Церковь враг прогресса

(Джун @ 03.04.2012 - время: 16:50) Если честно, мне кажется, что в данном случае вера вообще ни при чём была...
Мне кажется, что негатив атеистов к Богу (вернее, к идее Бога) во многом связан с абсурдностью религиозных положений и жуткими чудачествами церкви. Но нужно ведь разделять...
Кстати, если кто не читал, советую почитать размышления Марка Твена о религии )) Это шикарно.
А чего это вы всех в атеисты записываете? Может тут и агностики найдутся... Однако, ты права, Джун! Ведь эта тема называется "Церковь - враг прогресса" И нужно разделять. А вопросы веры сюда пытаются притянуть именно защитники церкви, как самой передовой организации в мире...

(Nancy @ 03.04.2012 - время: 16:49) (ps2000 @ 03.04.2012 - время: 16:41) Вы можете доказать что у живых существ нет души?
Нет уж, для начала и по правилам, это вы потрудитесь доказать что душа существует и что она из себя представляет.
А я не говорю что она реально существует. Я верю что душа есть. И не навязываю вам своего мнения
А Вы ВЕРИТЕ, что души нет И при этом требуете каких-то доказательств

(fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 17:03) Ведь эта тема называется "Церковь - враг прогресса" И нужно разделять. А вопросы веры сюда пытаются притянуть именно защитники церкви, как самой передовой организации в мире...
Институт церкви - враг прогресса. Об чем спорить то - это действительно так.
А вот вера - это несколько другое

(ps2000 @ 03.04.2012 - время: 17:07) (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 17:03) Ведь эта тема называется "Церковь - враг прогресса" И нужно разделять. А вопросы веры сюда пытаются притянуть именно защитники церкви, как самой передовой организации в мире...
Институт церкви - враг прогресса. Об чем спорить то - это действительно так.
А вот вера - это несколько другое
Ежели вера не фанатичная, конечно...

(iich @ 03.04.2012 - время: 17:29) (ps2000 @ 03.04.2012 - время: 17:07) (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 17:03) Ведь эта тема называется "Церковь - враг прогресса" И нужно разделять. А вопросы веры сюда пытаются притянуть именно защитники церкви, как самой передовой организации в мире...
Институт церкви - враг прогресса. Об чем спорить то - это действительно так.
А вот вера - это несколько другое
Ежели вера не фанатичная, конечно...
ну мы же о нормальных, обычных людям говорим

Поскольку вытанцовывается заключение о том, что церковь все-таки враг прогресса, то, может, стоит тему табанить, чтоб не плодить сущностей сверх необходимого, по Оккаму? Модераторы, АУ...

(ps2000 @ 03.04.2012 - время: 17:04) (Nancy @ 03.04.2012 - время: 16:49) (ps2000 @ 03.04.2012 - время: 16:41) Вы можете доказать что у живых существ нет души?
Нет уж, для начала и по правилам, это вы потрудитесь доказать что душа существует и что она из себя представляет.
А я не говорю что она реально существует. Я верю что душа есть. И не навязываю вам своего мнения
А Вы ВЕРИТЕ, что души нет И при этом требуете каких-то доказательств
Не знаю что это было, но однажды , я попал в больницу с отравлением, так вот я себя видел со спины,то есть видел собственную спину ,как он приподнялся ,как он сел на кровать, причем я был в полной памяти и абсолютно адекватен. Продолжалось это недолго ,но впечатление у меня до сих пор , хотя прошло уже больше десятка лет.
Вот и не верь после этого в душу.

(ps2000 @ 03.04.2012 - время: 17:07) (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 17:03) Ведь эта тема называется "Церковь - враг прогресса" И нужно разделять. А вопросы веры сюда пытаются притянуть именно защитники церкви, как самой передовой организации в мире...
Институт церкви - враг прогресса. Об чем спорить то - это действительно так.
А вот вера - это несколько другое
Как в нынешнее время церковь , особенно это касается Европы и других христианских стран,да и России то же,сможет препятствовать прогрессу. Церковь что у нас имеет законодательное творчество?

(-Ягморт- @ 03.04.2012 - время: 17:40) Как в нынешнее время церковь , особенно это касается Европы и других христианских стран,да и России то же,сможет препятствовать прогрессу. Церковь что у нас имеет законодательное творчество?
А прогресс это законодательное творчество?
Церкви не выгоден прогресс, потому препятствует всеми доступными средствами.

(fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 17:35) Поскольку вытанцовывается заключение о том, что церковь все-таки враг прогресса
Не согласен с этим утверждением. Нет причин у Церкви препятствовать прогрессу. Ни малейших.
Если уж обозначать роль Церкви по отношению к прогрессу, то я бы сказал, что Церковь служит стабилизирующим фактором для прогресса. Некое инерционное цвено, во избежание разноса.

(Джун @ 03.04.2012 - время: 15:36) (iich @ 03.04.2012 - время: 15:33) Учёные - это люди ЗНАНИЯ.
Но почему-то никто из них (и не только них) никогда не говорит, что ЗНАЮТ, что бог есть. Говорят, что ВЕРЯТ.
Верить и знать - согласитесь, это разные вещи.
Я могу верить и в зелёных человечков, и в Несси, и в йети, но вот ЗНАТЬ, что они есть - это совсем иное, согласитесь.
А я говорю, будто они что-то знают точно? Нет.

Я говорю, что мы не знаем, кто более здравомыслящий: тот, кто верит, или тот, кто не верит.
Здравомыслящий тот, кто руководствуется объективной реальностью, стараясь по мере возможностей улучшать знания о ней. И нездраво мыслящ тот, кто полагается на непроверяемые истины. А если учёный перед экспериментом молитву читает - это ничего не говорит ни о здравомыслии, ни об отсутствии его. Может, это у него психологическая практика такая, на работу настроиться. Такие практики - объективны и действенны, это легко проверяется и подтверждается. Молится же он Христу или Ктулху - вопрос личных предпочтений. Если учёный верит в зелёных человечков и толкует любой технический радиошум как сигнал оттуда - это очень хреновый учёный. А если он верит в тех самых человечков и дотошно ищет причины, которыми можно объяснить что-то без привлечения человечков, чтоб если уж не нашёл - то пора кричать "Эврика" - то это правильный учёный. Вера ему не мешает.

(ps2000 @ 03.04.2012 - время: 17:51) (-Ягморт- @ 03.04.2012 - время: 17:40) Как в нынешнее время церковь , особенно это касается Европы и других христианских стран,да и России то же,сможет препятствовать прогрессу. Церковь что у нас имеет законодательное творчество?
А прогресс это законодательное творчество?
Церкви не выгоден прогресс, потому препятствует всеми доступными средствами.
Каким образом?
То что церковь выступает против клонирования человека, так это не только заслуга церкви, многие атеисты говорят то же самое . В остальном это просто этакие советы ,причем личные,не требующие безусловного выполнения. Это всего лишь точка зрения религии, имеющее право быть,но не требующего никакого абсолютного права доказательства.
И почему церкви не выгоден прогресс, на дворе не 15 век, и людей не так просто обмануть разговорами о трех китах.
Кстати Дарвин , тот кто внес безусловную трещину догматам церкви , сам был весьма набожным человеком.

(ps2000 @ 03.04.2012 - время: 17:04) А Вы ВЕРИТЕ, что души нет
Я знаю что ее нет, чуете разницу?

(Nancy @ 03.04.2012 - время: 18:15) Я знаю что ее нет, чуете разницу?
Сильное заявление, сударыня. А раз знаете, то можете и доказать?

(k-113 @ 03.04.2012 - время: 18:02)
Здравомыслящий тот, кто руководствуется объективной реальностью, стараясь по мере возможностей улучшать знания о ней. И нездраво мыслящ тот, кто полагается на непроверяемые истины. А если учёный перед экспериментом молитву читает - это ничего не говорит ни о здравомыслии, ни об отсутствии его. Может, это у него психологическая практика такая, на работу настроиться. Такие практики - объективны и действенны, это легко проверяется и подтверждается. Молится же он Христу или Ктулху - вопрос личных предпочтений. Если учёный верит в зелёных человечков и толкует любой технический радиошум как сигнал оттуда - это очень хреновый учёный. А если он верит в тех самых человечков и дотошно ищет причины, которыми можно объяснить что-то без привлечения человечков, чтоб если уж не нашёл - то пора кричать "Эврика" - то это правильный учёный. Вера ему не мешает.
Ну, это всё смешно, конечно… начиная с "объективной реальности"...
Да, кстати, я верю в «зелёных человечков»
В смысле, в инопланетян. На мой взгляд, наивно верить, будто мы одни во Вселенной.
А посему сейчас пойду в соседнюю тему запишусь во флудеры.

Думаю, кто во что верит не особенно важно, пока это вреда никому не наносит.

(ps2000 @ 03.04.2012 - время: 17:51) Церкви не выгоден прогресс, потому препятствует всеми доступными средствами.
я не являюсь сторонникаом церкви вааще, а рпц считаю просто помойкой..
очень дорогой коммерческий проект по торговле верой..
но при всём при том, не считаю церковь душительницей прогресса..
просто по той причине, что её головняки регулярно чёта против вякают,
но никаких реальных рычагов воздействия - не имеют..
плюс ко всему, они с удовольствием и помногу потребляют плоды того самого прогресса..
так-что то, что они толкают всякие такие лозунги - всего-лишь официальная позиция..
а с человеческой т.з. молятся поди, чтоп всё развивалось ещё в 2 раза интенсивней..

(Косолапый @ 03.04.2012 - время: 17:59) Не согласен с этим утверждением. Нет причин у Церкви препятствовать прогрессу. Ни малейших.
Если уж обозначать роль Церкви по отношению к прогрессу, то я бы сказал, что Церковь служит стабилизирующим фактором для прогресса. Некое инерционное цвено, во избежание разноса.
Словоблудия греха нету ли здесь? "Инерционное цвено" это и есть по определению цвено, препятствующее прогрессу, в той или иной мере, ога =)

(-Ягморт- @ 03.04.2012 - время: 17:40) Церковь что у нас имеет законодательное творчество?
Нет, она все решает кулуарно да закулисно, ведь не зря патриарх не вылазит из кремлевских кабинетов.

(Косолапый @ 03.04.2012 - время: 18:17) (Nancy @ 03.04.2012 - время: 18:15) Я знаю что ее нет, чуете разницу?
Сильное заявление, сударыня. А раз знаете, то можете и доказать?
Ни один из ныне существующих приборных методов не обнаружил некой субстанции од названием душа. А это дает знание что на данные момент такого объекта не обнаружено те его нет. В противном случае надо признать существование всего огромного списка мистических и фантастических сущностей и объектов.

И да, доказывают наличие, а не отсутствие, так что бремя доказательств лежит на утверждающих что душа есть. Но как известно не один богослов-бредослов не доказал ее наличие.

(Nancy @ 03.04.2012 - время: 18:25) Ни один из ныне существующих приборных методов не обнаружил некой субстанции од названием душа. А это дает знание что на данные момент такого объекта не обнаружено те его нет.
Понимаете, какая неприятность. Точно так же ни один из существующих методов не обнаружил материальной субстанции под названием "разум".
Это значит, что его нет?