Церковь враг прогресса

(Косолапый @ 03.04.2012 - время: 04:19) С этим согласен: "По производству ВВП религиозные страны чуть впереди". Кто бы сомневался.
Если согласны, то объясните пожалуйста корелляцию религиозности с ростом ВВП.

(Хотен @ 02.04.2012 - время: 17:04) (avp @ 02.04.2012 - время: 17:26) (Хотен @ 02.04.2012 - время: 16:19) (avp @ 02.04.2012 - время: 16:48)
Dixi et animam levavi. Делать то чего? Позитивная прграмма есть?
Единственный возможный позитив - это если Церковь порвет преступную связь с властью и займется...
Почему преступную? Непонятно...
Нельзя быть слугой двух господ. Церковь не может служить и царям земным и царю небесному.
Почему же нельзя? Церковь руководствуется доктриной "симфония властей" св. имп. Юстиниана Великого о гармонических отношениях между священством и государством.
"Государство заботится о земном, Церковь заботится о небесном. Невозможно представить небо без земли и землю без неба. И земля, и небо образуют гармонию божественного бытия, божественного творения. Дай Бог, чтобы сочетание небесного и земного, усилия церковные и усилия государственные были направлены на духовное и материальное процветание людей" (с) Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.

(Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 10:07) Если согласны, то объясните пожалуйста корелляцию религиозности с ростом ВВП.
Вообще-то подобная корреляция не нуждается в объяснении. Достаточно факта наличия такой корреляции, чтобы делать какие-то выводы.

Но тем не менее. Как вы сами думаете, будет ли выше эффективность коллективного труда людей, объединенных общей верой, общими моральными принципами, соблюдающими определенные неписанные законы, по сравнению с таким же коллективом людей не имеющих четких моральных принципов и одинаковых для всех моральных норм?

(Косолапый @ 03.04.2012 - время: 09:25) (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 10:07) Если согласны, то объясните пожалуйста корелляцию религиозности с ростом ВВП.
Вообще-то подобная корреляция не нуждается в объяснении. Достаточно факта наличия такой корреляции, чтобы делать какие-то выводы.


Мы имеем факт наличия факта, а корелляцию ещё надо доказать.

Как вы сами думаете, будет ли выше эффективность коллективного труда людей, объединенных общей верой, общими моральными принципами, соблюдающими определенные неписанные законы,  по сравнению с таким же коллективом людей не имеющих четких моральных принципов и одинаковых для всех моральных норм?
Я думаю, что это будет иметь значение в каких-то экстремальных условиях, а в обычной жизни общая вера не играет роли. Каждый работает для себя. Верующим и атеистам одинаково хочется кушать.

(Косолапый @ 02.04.2012 - время: 18:35) (fon Rommel @ 02.04.2012 - время: 18:30) Да и пусть не писал. Их истинность не зависит от авторства...:)))
В те времена, когда религию сравнили с опиумом, опиум был лекарством.
А написал это Карл Маркс (Ленин позже и повторил и цитировал) и фраза была такой "религия - опиум народа." Согласитесь, смысл не просто другой, а практически противоположный.
:))) Значить, Ильич все-таки говорил это... Не стоит передергивать по поводу опиума. В медицине использовали в качестве обезболивающего морфин - производное опиума, а сам опиум иначе как в качестве наркотика использовать нельзя хотя бы в силу технологии его употребления. Согласитесь, сложновато представить анестезиолога, предлагающего пациенту выкурить в операционной пару-тройку трубочек перед вмешательством.
Потому Маркс и имел в виду опиум как наркотик. И только как наркотоик...

Косолапый
Вообще-то я немного неверно употребила термин. Меня интересовала, конечно же, причинно-следственная зависимость ВВП от религиозности. В этом была суть вопроса.

(Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 10:33) Я думаю, что это будет иметь значение в каких-то экстремальных условиях, а в обычной жизни общая вера не играет роли. Каждый работает для себя. Верующим и атеистам одинаково хочется кушать.
А на практике все как раз наоборот. Ну недаром же по всему миру вероисповедание "баптист" является наилучшей рекомендацией при приеме на работу. Значит, человек будет максимально добросовестен, честен, никогда не позволит себе украсть даже по мелочи.

А теперь представьте - вся страна баптисты.

(Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 10:42) Косолапый
Вообще-то я немного неверно употребила термин.
Я понял. Поэтому и опустил этот момент.

(fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 10:34) Значить, Ильич все-таки говорил это... Не стоит передергивать по поводу опиума.
Нет, Ильич никогда не говорил фразы "религия опиум для народа".

(Косолапый @ 03.04.2012 - время: 10:43) А теперь представьте - вся страна баптисты.
Такую страну китайцы сразу в конфуцианстскую переделают. В кратчайшие сроки.:)))

Я понимаю, народ в Гугле массово забанен. Но ведь есть суверенный Яндекс:

"Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие. Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь."

В.И.Ленин. Социализм и религия.

(Косолапый @ 03.04.2012 - время: 10:51) (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 10:34) Значить, Ильич все-таки говорил это... Не стоит передергивать по поводу опиума.
Нет, Ильич никогда не говорил фразы "религия опиум для народа".
Вы современник Ильича? Надо же...:))) А неизвестные подробности мятежа на "Очакове" вам, часом, не знакомы?
Да, "для" У Ильича нет. Давайте уж процитируем его дословно:

"Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие. Религия есть опиум народа. Религия - род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь." ПСС, издание 5, том 12.ИПЛ, М., 1968

Но уж, коль пошла такая пьянка, давайте вспомним Маркса, с его "Критикой гегелевской философии права":

"Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа."
И следующим абзацем:
"Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование его действительного счастья. Требование отказа от иллюзий о своём положении есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях. Критика религии есть, следовательно, в зародыше критика той юдоли плача, священным ореолом которой является религия."

Этот абзац к тому, чтобы ни у кого не возникало соблазна посчитать Маркса поборником религии на основании трактовки его цитат, вырванных из контекста.
Предлог же "для" появился в афоризме благодаря одному литературному персонажу, который наверняка знал весьма цветистые подробности истории мятежного "Очакова" . А с учетом популярности произведения фраза стала крылатой. Впрочем, перефразирование оригинала не привело к утере первоначального смысла. В отличие, например, от горьковского "кто не с нами, тот против нас"...
А потому - опиум как наркотик и никак иначе... :)

(Косолапый @ 03.04.2012 - время: 10:43) (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 10:33) Я думаю, что это будет иметь значение в каких-то экстремальных условиях, а в обычной жизни общая вера не играет роли. Каждый работает для себя. Верующим и атеистам одинаково хочется кушать.
А на практике все как раз наоборот. Ну недаром же по всему миру вероисповедание "баптист" является наилучшей рекомендацией при приеме на работу. Значит, человек будет максимально добросовестен, честен, никогда не позволит себе украсть даже по мелочи.

А теперь представьте - вся страна баптисты.
Украсть не украдёт, это да. Но если позвонят "братья" скажется больным и бросив работу помчится им помогать. Будет подсовывать и проталкивать закупки у "братьев". А "косяков" наделают не меньше чем колдырь дядя Вася. Ему водка мешает повышать квалификацию, а им чтение "откровений".
Отношение к "чужим" ещё подлее чем у мусульман.
Выводы основаны на опыте личного общения.

(fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 11:40) Да, "для" У Ильича нет. Давайте уж процитируем его дословно
Обратите внимание на пост перед вашим.
Добрый человек специально для вас привел первоисточник этого выражения. Ознакомьтесь, невредно.

(~Vist @ 03.04.2012 - время: 11:35) не понял чего тут делят но меня нигде не забанили, так что для справки:
1. Опиум использовали именно как обезболивающее, это нам ещё в меде рассказывали на лекциях по фармакологии:

:) А героин можно квалифицировать как обезболивающее средство?

Ленин был атеистом. Еще с молодости. Значит ли это, что все высказывающиеся на форуме атеисты солидарны с ним в идеологическом смысле?

(fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 11:46) (~Vist @ 03.04.2012 - время: 11:35) не понял чего тут делят но меня нигде не забанили, так что для справки:
1. Опиум использовали именно как обезболивающее, это нам ещё в меде рассказывали на лекциях по фармакологии:

:) А героин можно квалифицировать как обезболивающее средство?
Помню я, было дело... Шерлок Холмс от скуки раствором морфия и кокаина ширялся

(Косолапый @ 03.04.2012 - время: 11:42) (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 11:40) Да, "для" У Ильича нет. Давайте уж процитируем его дословно
Обратите внимание на пост перед вашим.
Добрый человек специально для вас привел первоисточник этого выражения. Ознакомьтесь, невредно.
Ознакомился. И что? Кингсли оформил на фразу авторские права? Или мы все-таки обсуждаем видение религии Марксом и Лениным?
Кстати, у Маркса есть ещё один афоризм: " С нашими пастырями во главе мы обычно оказывались в обществе свободы только один раз — в день ее погребения." Но до него слово "пастыри" использовалось многократно в том же Писании. Означает ли это то, что Маркс - гнусный плагиатор и эту его фразу не следует использовать как материал, ущемляющий права первоисточника? Так, знаете ли, далеко зайти можно. Вплоть до полного запрета говорить...

(avp @ 03.04.2012 - время: 11:49) Ленин был атеистом. Еще  с молодости. Значит ли это, что все высказывающиеся на форуме атеисты солидарны с ним в идеологическом смысле? 
Борис Моисеев - русский. Означает ли это , что все русские - нетрадиционной ориентации?

(Косолапый @ 03.04.2012 - время: 05:19) Прочел.
С этим согласен: "По производству ВВП религиозные страны чуть впереди". Кто бы сомневался.
Какие еще факты вы почерпнули из текста? Смелее, без демагогии, мы все слушаем =)

А то что же Вы, как отец Смирнов с высказыванием Черчилля, вынуждены трусливо резать текст, отбрасывая куски?

По производству ВВП религиозные страны чуть впереди, однако по уровню имущественного равенства нерелигиозные страны их резко опережают (чем выше уровень религиозности, тем выше индекс Джини, отражающий неравномерность распределения материальных благ среди населения). В соответствии с этим и процент бедняков в религиозных странах существенно выше. Читатели, желающие получить информацию по всем прочим показателям, могут обратиться к полному тексту статьи. Итоговый баланс — однозначно в пользу нерелигиозных стран.

Да, голубчик, мужественнее надо быть, подучиться контраргументы искать, а не юлить.

----------

Развитая Япония? Отлчино, долой вашу РПЦ с кадилами и запретами на аборты, даешь синтоизм! Ога. Ну или протестантизм! Как нет? Почему? У нас особый путь, особая крепостная духовность, да? Лол.