Церковь враг прогресса

ps2000
4/2/2012, 4:23:37 PM
(Nancy @ 02.04.2012 - время: 12:01) (ps2000 @ 02.04.2012 - время: 11:19)А Вы написали: "В школах научное мировоззрение пытаются сменить на закон божий".
В чем причина побудившая Вас это написать?
В школьных программах по точным и естественным наукам такая смена присутствует?
Поскольку моя личная точка зрения на 100% совпадает с точкой зрения А. Невзорова - ва ваш вопрос ответит он.
Но там ни слова нет по моему вопросу.
Есть ли смена в школьных программах по точным и естественным наукам научного мировозрения на закон Божий?
Как я понял ответа на этот вопрос у Вас нет
Косолапый
4/2/2012, 4:23:52 PM
(Nancy @ 02.04.2012 - время: 12:04) ... запретить не могу, а хотелось бы.
Я вас понимаю, сударыня. Конечно же, атеистам комфортнее дискутировать по вопросам Веры в кругу себе подобных. Ведь позиция атеистов по большинству религиозных проблем заведомо проигрышная и грамотный оппонент, отстаивающий позицию Церкви, в дискуссии легко кладет на лопатки любого атеиста..
Красная Shapo4ka
4/2/2012, 4:26:19 PM
(Косолапый @ 02.04.2012 - время: 10:19) церковь в РФ никаких светских исследований в области науки запретить в принципе не может
Однако может сформировать общественное мнение. В том числе и у власть имущих.

грамотный оппонент, отстаивающий позицию Церкви, в дискуссии легко кладет на лопатки любого атеиста.
старческое ослабление умственных способностей престарелых академиков.

Ну да, ну да. «Мы академиев не заканчивали»... Вот так, походя, оскорбить аж десятерых учёных мужей.
И то верно: чё нам Академия Наук? Тоже мне, умники, мы сами с усами! )))

Ваша позиция ясна.
Тут одно из двух: либо неуместный в этой теме троллинг, либо зашкаливающее ЧСВ.
Оба варианта не лечатся.
ps2000
4/2/2012, 4:26:41 PM
(Косолапый @ 02.04.2012 - время: 12:23) Конечно же, атеистам комфортнее дискутировать по вопросам Веры в кругу себе подобных.
Здесь не по вопросу веры дискусс.
А про Церковь, которая враг прогресса.
И в принципе история показывает, что церковь не хотела бы прогресса
Lady Mechanika
4/2/2012, 4:29:15 PM
(Косолапый @ 02.04.2012 - время: 12:05) (Nancy @ 02.04.2012 - время: 12:01) Поскольку моя личная точка зрения на 100% совпадает с точкой зрения А. Невзорова - ва ваш вопрос ответит он.
Интересно, а как г-н Невзоров объясняет тот факт, что в большинстве стран, существенно опережающих Россию по части прогресса, преподавание религиозных дисциплин начинается зачастую уже с трех лет, в детском саду. И затем продолжается в более старшем возрасте.

И никакого регресса при этом не наблюдается.
Процессы секуляризации там запущены давно, чем собственно и объясняется научно-технологическое процветание этих стран.
leodavicususususus
4/2/2012, 4:29:38 PM
Дискуссия о вере верующих с атеистами вообще абсурдна! Для начала определитесь - вы эволюционист или креационист! Все остальное - следствия
Косолапый
4/2/2012, 4:40:17 PM
(Nancy @ 02.04.2012 - время: 12:29) Процессы секуляризации там запущены давно, чем собственно и объясняется научно-технологическое процветание этих стран.
Да неужели? Расскажу вам, как выглядит "секуляризация", например, в Италии. Дети начинают ходить в детский сад (scuola materna) с трех лет. С первых же дней начинается религиозное образование, для этого приглашают особого преподавателя. Занятия добровольные, но никто из родителей от них практически никогда не отказыватся.

Очень похожая картина и в Японии...

Если вы это называете секуляризацией, то я обеими руками "за".
Lady Mechanika
4/2/2012, 4:51:34 PM
(Косолапый @ 02.04.2012 - время: 12:23) Ведь позиция атеистов по большинству религиозных проблем заведомо проигрышная и грамотный оппонент, отстаивающий позицию Церкви, в дискуссии легко кладет на лопатки любого атеиста..
:) Ну да, ну да... Видите ли, я придерживаюсь точки зрения Ричарда Докинза в его работе "Вирусы разума". И посему, спор с носителем религиозного мема, считаю пустым занятием. Почитайте Докинза, возможно поймете, если репликант сидящий в вашем разуме позволит это.
Косолапый
4/2/2012, 5:07:58 PM
(Красная Shapo4ka @ 02.04.2012 - время: 12:26) Однако может сформировать общественное мнение. В том числе и у власть имущих.
Безусловно. Именно этим Церковь и занимается.
Вроде бы и атеистам никто не мешает делать то же самое.

Но когда это делается так, как в письме академиков Президенту, то объективно получается, что они только укрепляют позицию Церкви. Президент ведь не дурак, он читать умеет. И между строк тоже.

А кто виноват в том, что атеисты настолько беспомощны? Наверно, они сами, а не Церковь.
Косолапый
4/2/2012, 5:10:30 PM
(Nancy @ 02.04.2012 - время: 12:51) :) Ну да, ну да... Видите ли, я придерживаюсь точки зрения Ричарда Докинза в его работе "Вирусы разума". И посему, спор с носителем религиозного мема, считаю пустым занятием. Почитайте Докинза, возможно поймете, если репликант сидящий в вашем разуме позволит это.
А что вы называете "религиозным мемом"? И с чего вы взяли, что я его носитель? И почему вы думаете, что в моем разуме кто-то сидит? Это предмет вашего верования? Может быть, вы говорите о каких-то категориях вашей религии? Любопытно.
avp
4/2/2012, 5:19:51 PM
(Nancy @ 02.04.2012 - время: 12:51) Ну да, ну да... Видите ли, я придерживаюсь точки зрения Ричарда Докинза в его работе "Вирусы разума". И посему, спор с носителем религиозного мема, считаю пустым занятием. Почитайте Докинза, возможно поймете, если репликант сидящий в вашем разуме позволит это.
А зачем тему начали? 00050.gif
Lady Mechanika
4/2/2012, 5:28:16 PM
(avp @ 02.04.2012 - время: 13:19) А зачем тему начали? 00050.gif
Не все верующие одинаковы, есть мыслящие самостоятельно, не подверженные меметическому влиянию.

Отношение РПЦ к научно-техническому прогрессу
скрытый текст
Как отмечалось ранее, русское православие дореволюционной поры враждебно относилось к человеческому разуму и открыто демонстрировало свое непринятие научно-технического прогресса. Разум, свободный от религиозного влияния, третировался духовенством как «носитель ереси». Технические достижения характеризовались богословами и церковными проповедниками как помеха в деле религиозного развития личности. Жажду знаний мракобесы в рясах квалифицировали как серьезный порок, подлежащий искоренению.

Научные открытия либо с порога отвергались идеологами РПЦ (например, эволюционная теория Ч. Дарвина), либо фальсифицировались ими в религиозном духе (как гипотеза о «тепловой смерти» Вселенной). Передовые ученые, стоявшие на твердых материалистических позициях, подвергались всевозможным гонениям со стороны церковников.

Считаясь с тем фактом, что верующие советские люди одобрительно относятся к научно-техническому прогрессу, плодами которого они повсеместно пользуются, идеологи современного православия отмежевались от оголтелого обскурантизма, признав, что в нынешних условиях он объективно служит целям международной реакции. «Противостояние прогрессивному изменению общества в науке, технике, экономике в социальном плане,— говорится в статье «Христианство в революции»,— должно быть полностью исключено сегодня из жизни церквей и христиан, поскольку в противном случае они окажутся на службе идеологии эксплуатации, насилия, контрреволюции».

Из богословских статей и церковных проповедей православного духовенства исчезли грубые выпады против разума и науки, а приобщение к научному познанию идеологи РПЦ стали рассматривать как вполне христианское занятие. «Христианину,— утверждается на страницах официального органа РПЦ,— научное знание столь же необходимо, как и его вера в промысл божий». Научная картина мира и человека должна, по нынешним высказываниям богослов-ско-церковных кругов Московской патриархии, не отвергаться религиозным сознанием, а лишь корректироваться им. «Науки о Вселенной, о мире и человеке,— заявил один из авторитетнейших иерархов РПЦ на собеседовании с католическими теологами,— не только не чужды христианскому самосознанию и действию, по, наоборот, самым непосредственным и необходимым образом к тому и другому имеют отношение».

Считаясь с высоким престижем науки в социалистическом обществе, современные православные богословы исподволь пересматривают некоторые прежние оценки важнейших научных открытий, получивших всемирное признание. В частности, теперь идеологи РПЦ уже не отвергают дарвиновское учение об эволюционном развитии природы. Более того, в настоящее время предпринимаются попытки вывести это учение из Библии и воззрений «отцов церкви». «В слове божием и в толкованиях св. отцов,— заявил, например, автор статьи «Природа и человек-христианин»,— находим ссылки на собственную активность природы, то есть дается тот смысл, который был подчеркнут теорией эволюции». В качестве примера автор сослался на воззрения Григория Нисского (IV в.), в которых современный богослов усмотрел прообраз дарвиновской теории, в частности на высказывание: «Природа естественным образом… делает восхождение от малого к современному»; это высказывание охарактеризовано как «богословское мнение, приближающееся к современному научному пониманию эволюции».

Весьма положительно характеризует современное православное духовенство и научно-технический прогресс, плодами которого оно всячески пользуется и в содействии которому неизменно клянется при каждом удобном случае. Так, глава РПЦ в одном из своих выступлений заявил, будто русское православие «содействует богословием и проповедью разрешению экологических проблем».

Однако разрыв современного русского православия с многовековой традицией открытой борьбы против науки и жестокого преследования ученых никак не означает, что церковь сдала свои позиции науке и примирилась с торжеством научного познания мира и человека. Понимая, что научно-технический прогресс своими успехами сокрушает библейскую картину мира и подрывает мировоззренческие основы религии, нынешние поборники православия продолжают традиционный курс РПЦ на дискредитацию науки в глазах прихожан, но делают это более деликатно, чем их дореволюционные предшественники.

Пользуясь каждым подходящим случаем, современные православные богословы и церковные проповедники стараются привить верующим советским людям сомнение в познавательных способностях человеческого разума. На страницах изданий РПЦ то и дело встречаются высказывания, весьма скептически характеризующие мыслительную деятельность человека и ее познавательные возможности: «Из тысячи примеров можно уразуметь, что преимущество человеческой мудрости непрочно и скорее маловажно и низко, чем велико и высоко», «от мыслей много происходит зла» и т. д.

В богословских статьях и проповедях адептов современного православия настойчиво проводится мысль об относительности научных знаний, их неполноте и незавершенности. Данным науки приписывается лишь «условная ценность», которая противопоставляется «безусловной ценности божественного откровения». Полное и всестороннее познание мира и человека объявляется «совершенно недопустимым для положительной науки».

Чтобы сделать верующих невосприимчивыми к научно-атеистической критике, не оставляющей камня на камне от христианской догматики, современные поборники православия внушают им мысль о принципиальной непознаваемости основных положений православного вероучения, которые якобы могут быть восприняты лишь силой веры. Вот типичные характеристики, даваемые богословами этим положениям: богоявление «невозможно постичь человеческому разуму», всеобщее воскресение мертвых — «непостижимая тайна», бог —«превыше всякого понимания и видения», нераздельность святой троицы — «непостижимая для нас мысль», боговоплощение — «непостижимая тайна».

Налицо все та же линия на дискредитацию разума и науки, все то же стремление убедить прихожан доверять не разуму, а вере, ориентироваться не на научную, а на религиозную картину мира — то есть негативное отношение к научному познанию объективной реальности, раскрывающему ложность религиозных представлений о мире и человеке. Это лишний раз свидетельствует об антинаучной сущности идеологии современного русского православия (как и любой другой религии), как бы эта антинаучность ни прикрывалась богословскими комплиментами в адрес научно-технического прогресса.
ytty
4/2/2012, 5:35:36 PM
(Косолапый @ 02.04.2012 - время: 10:32) Максимум, что позволяет себе РПЦ, это выразить негативное отношение к тому или иному явлению. Ни о каких запретах речи и быть не может.

Да ну прям. Церковное лобби и ПГМ-носители из ЕР (вроде Стебенковой) вполне в состоянии принять новые законы в Думе.

Мракобесизация страны связана с общим откатом назад. Религиозность также связан с откатом назад, в дерьмо. РПЦ, ее паства и сочувствующие ей (такие, как Вы) -- НЕ друзья науки.

Я уверен, еще дойдет дело и до ограничения продажи средств контрацепции, и до введения попов-кураторов при организациях и пр. А что касается именно науки, то отношение к ней общества давно известно и выражается в материальном благосостоянии научных сотрудников.

И еще меня всегда удивляло, что делают "верующие" на сайтах вроде Sxn.
Косолапый
4/2/2012, 5:42:27 PM
(ytty @ 02.04.2012 - время: 13:35) Церковное лобби и ПГМ-носители из ЕР (вроде Стебенковой) вполне в состоянии принять новые законы в Думе.
У вас никакой путаницы не произошло? Церковь не имеет своей фракции в думе и не может участвовать в принятии законов. Ну а лобби, это всего лишь лобби, кто был более убедительным, тот и в дамках.

Мракобесизация страны связана с общим откатом назад.

Поясните, пожалуйста У России и тут свой особый путь? Почему в других странах мракобеизация (сиречь усиление влияния религии) не приводит к откату назад? Большинство передовых стран весьма религиозны.


И еще меня всегда удивляло, что делают "верующие" на сайтах вроде Sxn.

Непонятно, что вас тут смущает. Почему же нет?
Косолапый
4/2/2012, 5:43:54 PM
(Nancy @ 02.04.2012 - время: 13:28) Не все верующие одинаковы, есть мыслящие самостоятельно, не подверженные меметическому влиянию.
"Меметическому влияние" - это какой-то религиозный термин вашей религии? Вы искренне веруете в этот артефакт?
Camalleri
4/2/2012, 5:58:02 PM



Очередной плач на тему плохой Церкви, повторяющийся вновь и вновь. И от одних и тех же. image Им вечно что-то жить мешает. Мешает то, от чего они отрекаются всеми силами.image
Косолапый
4/2/2012, 6:02:00 PM
(Camalleri @ 02.04.2012 - время: 13:58) Очередной плач на тему плохой Церкви, повторяющийся вновь и вновь. И от одних и тех же.
Людям очень сложно немного напрячь мозги и решить очень простую логическую задачу.

Почему в РФ 70 лет церковь гнобили, веру практически извели под корень а в результате Россия по всем фронтам уступает странам, где религия в почете. Японии, Америке и другим.

Может, все-таки дойдет постепенно, что Церковь в современном мире отнюдь не враг прогресса, а как раз наоборот...
ytty
4/2/2012, 6:07:11 PM
(Косолапый @ 02.04.2012 - время: 13:42)У вас никакой путаницы не произошло? Церковь не имеет своей фракции в думе и не может участвовать в принятии законов. Ну а лобби, это всего лишь лобби, кто был более убедительным, тот и в дамках.
Лолшто? У воров, наркоторговцев, взяточников и т.д. тоже, формально, нет своих фракций в парламентах.

В думах и правительствах сидят стебенковы -- результат будет таков, как будто там сидит сама РПЦ, причем далеко не самая просвещенная ее часть.

Кстати, не так давно РПЦ постановила, что ее клир может "в исключительных случаях" баллотироваться в органы власти, так что все впереди. Улыбаемся и машем.



(Косолапый @ 02.04.2012 - время: 13:42)Поясните, пожалуйста У России и тут свой особый путь? Почему в других странах мракобеизация (сиречь усиление влияния религии) не приводит к откату назад? Большинство передовых стран весьма религиозны.
В других странах мракобесизация (это не только усиление влияния традиционных религий, а вообще отказ от научного мировоззрения, резкий подъем популярности всякой альтернативщины, экстрасенсов-грабовых и т.д.; подъем религиозности я отметил отдельно, читайте внимательно) не идет столь интенсивно. Что касается религиозности передовых стран, то неплохо бы глянуть на кой-какие диаграммы. Выделяются США, Италия (про Грецию помолчим в свете последних событий), а не большинство передовых стран. Слив.

! Не верим-не верим!



(Косолапый @ 02.04.2012 - время: 13:42)Непонятно, что вас тут смущает. Почему же нет?
Проконсультируйтесь со своим духовником, не со мной.

Пост отредактирован,скрин снят.
Замечание за нарушение правил раздела,этнические прозвища на форуме не допустимы.
avp
4/2/2012, 6:07:28 PM
(Косолапый @ 02.04.2012 - время: 14:02) Почему в РФ 70 лет церковь гнобили, веру практически извели под корень а в результате Россия по всем фронтам уступает странам, где религия в почете. Японии, Америке и другим.


С 1988 года, года 1000-летие крещения Руси, веру никто не изводит. Больше 20 лет. И тем не менее разрыв с передовыми странами не уменьшился, а увеличился...
ih5656
4/2/2012, 6:10:29 PM
(Nancy @ 02.04.2012 - время: 09:08) Над нами, над российской наукой нависла реальная угроза регресса. В школах научное мировоззрение пытаются сменить на закон божий. Церковь считает себя в праве выносить оценку и объявлять табу на научные разработки и исследования. Чего она пожелает завтра??

Я не думаю что верхушка РПЦ состоит из религиозных фанатиков и вообще верующих людей. Прагматичные продавцы святости. Они ведь не возмущаются что пересадка органов мешает божьему промыслу. Всё это бухтение дешёвый пиар, а сами первые встанут в очередь за бессмертием, какой бы отвратительной и богомерзкой не была бы технология его обретения.
Что касается школ, то никакого научного мировозрения там не преподают. Во всяком случае в среднестатистических российских школах. Реальный диалог с девятиклассником:
-Закон Ома учил?
-Да, у меня 5 по физике! U=I*R.
-Ты засунул спираль в розетку, а потом последовательно включил такую же спираль. Как изменятся параметры?
-Напряжение в розетке поднимется.
Я плакал. Ребёнок практически отличник. Что говорить про остальных? Тупая зубрёжка стала смыслом обучения. Так что не вижу разницы будут дети заучивать куски Евгения Онегина или Отче Наш, поелику сразу после сдачи экзаменов забудут и то и другое.