Чайлдфри -- свободные от детей

Leksie
вот только сейчас думала.
С одной стороны, не будь у меня ребенка, я бы могла развиваться в проф. плане быстрее.
Но с другой стороны, не было бы дочери, не было этой карьеры вообще. Так и сидела бы наверняка все в той же студии все на той же полставки...

Little Lynxy
Я думаю, все эти движения - это и есть уже включившаяся саморегуляция природы.

А что делать с теми, у кого просто напросто (ещё?) не появилось желание иметь детей? Нужно ли их лечить насильно, потомучто другие не понимают, как можно не хотеть детей и пытаются такой поворот событий всегда объяснить какими-то объективными причинами (типа материального отягощения)? Вот я например такой. Я не сознательно отказываюсь от осуществления желания иметь детей, я не имею желания самовоспроизводства и желания жить вечно. Пусть я никогда и не говорю никогда и слышу уже более 10 лет вслед, что в 20/25/30 я захочу их иметь, а я всё не хочу и не хочу никак. Тут некоторые отвели новый срок - 40 лет. До этого у меня ещё пара годков осталось, может и правда захочу.... А вот если такое желание появится или инстинкт проснется, то тогда наверняка мне и все перечисленные выше "трудности" будут не помехой, также как и всем остальным они не помеха.

Я в теме "Не хочу плодить нищету", эгоизм или мужество? уже писал мой взгляд на этот вопрос, процитирую и тут сам себя.

(Kostya @ 06.06.2006 - время: 21:08)В моём случае это и эгоизм, и здравый смысл, и полное отсутсвие желания размножаться и оставлять что-то (кого-то) после себя, а также возможно ненормальное (с точки зрения подавляющего большинства) чувство неприязни к детям и всему, что с ними связано. Также я не вижу никаких демографических проблем в этом сильно глобализированно мире - население планеты угрожающе растет и "вымирание" отдельных деревень/этносов/стран меня совершенно не волнует - я лоялен ко всем нормальным людям, я не патриот какого-то отдельно взятого куска почвы и не приверженец никаких идиологий. О своёй жизни и старости я забочусь и буду это делать сам, мне не надо носителей моих проблем в будущем в виде потомства. Одним словом - у меня отсутсвует желание продолжения рода и я бы не желал никакому ребенку и его матери меня в виде отца. От этого будут страдать только все задействованные включая меня. Поэтому мой отказ от потомства даже гуманен.

(Mermaid @ 23.08.2006 - время: 23:26) Мне показалось довольно странным, что в обсуждении не раз прозвучало противопоставление ребенок - карьера.

Для меня, например, именно рождение дочери стало сильным толчком и поворотным моментом в развитии, как профессионала.

Ребенок, с одной стороны, нуждается в мат. обеспечении и т.о. заставляет работать больше и эффективнее, а с другой является источником вдохновения и умиротворения одновременно.
Когда я училась, заметила такую вот "странность". Молодые мамы учились лучше, чем те, кто имел больше свободного времени! На 4 курсе я родила дочь и на 5 курсе я родила дочь)))) Моя подруга на 5 курсе родила сына, и нас таких было еще человек 10 на 3 группы. ВСЕ сдавали часть экзаменов на отлично и ДОСРОЧНО! Сложные технические курсовые можно было списать только у нас))) Нас атаковали звонками студенты, "профлудившие" сессию и мы некоторым даже помогали! Настолько важным стало вдруг образование для нас всех и стимулом стали наши дети!
Конечно, пришлось писать курсовые и диплом по ночам или с ребенком на руках))) В невменяемом состоянии каждая из нас находилась до окончания института))) Но, как ни странно, специалисты из нас получились! Это подтвердили отличные госэкзамены и отличные дипломы...

Так что противопоставление "карьера - ребенок" действительно не всегда уместно. Видимо часть людей свято полагает, что одно мешает другому...

(Little Lynxy @ 22.08.2006 - время: 14:24) Дети -- это такая огромная ответственность. Чтобы их воспитать нужны не только деньги, но и моральные качества, знания...

Я, например, считаю что не смогу нормально воспитать ребёнка. Поэтому пока что в рядах чайлдфри, условно.



Ты еще молодая, не стоит зарекаться.
А те, кто говорит, что детей не хочет, имеет либо психические отклонения, ибо комплексы вследствие глубоких душевных травм. Вот и все.

да, ребенок это огромный стимул к карьере. у меня вот знакомый есть - ему почти 30, ни жены ни ребенка.. так всю свою зарплату он тратит только на себя, гулянки и девочек. даже не откладывает ничего.. и не парится по жизни особо - на себя ему всегда хватает...

а когда на тебе ребенок и семья ты просто вынужден идти вперед. и как факт целенаправленно работать над своей карьерой и тд. вариант "ну ладно, пусть платят мне сколько могут, в принципе мне этого хватает..." уже не прокатывает...

и как результат, ты начинаещь больше ценить свое время, свой труд и не опускаешь планку ниже.. и, что самое удивительное, люди начинают тебя уважать больше и как факт предлагают больше... имеет место такое рассуждение "да разве на N можно положиться ? сегодя он тут, а завтра свалит еще куда со своей очередной.. ничего его не держит... а вот M, тот ответственный, на нем семья висит, так что он максимум усилий приложит"...

резюмируя можно сказать, что те, что не имеют детей, ИМХО просто "играют в работу". да, это может быть высокая зарплата, но это не тот вариант, когда ответственность за жизнь ребенка заставляет тебя выкладываться по-максимуму и буквально выгрызать кусок пирога у тех конкурентов, которым в принципе "..а, пофигу.."

кстати это все еще Козлов кажется доказал в своих исследованиях.. те, кому сейчас 30-35 - помните еще такого психолога ? правда его жена потом с 3-мя детьми бросила (ушла к любовнику) но это отдельная песня :-)

(Leksie @ 24.08.2006 - время: 00:52) а насчет того что жить ради любимого дела и внедрения в жизнь своих убеждений - а человеку в таком случае не наплевать на то,что после его смерти его убеждения станут совершенно никому не нужными?...вообще получается смысла в жизни нет,потому что умер ты - умерли и все твои мысли и стремления,и достижения и все остальное.

Дорогая Leksie, возражу Вам двумя аргументами. Первый - даже в случае, если у Вас есть дети и внуки, они ведь тоже в конце концов умрут. И вся человеческая жизнь, исходя из её конечности, вообще не имеет смысла - во всяком случае, такие выводы напрашиваются из Ваших слов. Второй аргумент - дети, как правило, в современном мире не продолжают дело отцов, более того - смысл их дела напрочь отрицается. Молодёжь большей частью живёт своей жизнью, отличной от жизни родителей.

Так что противопоставление "дело - дети" совершенно несостоятельно. Бездетный Иисус сделал для мира гораздо больше, чем его "семейные" ровесники. Это, конечно, предельный пример, но есть и другие, вполне показательные.

(Unicorn @ 24.08.2006 - время: 17:23) Бездетный Иисус сделал для мира гораздо больше, чем его "семейные" ровесники. Это, конечно, предельный пример, но есть и другие, вполне показательные.
Хм... А Иисус появился в результате чего тогда?

(эрголина @ 24.08.2006 - время: 12:25) (Little Lynxy @ 22.08.2006 - время: 14:24) Дети -- это такая огромная ответственность. Чтобы их воспитать нужны не только деньги, но и моральные качества, знания...

Я, например, считаю что не смогу нормально воспитать ребёнка.  Поэтому пока что в рядах чайлдфри, условно.



Ты еще молодая, не стоит зарекаться.
А те, кто говорит, что детей не хочет, имеет либо психические отклонения, ибо комплексы вследствие глубоких душевных травм. Вот и все.
100% бред...

(!!!!!!&# @ 24.08.2006 - время: 18:33) (Unicorn @ 24.08.2006 - время: 17:23) Бездетный Иисус сделал для мира гораздо больше, чем его "семейные" ровесники. Это, конечно, предельный пример, но есть и другие, вполне показательные.
Хм... А Иисус появился в результате чего тогда?
непорочного зачатия...


даже я это знаю

(Unicorn @ 24.08.2006 - время: 18:23) Второй аргумент - дети, как правило, в современном мире не продолжают дело отцов, более того - смысл их дела напрочь отрицается. Молодёжь большей частью живёт своей жизнью, отличной от жизни родителей.
такой аргумент имеет место быть,но я бы сказал 50 на 50. кто-то продолжает дело отцов (бездарно или с любовью) а кто-то находит себя в чем-то абслютно отличном...

все наверное зависит от того как детей воспитывать. если с малолетства его пичкать "вот когда вырастешь, то будешь адвокатом лучше папы", то он тогда точно адвокатом не станет....

Дети это лишь 20 лет жизни, если взять всю жизнь человека, а это примерно 70 лет жизни, и вычесть время потраченное на потомство, то всё равно остается 50 лет. И эти пол века чем мы будем отличаться от бездетных? По большому счету ни чем, так же ходить, дышать, радоваться... Нет никакой миссии, долга, по которому кто-то обязан продолжать род человеческий. Я даже не знаю жалеть ли бездетных людей, может они просто не понимают, чего себя лишили, а может им в самом деле это не нужно. Думаю есть и такие и такие. Но вот я слышала, что женщина в преклонном возрасте не реализовавшая себя как мать испытывает какие-то трудности, может это просто очередная страшилка, а может и в самом деле так. Но это же их личные проблемы, их жизнь, и нам до этого не должно быть никакого дела. Хотя кто знает, это же обычная пропоганда, знаете, как пропоганда здорового образа жизни, семейного, бездетного... Думаю на таком уровне можно что-то делать, ведь ничего плохого не советуется, но и уважать свободу выбора тоже надо, нет ничего идеально-правильного, мы все блуждаем вокруг да около.

Мне кажется вообще глупо как-то делать из этого движение.
Вообще это для нашего менталитета несколько несвойственно, как мне кажется. Всевозможные группы и прочее очень в духе американского общества.

Так что по мне, это личное дело каждого.
Я тоже детей пока не собираюсь заводить, но вообще хочу.

(Little Lynxy @ 22.08.2006 - время: 15:04) А в чём смысл жизни ради детей?

А они ради своих детей -- и так далее?

Тоже бессмыслица какая-то, это не цель.
У вас наверняка есть молодой человек. Вы разве живёте ради него? Так и дети- они есть и всё. Не ради них,зачем так самоотречённо. Никогда и ничего не надо делать "ради кого-то". И не надо прикрываться этим смешным термином. Вы всё делаете ради себя и только. А дети..хм.. ну вот если к примеру тебе нравится жизнь и очень хорошо с любимым и хочется поделиться этим счастьем с ребёнком... и чтобы у этого ребёнка были такие же глазки(кудряшки, ушки и т.п.) как у милого...
Кстати- слышала как-то интересные рассуждения- что природа,лишая самку материнского инстинкта, избавляется от ненужных ей по каким-то причинам генов..Кто знает-может так оно и есть?

(Unicorn @ 22.08.2006 - время: 19:44) (Kofix @ 22.08.2006 - время: 22:24) Я считаю, что люди,  решившие сознательно отказаться от детей поступают, гм...не очень умно. Индивидуалисты и развратники, жаждущие только кайфа и наслаждений.
Опять же - не убеждён, что поголовно ВСЕ люди, отказавшиеся продолжать род, являются развратниками и индивидуалистами. Почитайте внимательно мой пост выше. Не думаю, что учёный, посвятивший свою жизнь науке, или художник, всецело поглощённый творчеством, может подходить под столь нелестные определения. О духовных подвижниках и вовсе не стоит думать в таком свете. Хотелось бы всё-таки избежать в обсуждении однозначных оценок, чтобы не выглядеть...гм...не очень умно.
По моему мнению, бездетность духовно богатых и одаренных людей еще более эгоистична, чем бездетность посредственностей. Природа подарила тебе редчайшие способности, уникальное сочетание информации, которое ты можешь не зарыть, как талант, в землю, а подарить в общую копилку человечества - в его Генофонд, где она, пройдя через ряд преобразований вспыхнет новой звездочкой через н-поколений. Как еще человек может хоть частично отблагодарить Матушку-Природу, кроме как вернуть хотя бы частичку себя? И лучшая ли ветвь - та, которая отцветет пустоцветом? Учение твое может быть потеряно и неактуально, а информация твоя останется НАВЕЧНО.

Уважаемые,можно поинтересоваться,почему вы считаете индивидуализм и эгоизм пороком и недостатком? Я вот наоборот,считаю крайний индивидуализм и эразумный эгоизм своим достоинством,и в других людях считаю эти качества достоинствами...
2 Zion
Повторю свой вопрос - почему меня должно волновать,что станет с человечеством после моей смерти??? Да даже если оно вообще вымрет,мне то будет уже параллельно...

ХМ, это потрясное чувство, видеть, как ты продолжаешься в детях, и видеть, что они лучше тебя))) Это тоже эгоизм, между прочим.

А вот у меня есть знакомая которая говорит: "Меня трясет когда я вижу этих маленьких орущих ублюдков. Я никогда не буду иметь детей, я их ненавижу".
Есть такое мнение. В особенности среди молодых, красивых много о себе думающих успешных леди. Знакомая как раз из таких.
Я объясняю "движение" только лишь проблемами в семье. Не было семейного щастья у ее родителей, не было любви и уважения друг у другу вот и получите "ненавижу эих ублюдков". Дословно. А вы говорите это не болезнь??? Может быть не болезнь, но такие крайние воззрения просто нуждаются в коррекции психолога ибо указывает на большие проблемы в душе человеческой. ИМХО.

Tanzilit,заметьте,именнно РАЗУМНЫЙ эгоизм.а вот в сочетании с крайним индивидуализмом он перестает быть разумным...вот почему-то мне,человеку имеющему представление о психологии непонаслышке,так кажется.
Ratty,насчет ненависти к детям - ИМХО это растет из того же самого индивидуализма - человек привык что всю жизнь все только ему,любимому - все блага,все удовольствия,а тут еще появляется какое-то маленькое ничего из себя не представляющее (по их меркам) существо,которое мало того что время от времени плачет,так еще и заботы и любви требует.а разве такой человек способен дать кому-то другому кроме себя эту самую любовь и заботу?да ни за что!разве он\она "дурак"\дура,чтобы лишать себя своей же собственной любви и крутиться вокруг какого-то ничтожества?вот поэтому и превращаются для таких людей дети в "слюнявых орущих спиногрызов" и этим людям плевать на то,что и дети бывают разные,и то что воспитание ребенка и общение с ним - это интереснейшее занятие,которое при правильном подходе развивает не только ребенка,но и его родителей...нет,зачем им это.они лучше будут всю жизнь продолжать летать по жизни,делать что захочет левая пятка правой ноги,приходить домой под утро,а то и вообще не приходить...не жизнь - малина...впрочем если к старости эти люди не помудреют или вообще до нее не доживут,для них может быть она малиной и останется...

Leksie
Прочитал ваш пост...И знаете,я так и не понял,что же плохого в том,чтрбы жить для себя,потакая своим удовольствиям и желаниям??? Ведь жизнь так коротка,почему бы не прожить ее с радостью и максимальным удовольствием для себя???
p.s.Кстати,предлагаю общаться в разных темах на "ты",учитывая малую разницу в возрасте между нами и молодость...

Tanzilit,на ты так на ты,просто у меня привычка ко всем форумчанам обращаться на вы,пока мы не будем более близко знакомы или он/она не предложат перейти на ты.
Нет,ничего плохого в том чтобы жить в свое удовольствие возможно и нет,просто мне с позиций того, как воспитывали меня,очень трудно представить как можно жить только для одного себя,совершенно плюя при этом на других людей и возможно даже доставляя им страдания,но при этом получая удовольствие самому.ну вот не укладывается у меня такое в голове.да,я забочусь о себе,я люблю себя,но при этом строго слежу за тем чтобы грубо говоря моя свобода махать кулаками заканчивалась там где начинается нос другого человека,то есть всегда думая о том,не вредят ли мои поступки другим людям,по крайней мере пока они сами не начнут на эти неприятности нарываться.
про то что жизнь коротка - live fast,die young - почему-то вот это вспоминается...но я с этим не согласна...вот почему-то я по жизни ориентируюсь на традиционные ценности и не вижу в этом ничего плохого.наоборот,воплощение этого в жизни было бы для меня большим удовольствием...а вообще я считаю подоьного рода идеи что типа жизнь коротка,поэтому надо "жить на полную катушку" в корне деструктивными.видимо в древности такие вот идеи и привели к краху цивилизации вроде римской...живя только своими сиюминутными желаниями и потребностями,люди очень быстро опускаются до уровня животных и даже ниже.лично я для себя такого не хочу,ну а остальные конечно вольны поступать как им вздумается.