Чайлдфри -- свободные от детей

(Ratty @ 25.08.2006 - время: 09:49) А вот у меня есть знакомая которая говорит: "Меня трясет когда я вижу этих маленьких орущих ублюдков. Я никогда не буду иметь детей, я их ненавижу".
Есть такое мнение. В особенности среди молодых, красивых много о себе думающих успешных леди. Знакомая как раз из таких.
Я объясняю "движение" только лишь проблемами в семье. Не было семейного щастья у ее родителей, не было любви и уважения друг у другу вот и получите "ненавижу эих ублюдков". Дословно. А вы говорите это не болезнь??? Может быть не болезнь, но такие крайние воззрения просто нуждаются в коррекции психолога ибо указывает на большие проблемы в душе человеческой. ИМХО.
Может быть это страх?))) Даже у меня иногда бывает отчаянная злость, когда я не монимаю, чего ХОТЯТ МОИ ДЕТИ И ПОЧЕМУ ОРУТ? Во-первых, непонятное всегда страшно, во-вторых, при вегето-сосудистой дистонии детский крик вызывает головную боль. Понятно, что человек агрессивно относится к источнику такого шума. Но, если заметить, слишком громкая музыка, галеж взрослых, и любая какофония вызывает головную боль тоже, и агрессию)))

Все поддается излесению Такие вот дамы, родив своих детей, носятся с ними как с писаной торбой, их от детей не оторвать ни чем.

(Little Lynxy @ 22.08.2006 - время: 13:35)Чайлдфри -- движение "свободных от детей".

Люди, которые просто не хотят иметь детей, полагая, что без их вмешательства население не упадёт, благо, есть кому размножаться. Они сознательно отказались от воспроизводства, решив посвятить свою жизнь себе, любимому человеку или любимому делу.

"Почему у каждого обязательно должны быть дети? -- говорят они. -- Почему я должен(должна) брать на себя заботы и ответственность, которых я не хочу, только потому что так принято?"

Что вы об этом думаете?

Есть ли среди наших форумчан чайлдфри?
Скорее всего, эти люди не могут понять(или не нашли ответа на вопрос) - для чего нужны дети.
Я вот тоже не понимаю.......зачем они нужны? Нет я не отношусь к этому движению. Будут дети - хорошо, не будет - страдать по этому поводу тоже не буду.
Меня больше удивляет, когда женщина хочет ребёнка "для себя" - основная цель таких женщин - вырастить ДЛЯ СЕБЯ "сиделку". Чтобы когда они состарятся, было кому за ними ухаживать. Тут о любви к ребёнку речи просто нет.

Я была в рядах чайлд фри до 28 лет
Теперь вот, дозрела, потому что твердо знаю, для чего мне это нужно
я уверена, что могу передать ребенку нечно важное и полезное, в 23-24-25..я сама еще воспитывалась и пыталась понять, что я и зачем.

Только меня пугает вот что, как говорят мамы, родившие :
Это ежедневный страх, за него, как только он покидает твое тело. Что он заболеет, с ним что-то случится, или ему навредят другие люди. Это волнение, которое внутри тебя и которое не оставит тебя никогда до самой твоей смерти. Этот страх за своего ребенка инстинктивен.

Да, еще я до ужаса боюсь грудных детей.
Я люблю тишину, покой, бокал мартини после работы и ночные клубы
Придется потерять часть моих радостей, я думаю что материнство принесет какие-то свои. Искренне надеюсь ...

(МАРИ @ 26.08.2006 - время: 14:53) Теперь вот, дозрела, потому что твердо знаю, для чего мне это нужно
я уверена, что могу передать ребенку нечно важное и полезное
А по-подробнее?

он будет рисовать еще лучше, чем я )
он не повторит моих ошибок
я научу его любить себя и мир вокруг, как не научили меня мои родители
у него будет все необходимое, он не узнает, что такое бедность.

(МАРИ @ 26.08.2006 - время: 15:20) он  будет рисовать еще  лучше, чем я )
он  не повторит моих ошибок
я  научу его любить себя и мир вокруг, как  не  научили меня мои  родители
у него будет все необходимое, он  не  узнает, что такое  бедность.
Я хотел прояснить вопрос - для чего нужны дети.
Ребёнок нужен для.....................причина?

Для того, чтобы он в чём-то был лучше вас? Он будет.
Вы хотите воплотить в нём СВОИ мечты? Он не вы. Совсем другая личность.

Хотя, однозначного ответа никто не даст. Есть материнский инстинкт. Инстинкт продолжения рода.
А инстинкты не нуждаются в объяснении. Они просто есть.

он нужен для того, чтобы его любить
чтобы заботиться, чтобы радоваться каждому его пробудению утром
чтоб сделать его счастливым

(МАРИ @ 26.08.2006 - время: 15:44)он нужен для  того, чтобы его любить
чтобы  заботиться, чтобы  радоваться каждому его пробудению утром
чтоб сделать его счастливым 
Понятно - материнский инстинкт - основная причина.
У "чайлдфри" он почти "отсутствует". Ими больше управляет разум, а не инстинкты, они их сознательно подавляют. Я так дуумаю.

тут вот какое дело
когда у тебя в жизни нет грудных детей вокруг (племяшек, детей соседей или родных братьев-сестер , рожденных, когда тебе было лет 8-9) то ты не испытываешь к ним интереса, а лишь брезгливость и страх.

плюс к тому, твои измочаленные подруги, которые жалуются, что у них фигура и грудь стали ужасные после родов и мужья считающие, что детское говно и пеленки - это лишь мамино дело, все это отторгает материнство.
возникает лишь чувство что это "не мое "

(МАРИ @ 26.08.2006 - время: 14:53) Только меня пугает вот что, как говорят мамы, родившие :
Это ежедневный страх, за него, как только он покидает твое тело. Что он заболеет, с ним что-то случится, или ему навредят другие люди. Это волнение, которое внутри тебя и которое не оставит тебя никогда до самой твоей смерти. Этот страх за своего ребенка инстинктивен.


Это да... К этому надо быть готовой.
Насчет счастливых пробуждений... Невозможно дать ребенку ощущение счастья и стабильности навсегда. Постараться максимально - это мамы могут, но навсегда к сожалению нет... Надо будет ходить сдавать кровь, надо будет делать что-то неприятное и ребенок будет протестовать и чувствовать себя нелюбимым))), что его заставляют заправлять постель, а он хочет зайцу уши в узел завязывать)))

МАРИ, я не хочу Вас поучать, просто безоблачно это не будет. Материнство - это тяжкий труд ради минуток счастья))) Щаз меня запинают, но это так. Будьте к этому внутренне готовы.

я стараюсь не летать в облаках )))
спасибо за совет
воспитание - это тяжелый труд, всё это понятно.....

(Olka @ 26.08.2006 - время: 16:26) МАРИ, я не хочу Вас поучать, просто безоблачно это не будет. Материнство - это тяжкий труд ради минуток счастья))) Щаз меня запинают, но это так. Будьте к этому внутренне готовы.
Можно я немножко отсебятинки вставлю?

С тех пор, как люди научились контролировать рождаемость, ему пришлось пересмотреть и свои взгляды на жизнь, вложить смысл в то, что до этого не имело какого-то возвышенного смысла, раньше это просто было, как солнце, небо, ветер или дождь, просто природное явление. И сейчас интересно наблюдать, как люди пытаются строить свою жизнь с преобладанием осознанных поступков, каждый берет на вооружение ту или иную версию происходящего, или придумывает себе свою, и имеет ровно столько, сколько в силах дать та форма бытия, какую он выбрал.

Все зависит от человека, назовешь это тяжким - получишь тяжко, свобода выбора.

(< SHADOW > @ 26.08.2006 - время: 16:42) Я хотел прояснить вопрос - для чего нужны дети.
Ребёнок нужен для.....................причина?
Новый ребенок нужен миру. Еще один человек - еще одна личность.

(Funny Child @ 26.08.2006 - время: 19:20) (невиноватая @ 26.08.2006 - время: 16:58) С тех пор, как люди научились контролировать рождаемость, ему пришлось пересмотреть и свои взгляды на жизнь, вложить смысл в то, что до этого не имело какого-то возвышенного смысла, раньше это просто было, как солнце, небо, ветер или дождь, просто природное явление.
Не удержался.
Люди научились контролировать рождаемость возможно раньше, чем говорить.
Не стоит их недооценивать. Так что "взгляды на жизнь" им точно не пришлось пересматривать...
ну вы же поняли, что когда я говорила о контроле над рождаемостью я имела ввиду не войны, а искуственное прерывание беременности и предохранение. Раньше люди были почти лишены этого. Дети появлялись как грибы, и перед женщинами не стоял такой острый вопрос, нужны дети или нет. И в монашки уходили не из-за нехотения иметь детей.

(< SHADOW > @ 26.08.2006 - время: 15:59) (МАРИ @ 26.08.2006 - время: 15:44)он нужен для  того, чтобы его любить
чтобы  заботиться, чтобы  радоваться каждому его пробудению утром
чтоб сделать его счастливым 
Понятно - материнский инстинкт - основная причина.
У "чайлдфри" он почти "отсутствует". Ими больше управляет разум, а не инстинкты, они их сознательно подавляют. Я так дуумаю.
У чайлдфри не разум подавляет инстинкты,а наоборот- один единственный инстинкт- эгоизма, подавляет всё остальное.
В большинстве своём эти люди просто не желают тратить время на кого-то ещё, не хотят заботиться,не желают себя утруждать. Я знаю таких людей- чаще всего либо они просто не дозрели и это придёт,либо "перезрели",но так и не пришло-они по жизни люди, не имеющие любви и не умеющие любить. Они умеют лишь брать. Возможно,умеют вести бизнес,но до одури боятся отношений- они там просто чужие,не знают,как себя там вести."Потрахаться-это надо,для физиологии"-говорит одна такая женщина. Какие там дети, она не только их,она не умеет вообще любить- ни родителей, ни других родственников, ни себя. Ей плевать на всё и вся. Она думает,что живёт работой. Это просто самообман.

Мне больше всего интересно, меняется ли мнение таких людей в старости, хотя если разобраться, у нас половина стариков своих детей не видят, хотя растили, воспитывали.........

(Funny Child @ 26.08.2006 - время: 20:20) Я именно это и имел в виду. Контроль рождаемости. Вы что полагаете, что до изобретения микроскопа люди не понимали откуда дети берутся?

Даже если и понимали, то было крайне сложно избежать расставленной природой ловушки. Даже сейчас велик процент детей, которые появились в силу необдуманого поступка, некачественного презерватива и, конечно, позднего обнаружения беременности или сильных убеждений будущей матери, что прерывание это такое же убийство. А что было сто лет назад? Если бы не наука, даже у меня было бы как минимум на двое детей больше. Дети просто рожались.

Еще до возникновения земледелия и перехода к оседлому образу жизни охотники-собиратели отлично избегали нежелательной беременности.
Разве тогда могло существовать понятие нежелательной беременности? Хотя могло, вроде китайской плановой рождаемости, что бы не увеличивать количество ртов. Правда я рассуждаю о малознакомых мне вещах, и могу ошибаться.
Женщины очень долго кормили детей грудью, иногда до трех лет. А это стимулировало выработку пролактина в организме, который как раз и подавляет овуляцию.  Они это делали специально чтобы не забеременеть. Так что гормональныне таблетки им были ни к чему.
Мне показалось, что таким образом они оттягивали беременность, потому как если бы они имели полный контроль, то не пришлось бы прибегать к такой уловке.

(Реланиум @ 26.08.2006 - время: 17:03) Новый ребенок нужен миру. Еще один человек - еще одна личность.
Миру исключительно "фиолетово", появлятся на свет новые личности или нет. Он (мир) с ними (личностями) живет неплохо, без них - тоже хорошо. Ребенок нужен только родителям. Еще у государства, когда рождаемость падает, остро возникает желание в появлении новых личностей. Пожалуй - это все заинтересованные стороны.
P.S. Высказывание сие не есть точка зрения на т.н. "чайлдфрии" как явление. Всего лишь мысли по поводу высказывания.

Да, и еще хотелось бы добавить для наглядности. Как известно, в Китае плановая рождаемость, но количество детей напрямую завистит от образованости и достатка семьи. В Китае существуют такие места, где люди не знают что такое телевизор, а если и знают, то это особая роскошь, даже электричество не везде встретишь. Совершенно не образованные, крайне бедные люди. У них, не смотря ни на какие законы и штафы, количество детей исчисляется десятками, дети, у которых нет гражданства, нет обуви, даже штанов, извиняюсь. Проблему решают просто, медицинский переносной лагерь в такую деревню, и проштарфившимся делается принудительная операция. Смотрела одно интервью: у крестьянина спрашивают - зачем вам столько детей, если не можете их прокормить? - дык.... телевизора у нас нет, вечером делать нечего, вот и получаются дети.

Не думаю, что у тех матерей есть какое-то особое желание иметь кучу оборванцев, просто в силу крайней неинформированости они воспринимают это как должное, может неприятное, скорей всего так и есть.

(невиноватая @ 26.08.2006 - время: 16:58)
Все зависит от человека, назовешь это тяжким - получишь тяжко, свобода выбора.
Хоть горшком назови только в печь не сажай)))
Мне всегда интересно дискутировать на эту тему с людьми, которые не воспитывали детей-погодок, в отличие от меня, а воспитывали только одного ребенка, или никого вообще.
У меня все в двойном размере - и хлопоты и счастье. Две изрисованные смешными рисунками тетради, двое детей на прогулке и на качелях, два пакета игрушек, два горшка, 4 стирки в день, готовка в промышленных масштабах, плакли они с раннего детства как гусенята - одна за другой)))
Младшую кормила грудью, а старшая в это время орала, застряв под диваном. Кроме того, я закончила строиттельный ВУЗ с ними же на руках. практически)))
У меня ощущение, что я только только подняла голову от мойки-гладильной доски-тазика и кастрюль, и даже швабру отложила.
Их конфликты между собой я тоже должна уметь решать, я должна научить их самих дружить, я кормила и кормлю их с двух рук - ложка в правой руке, ложка в левой в разные стороны в два маленьких рта)))

Я знаю, что такое материнство, можно сказать, что я в этом уже эксперт))))
А Вы мне про природу, свободу выбора и т.д. Иметь семью - это значит ее обслуживать. Что мужчине, что женщине. Это труд, местами тяжкий.
Но, к счасть, положительные моменты есть и их не мало...

Только на своей шкуре прочувствовав что это такое быть матерью - я прекрасно понимаю тех, кто этого не хочет. Другой вопрос, что я считаю что они не там ищут счастье, но это мое понимание счастья = семья и дети. И осчастливливать кого-то своим счастьем это неправильно. Пусть люди живут по своей совести и своим понятиям, это их право.