Чайлдфри -- свободные от детей

(Ординатор @ 23.08.2006 - время: 19:29) а насчет композиторов, так уж вам ли не знать что у Баха был 21 ребенок кажется...


Нет, у Баха было 11 детей, причём далеко не все из них выжили... У него ещё и две жены было, между прочим...

На самом деле я не против того, что Вы написали. Мне просто хотелось бы (ещё раз повторюсь) избежать однозначных оценок. А то у нас обсуждение приобретает некий тотальный характер типа "всех бездетных осуждам"

(Little Lynxy @ 23.08.2006 - время: 20:00) Кстати насчет детей гениев... Современная наука считает, что гена гениальности не существует. И что способности -- вещь не врождённая.
Вы знаете хоть одну династию гениев? Я нет.
Гений может родиться и у алкаша с бомжихой.
Гений - да. А вот просто умные и порядочные почему-то чаще вырастают у умных и порядочных родителей.
А посему - все ж приличным людям размножаться надо, а то чего-то маловато их

(Leksie @ 22.08.2006 - время: 15:29) по мне так это появилось от того,что стал процветать культ индивидуализма...люди разучились жить ради кого-то кроме себя.и если это будет пропогандироваться как сейчас и дальше (это идет с запада и потихоньку наползает на нас),то скоро ни на западе ни у нас размножаться как раз будет некому,а вот те страны которые кажутся нам отсюда варварскими,но где люди даже представить себе не могут как это вообще не иметь детей -они будут развиваться и процветать.и это вполне логично...нет,я не говорю что надо обязательно заводить детей,несмотря на то хочешь ты этого или нет.я просто обрисовала,к чему эта "свобода жить только для себя" (кстати,какой конечный смысл в такой вот жизни?) приведет в конце концов.
А в чем вообще смысл жизни? Можете мне обьяснить? Родиться,вырастить детей и сдохнуть? Я считаю,что жизнь коротка,и я лично не хотел бы е тратить на бытовуху,пахоту на 2-3 работах ради содержания детей...Идеи подобного движения максимально разделяю.. Т.к. придерживаюсь во многом философии современного сатанизма,который,в том числе,пропагандирует крайний индивидуализм и арзумный эгоизм

(Ординатор @ 23.08.2006 - время: 16:29) а реальная серая масса это действительно бездельники, которые жаждут кайфа и наслаждений. и по сути дела никакой пользы обществу не несут.... это просто люди, которые привыкли идти по ЛЕГКОМУ пути. а ведь дети и семья - это огромная ответственность. это ответственность за жизнь другого человека в первую очередь. и давайте честно скажем, что да, это ТЯЖЕЛО. но в этом то и смысл, что получив реальную "отдачу" от развития своего ребенка, мы получаем удовлетворение от того что смогли чего-то достич. смогли вырастить нового человека на смену обществу, человека который несет прежде всего ВАШИ идеи.


еще раз повторюсь, что по-молодости свойственна безответственность... но когда человек в свои 40 морально не готов взять на себя груз ответственности - это только говорит о том, что он в плане своего ментального развития находится в подростковом возрасте еще....
Давайте не осуждать человека за его стремление к удовольствию! По мне, так лучше пусть эти бездельники и не рожают! Зачем? Зачем моим детям расти рядом с детьми тех, кому на детей наплевать? Пусть человек решает сам для себя, что ему реально надо! СЛишком много тех, кто поьет и рожает - и удовольствие получил и демографическую проблему решил на статуровне(((

Ответственность - это тяжело, но за ребенка всегда отвечает только мать. Увы, мужчины ведут дискусии о детях, а женщина 98% решений о ребенке принимает сама, пока он дискутирует)))
Вы знаете, сколько нелепых смертей детей лежит на совести горе-мамаш? не хочу судить, но все же. Вот из газеты сообщение. Мать решила показушно обидеться на своего двухлетнего ребенка. И пошла вперед, оставив ребенка позади! И не где то там, а на железнодорожной станции. Ребенок погиб под колесами поезда. Никто не защищен от случайностей, но если ты рожаешь ребенка только для того, чтобы на него обижаться, впихивать в него свои идеи, видеть в нем свое достижение (Боже Упаси!), ввобще перемахивать за рамки "человек родился", то лучше вообще не иметь детей.

Я предпочту честность в вопросе деторождения и честное " не хочу", чем общаться с теми, кто родил потому что "так положено".

Сегодня в поликлинике долго нудела на своего сына одна мамашка, только за то, что он прятался за дверью, играл (не шумно) с моими дочками. Она ведь не пыталась его воспитывать! Она нудела, чтобы всем показать, что она хорошая, и воспитывает, и вот мультики он не будет смотреть, если "счас же не перестанет", и вообще уже большой (5 лет итить) и ..и..и..
Мне захотелось ее стукнуть, малыш расплакался от того, что он ТАКОЙ ОКАЗЫВАЕТСЯ ПЛОХОЙ!!!! Это как надо долбить по мозгам живому маленькому человеку! И многие из тех, кто ради идей рожает ребенка - губят в нем все живое, выращивают сексуально, умстенно и физически закрепощенного человека, который не верит даже себе! Да пропади оно пропадом такое ради "как у всех" материнство и отцовство!

Рожайте, когда есть любовь, бо только на почве любви может вырасти достойный человек.

(Rumzy @ 22.08.2006 - время: 16:35) Человек родился, вырос, повеселился, постарел и умер...
Ничего после себя не оставив...
И был фактически одинок втечение всего своего существования в этом мире.
Ну и что? Я считаю,что когда я умру,мне будет уже НАПЛЕВАТЬ,оставил ли я после себя кого-то или нет,и что станет с человечеством после моей смерти меня тоже мало волнует...По поводу одиночества - никто же не отрицает общение с друзьями, отношения с любимым человеком...Данное движение,как я понял,отрицает лишь рождение детей,и я их поддерживаю

А я вот безумно хочу ребенка
И не представляю как можно не хотеть ребенка, прожить жизнь, и не иметь ребенка ?!, не укладываеться в голове.

(vlm @ 22.08.2006 - время: 16:57) (Little Lynxy @ 22.08.2006 - время: 13:35) Чайлдфри -- движение "свободных от детей".

Люди, которые просто не хотят иметь детей, полагая, что без их вмешательства население не упадёт, благо, есть кому размножаться. Они сознательно отказались от воспроизводства, решив посвятить свою жизнь себе, любимому человеку или любимому делу.

"Почему у каждого обязательно должны быть дети? -- говорят они. -- Почему я должен(должна) брать на себя заботы и ответственность, которых я не хочу, только потому что так принято?"

Что вы об этом думаете?

Есть ли среди наших форумчан чайлдфри?
А чего тут "думать"? Лечить надо. Абсолютно противоестественная вещь. Инстинкт размножения - второй по мощи после инстинкта самосохранения. Если он не работает - значит, что-то не в порядке либо с психикой, либо с гормональной системой, либо и с тем, и с другим вместе. Примерно то же самое, что самому себе систематически умышленно ломать ногу.
Хотя... если эти нарушения на уровне наследственного аппарата, то, может, и к лучшему, что такие мутанты не размножаются.
Вы немног опутаете понятия...Если у мужчины,простите,не стоит,или женщину не тянет совершенно заниматься сексом,то это,наверное,заболевание....Половой инстинкт проявляется лишь в стремлении заняться сексом с представителями противоположного(а в некоторых случаях - своего) пола...А сексом можно и в презервативах заниматься...

(Yves @ 22.08.2006 - время: 17:10) (Little Lynxy @ 22.08.2006 - время: 13:35) Чайлдфри -- движение "свободных от детей".

Люди, которые просто не хотят иметь детей, полагая, что без их вмешательства население не упадёт, благо, есть кому размножаться. Они сознательно отказались от воспроизводства, решив посвятить свою жизнь себе, любимому человеку или любимому делу.

"Почему у каждого обязательно должны быть дети? -- говорят они. -- Почему я должен(должна) брать на себя заботы и ответственность, которых я не хочу, только потому что так принято?"

Что вы об этом думаете?

Есть ли среди наших форумчан чайлдфри?
А можно в таком случае спросить: а в чём кайф?
Жить для себя скучно, рано или поздно всё надоест, и... как в песне Аквариума:
...сходят с ума от того, что им нечего больше хотеть!
Почему это обязательно надоест? Я знаком с людьми(общался в виртуале) которым 30-35 лет и которые сознательно не хотят иметь детей,и им не надоело жить ради себя...В конце концов,можн опосвятить себя любимому занятию,бороться за реализацию своих идей,убеждений,да много чего приятного и хорошегое сть в жизни,зачем обязательно рожать детей?

(ФапВан @ 22.08.2006 - время: 18:35) (vlm @ 22.08.2006 - время: 16:28) В самом лучшем случае - совсем неумный юношеский максимализм на фоне не до конца сформировавшейся гормональной системы и некоторого инфантилизма. Чего зарекаться-то? Ну скажи: "сегодня я еще не готов, а что будет через год - посмотрим". Бегать и орать: "У меня НИКОГДА не будет детей, потому что я этого не хочу!" - либо болезнь, либо дурь несусветная.
точно. челобреки склонны придумывать себе вещи "навсегда". наверное, это некая погоня за условно-стабильностью. плюс прибацнутые ценности склонного к вырождению запада...
а без детей и жить-то незачем... господу б-гу начхать на карьерные достижения и прочий материальный эгоизм.
А есть много людей на Земле,которым,простите,начихать на вашего бога,которые не включают бога в концепцию своего мировоззрения...Так что для них это не аргумент. Если же рассматривать христианскую религию,то она наоборот,всячески поощряет отказ от всего "мирского" (в том числе и от секса,и от размножения),или я не прав?

(Kofix @ 22.08.2006 - время: 20:24) Я считаю, что люди, решившие сознательно отказаться от детей поступают, гм...не очень умно. Индивидуалисты и развратники, жаждущие только кайфа и наслаждений. Добровольно отказавшиеся от счастья материнства\отцовства, лично у меня вызывают какую-то неприязнь.
Хотя может это природа таким образом очищается от ущербных генов?
Вы знаете,лично мне будет НУ АБСОЛЮТНО НАПЛЕВАТЬ, что будет с миром и человечеством после моей смерти. Обьясните,почему меня это должно волновать? Природа,я думаю,отчищается от лишних генов иными путями - один из которых гомосексуализм...В случае же с чайлдфри имеет место сознательный,разумный отказ от рождения детей.

А есть много людей на Земле,которым,простите,начихать на вашего бога,которые не включают бога в концепцию своего мировоззрения...Так что для них это не аргумент. Если же рассматривать христианскую религию,то она наоборот,всячески поощряет отказ от всего "мирского" (в том числе и от секса,и от размножения),или я не прав?

нет,вы не правы...не надо рассуждать о том чего вы совершенно не знаете.не надо по крайней мере демонстрировать своего невежества.
а насчет того что жить ради любимого дела и внедрения в жизнь своих убеждений - а человеку в таком случае не наплевать на то,что после его смерти его убеждения станут совершенно никому не нужными?...вообще получается смысла в жизни нет,потому что умер ты - умерли и все твои мысли и стремления,и достижения и все остальное.
про инстинкт размножения вы тоже загнули...в общем,вы как всегда (я успела это заметить) скачете по верхам,не вникая абсолютно в суть вещей.ваше дело хотеть детей или нет,но не надо при этом выпячивать свое невежество,посредством которого вы объясняете свои "убеждения"...

Ок,я готов признать свою неправоту,если вы мне аргументированно докажете.что я был не прав...В чем конкретно проявляется мое невежество?

касательно христианства например - только совершенно незнакомые с этой религией люди могут утверждать что она против размножения и секса...
а насчет инстинкта - знаете,если бы инстинкт размножения был бы направлен исключительно на половое сношение,то откуда бы взялись родительские инстинкты?животные ведь заботятся о потомстве.мышление у животных тоже пристутствует,и каким-то образом они вполне представляют,к чему приводит следование инстинкту размножения...

Почему же высшему духовенству запрещено заниматься сексом,монахам и монахиням тоже? А ведь это люди,на которых в христианстве полагается равняться(такие действия поощраются),или же нет?
Животные действуют исключительно согласно инстинктам,нет у них разума...
Про существование родительского инстинкта можно длогос порить,я не биолог и не знаю,есть он или нет,однако могу привести кучу примеров мамаш,отказывающихся от детей или же бьющих собственных младенцев за то,что они орут громко,или же выкидывающих их в окно и т.п...Куда у них делся родителський инстинкт???

А в чем вообще смысл жизни? Можете мне обьяснить?
Можем, специально для тебя в десятый раз. Жизнь сама по себе есть смысл существования мира. Вселенной. а вершина жизни - человек. Ничего, что он умрёт, это неважно.

Рождение и воспитание детей - это огромная ответственность, требующая материальной стабильности и готовности уделять своим малышам огромное количество времени. Это также и изменение своего образа жизни, когда ты не можешь просто пойти гулять, оставив крошку дома. Но, несмотря на все вышеперечисленное, мне бы очень хотелось иметь детей. Без них, на мой взгляд, жизнь будет казаться неполноценной

Почему же высшему духовенству запрещено заниматься сексом,монахам и монахиням тоже? А ведь это люди,на которых в христианстве полагается равняться(такие действия поощраются),или же нет?
Животные действуют исключительно согласно инстинктам,нет у них разума...
Про существование родительского инстинкта можно длогос порить,я не биолог и не знаю,есть он или нет,однако могу привести кучу примеров мамаш,отказывающихся от детей или же бьющих собственных младенцев за то,что они орут громко,или же выкидывающих их в окно и т.п...Куда у них делся родителський инстинкт???

им запрещено,потому что они выбрали путь ухода от мира и посвящение себя исключительно служению Богу.есть монашеская,священническая стезя и есть стезя мирская,которая есть тоже служение,но в миру.и для каждого из этих путей - своё.а не то что все должны быть как монахи.нет этого.по крайней мере в православии.да,сексуальная жизнь во многом регламентирована,но никто ее не отрицает и тем более не запрещает.потому что есть такие слова в писании "Плодитесь и размножайтесь",и их никто не отменял!а равняться полагается грубо говоря не на людей (которыми являются священники и монахи и у них могут быть свои грехи,хотя к ним можно обращаться как к духовным наставникам),а на образ и подобие Божие,которое согласно христианству есть в каждом человеке.грубо говоря нужно стараться приблизиться к Богу.а уж что для этого делать - это другой разговор.
не путайте разум с мышлением.да,разума (и сознания) у животных нет,а вот мышление по крайней мере у высших есть...не спорьте с человеком,который все это 4 года в универе изучал...
а про мамаш,бросающих детей - я же про животных говорила а не про людей.животные своих детенышей не бросают,за исключением уж совсем особенных случаев.а про "исчезновение" или отсутствие родительского инстинкта у людей - это совсем другая тема,частично тут ее и пытаются обсудить...частично это объясняется социальными причинами,которых у животных просто нет и быть не может,поскольку причины,по которым женщины бросают своих детей чаще всего именно социальной природы.

Мне показалось довольно странным, что в обсуждении не раз прозвучало противопоставление ребенок - карьера.

Для меня, например, именно рождение дочери стало сильным толчком и поворотным моментом в развитии, как профессионала.

Ребенок, с одной стороны, нуждается в мат. обеспечении и т.о. заставляет работать больше и эффективнее, а с другой является источником вдохновения и умиротворения одновременно.

Mermaid,по-моему в вашем случае это более чем нормально и естественно.просто потому что вы это не воспринимаете как жесткое вмешательству в вашу личную жизнь и помеху вашему карьерному росту.и правильно делаете.вот у таких людей чаще всего действительно одно другому не мешает,а только помогает.остается только за них радоваться.

В одной из тем мы говорили о перенаселении планеты.

Возможно, если бы часть людей добровольно отказалась бы от воспроизводства, эта проблема решилась бы со временем?..