembourg at $49,219 and Germany $40,125 have starting salaries significantly above salaries in England.
The average starting salary of a primary school teacher in England in 2005 was $29,992 (US Dollars equivalent), which was above the EU average of $28,311. Only Denmark, Germany, Luxembourg, Netherlands, Switzerland and, surprisingly, Spain had higher starting salaries than in England. Luxembourg at $49,219 and Germany $40,125 have starting salaries significantly above salaries in England.
В общем минимальный (начальный) годовой доход учителя по Европе был 28 штук зелени, в отдельных странах типа Люксембурга и Германии - 49 штук и 40 соответственно.
Вот Вам и сказочка... Хотя есть отдельные страны, насколько я знаю - та же Греция, где зарплаты в принципе низки, но при средней зарплате (как мне греки говорили - 500 евро - учителя получали 900 евро в месяц). Слышал еще, что удивительно низкие зарплаты у учителей во Франции. Хотя при этом высшая школа там платит там очень прилично...
P.S. Когда-то давно ездил с супругой в Бельгию, "помогал" ей возить студентов по обмену. Бывал в семьях как профессуры, так и педагогов т.н. "средней" школы. Очень достойно живут люди - мнение чисто субъективное, ибо их зарплаты не считал, но по домам, досугу и т.п. - весьма. Только машины (как, впрочем, и во всей Европе) подкачали
. Ездят на дешевках, а то и вовсе на велосипедах ps2000
Акула пера
10/17/2011, 1:59:32 PM
(Шахтер @ 16.10.2011 - время: 19:00) По логике зарплата учителей и врачей должна быть самой высокой
Неужели Вы сказали, что в СССР отсутствовала логика?
Неужели Вы сказали, что в СССР отсутствовала логика?
Apexix
Специалист
10/17/2011, 3:09:16 PM
(Che Lentano @ 17.10.2011 - время: 00:47) Ездят на дешевках, а то и вовсе на велосипедах
Это да! Нету у них рабского поклонения вещам. Зажиточный бюргер может ходить в джинсах и ездить на каком нибудь гольфе.
Это да! Нету у них рабского поклонения вещам. Зажиточный бюргер может ходить в джинсах и ездить на каком нибудь гольфе.
Билл Баклуши
Мастер
10/17/2011, 5:18:45 PM
NEMINE Ну насчет накормленной страны. Это с огородов наполнились продуктами магазины? Или вы не помните "обилие" колбасы в магазинах СССР? Правда если вы москвичка, то можете и не помнить, а я вот отлично помню как стоял на морозе за маслом и курями 3.5 часа под Новый год 1980 года. То есть стоял еще в 79.
Что касательно плохо работаете или хорошо. Не могу оценить, думаю что хорошо. Но! вопрос то в другом чуть. Вы работаете в гос секторе, какое это отношение имеет к частной собственности? Это первое. Второе. Простите, но у вас советский менталитет. У меня нет ни малейшего желания как то вас обидеть или не дай Бог оскорбить, но это так. Если вы хотели бы большую зарплату, что вы сделали что бы ее получать? Закончили какие нибудь курсы что бы поменять профиль работы? Выучили язык? освоили программирование? закончили бизнес школу?Что конкретно сделали что бы перейти на ту работу где платят большую зарплату? Вот вот...
Шахтер
Капитализм в принципе не способен их поддерживать, это задача как раз таки социализма :(
Очередное совковое мировозрение. Да почему кто то кого то должен поддерживать?! Почему не сам человек что то должен делать для своего роста и благосостояния?!
Что касательно плохо работаете или хорошо. Не могу оценить, думаю что хорошо. Но! вопрос то в другом чуть. Вы работаете в гос секторе, какое это отношение имеет к частной собственности? Это первое. Второе. Простите, но у вас советский менталитет. У меня нет ни малейшего желания как то вас обидеть или не дай Бог оскорбить, но это так. Если вы хотели бы большую зарплату, что вы сделали что бы ее получать? Закончили какие нибудь курсы что бы поменять профиль работы? Выучили язык? освоили программирование? закончили бизнес школу?Что конкретно сделали что бы перейти на ту работу где платят большую зарплату? Вот вот...
Шахтер
Капитализм в принципе не способен их поддерживать, это задача как раз таки социализма :(
Очередное совковое мировозрение. Да почему кто то кого то должен поддерживать?! Почему не сам человек что то должен делать для своего роста и благосостояния?!
Шахтер
Мастер
10/17/2011, 6:28:32 PM
(Билл Баклуши @ 17.10.2011 - время: 13:18)
Шахтер
Капитализм в принципе не способен их поддерживать, это задача как раз таки социализма :(
Очередное совковое мировозрение. Да почему кто то кого то должен поддерживать?! Почему не сам человек что то должен делать для своего роста и благосостояния?!
очередной пример гнилого капиталистического мировоззрения.
Я не спорю, что самому делать и стремится куда-то это хорошо. Но чисто физически капитализм представляет собой пирамиду, и места наверху всем не хватит. Так вот чтоб население не гнило заживо и умело читать и писать собственно и надо поддерживать не окупаемые специальности, такие как врачи, учителя и тд.
В подтверждении моих слов может глянуть статистику капиталистически стран, кои не хотят выделять деньги на образование и лечение населения.
Или вы например готовы платить по 10-15 тысяч в месяц за обучение ребенка в школе?
+ мед страховка + ипотека + на покушать... и в итоге 70% населения тупо не выживут в этой стране, ибо физически нет такого количества рабочих мест, чтоб обеспечить всем достойную зарплату.
Поэтому я считаю, что если ты богатый/успешный и тд то весь избыток твоего богатства и успеха должен идти на поддержание остального населения твоей страны. И этот принцип угадывается в политике наиболее успешных государств европы.
Шахтер
Капитализм в принципе не способен их поддерживать, это задача как раз таки социализма :(
Очередное совковое мировозрение. Да почему кто то кого то должен поддерживать?! Почему не сам человек что то должен делать для своего роста и благосостояния?!
очередной пример гнилого капиталистического мировоззрения.
Я не спорю, что самому делать и стремится куда-то это хорошо. Но чисто физически капитализм представляет собой пирамиду, и места наверху всем не хватит. Так вот чтоб население не гнило заживо и умело читать и писать собственно и надо поддерживать не окупаемые специальности, такие как врачи, учителя и тд.
В подтверждении моих слов может глянуть статистику капиталистически стран, кои не хотят выделять деньги на образование и лечение населения.
Или вы например готовы платить по 10-15 тысяч в месяц за обучение ребенка в школе?
+ мед страховка + ипотека + на покушать... и в итоге 70% населения тупо не выживут в этой стране, ибо физически нет такого количества рабочих мест, чтоб обеспечить всем достойную зарплату.
Поэтому я считаю, что если ты богатый/успешный и тд то весь избыток твоего богатства и успеха должен идти на поддержание остального населения твоей страны. И этот принцип угадывается в политике наиболее успешных государств европы.
ps2000
Акула пера
10/17/2011, 6:36:25 PM
(Шахтер @ 17.10.2011 - время: 14:28) В подтверждении моих слов может глянуть статистику капиталистически стран, кои не хотят выделять деньги на образование и лечение населения.
Поэтому я считаю, что если ты богатый/успешный и тд то весь избыток твоего богатства и успеха должен идти на поддержание остального населения твоей страны. И этот принцип угадывается в политике наиболее успешных государств европы.
Т.е. в капиталистических странах население необразовано, мрут как мухи и детская смертность зашкаливает?
Сомневаюсь что весь избыток богатые и успешные в Европе отдают. А когда весь отдавали - это привело к гибели страны
Поэтому я считаю, что если ты богатый/успешный и тд то весь избыток твоего богатства и успеха должен идти на поддержание остального населения твоей страны. И этот принцип угадывается в политике наиболее успешных государств европы.
Т.е. в капиталистических странах население необразовано, мрут как мухи и детская смертность зашкаливает?
Сомневаюсь что весь избыток богатые и успешные в Европе отдают. А когда весь отдавали - это привело к гибели страны