Церковь враг прогресса
Lady Mechanika
Грандмастер
4/2/2012, 1:08:24 PM
Над нами, над российской наукой нависла реальная угроза регресса. В школах научное мировоззрение пытаются сменить на закон божий. Церковь считает себя в праве выносить оценку и объявлять табу на научные разработки и исследования. Чего она пожелает завтра??
Русская православная церковь может поставить крест на важнейших научных исследованиях. Например, полностью запретить клонирование или даже искусственное оплодотворение. Священники требуют признать эмбрион человеком. После просмотра сюжета возникли пара вопросов:
1-Что из себя представляет РФ:Светское государство или нет?
2-Церковь это один из институтов государства? если нет-то какое она права имеет вмешиваться в научные разработки?
Когда-то церковь доигралась в 1917 году.Жаль,что память человеческая такая скудная.
https://www.5-tv.ru/news/51113/
Не знаю для кого как, но для меня это весьма актуально. Давайте поговорим?
Русская православная церковь может поставить крест на важнейших научных исследованиях. Например, полностью запретить клонирование или даже искусственное оплодотворение. Священники требуют признать эмбрион человеком. После просмотра сюжета возникли пара вопросов:
1-Что из себя представляет РФ:Светское государство или нет?
2-Церковь это один из институтов государства? если нет-то какое она права имеет вмешиваться в научные разработки?
Когда-то церковь доигралась в 1917 году.Жаль,что память человеческая такая скудная.
https://www.5-tv.ru/news/51113/
Не знаю для кого как, но для меня это весьма актуально. Давайте поговорим?
leodavicususususus
Интересующийся
4/2/2012, 1:30:56 PM
В гимне нашего светского госудаства есть слова " Хранимая Богом родная земля..." Это нормально?
Lady Mechanika
Грандмастер
4/2/2012, 1:38:52 PM
(leodavicususususus @ 02.04.2012 - время: 09:30) В гимне нашего светского госудаства есть слова " Хранимая Богом родная земля..." Это нормально?
Нет это не нормально. "Отцам" нашего государства неоднократно задавался этот вопрос - разводят руками и что-то бормочут про историчность, из песни слово не выбросить и тд.
Нет это не нормально. "Отцам" нашего государства неоднократно задавался этот вопрос - разводят руками и что-то бормочут про историчность, из песни слово не выбросить и тд.
k-113
Мастер
4/2/2012, 1:52:03 PM
Это общемировой тренд. Власти всего мира обнаружили, что новым народом становится нельзя по-старому управлять - ну не хотят свободные образованные люди гробить жизни свои за панское фуфло. А так как старика Крупского все политики внимательно изучали - ищут выходы. И самым простым и естественным видится им выход запретить обществу меняться, остановить прогресс, насадить "вечные ценности" - покорность, смирение, труд ради труда, веру в нелепое... Процесс идёт.
ps2000
Акула пера
4/2/2012, 2:13:39 PM
(Nancy @ 02.04.2012 - время: 09:08) В школах научное мировоззрение пытаются сменить на закон божий.
В чем это выражается?
В программах по точным и естественным наукам где такое присутствует?
В чем это выражается?
В программах по точным и естественным наукам где такое присутствует?
Косолапый
Мастер
4/2/2012, 2:19:52 PM
(Nancy @ 02.04.2012 - время: 09:08) Над нами, над российской наукой нависла реальная угроза регресса.
Регресс науки в России никак не связан с РПЦ.
Причин деградации науки много. Научные школы развалены, ученые разъехались.
Но есть еще одна очень важная причина. Это всеобщая повальная дебилизация населения. Простой пример. Даже весьма средних умственных способностей должно было бы хватить у журналистов на то, чтобы понять, что церковь в РФ никаких светских исследований в области науки запретить в принципе не может. Однако журналисты сообразить такую простую вещь не осилили. И что самое скверное, им уподобились многие читатели и зрители.
Вот главная причина регресса. А вовсе не РПЦ.
Регресс науки в России никак не связан с РПЦ.
Причин деградации науки много. Научные школы развалены, ученые разъехались.
Но есть еще одна очень важная причина. Это всеобщая повальная дебилизация населения. Простой пример. Даже весьма средних умственных способностей должно было бы хватить у журналистов на то, чтобы понять, что церковь в РФ никаких светских исследований в области науки запретить в принципе не может. Однако журналисты сообразить такую простую вещь не осилили. И что самое скверное, им уподобились многие читатели и зрители.
Вот главная причина регресса. А вовсе не РПЦ.
-Ягморт-
Грандмастер
4/2/2012, 2:26:55 PM
(Nancy @ 02.04.2012 - время: 09:08) Над нами, над российской наукой нависла реальная угроза регресса. В школах научное мировоззрение пытаются сменить на закон божий. Церковь считает себя в праве выносить оценку и объявлять табу на научные разработки и исследования. Чего она пожелает завтра??
Русская православная церковь может поставить крест на важнейших научных исследованиях. Например, полностью запретить клонирование или даже искусственное оплодотворение. Священники требуют признать эмбрион человеком. После просмотра сюжета возникли пара вопросов:
1-Что из себя представляет РФ:Светское государство или нет?
2-Церковь это один из институтов государства? если нет-то какое она права имеет вмешиваться в научные разработки?
Когда-то церковь доигралась в 1917 году.Жаль,что память человеческая такая скудная.
https://www.5-tv.ru/news/51113/
Не знаю для кого как, но для меня это весьма актуально. Давайте поговорим?
Клонирование чего? Если это человека, то запрет на это есть не только в нашей стране.
А ЭКО, церковь не сможет запретить,просто потому что они никак этого не смогут сделать.
Еще раз говорю богу богово, а кесарю кесарево.
У нас многоконфессиональное государство и каждая религия имеет право на существование.
Ну а что до уроков, с этого года в 4 классе будут преподавать основы религии, ничего я в этом предосудительного не вижу. Многие естествоиспытатели ,ученные ,философы были весьма набожными людьми .Взять хотя бы того же Дарвина.
И причем тут мракобесие 17 года ,тогда не только церковь был под гонением,но и ученик и интеллигенция, вспомните скольких просто выслали из страны.
Русская православная церковь может поставить крест на важнейших научных исследованиях. Например, полностью запретить клонирование или даже искусственное оплодотворение. Священники требуют признать эмбрион человеком. После просмотра сюжета возникли пара вопросов:
1-Что из себя представляет РФ:Светское государство или нет?
2-Церковь это один из институтов государства? если нет-то какое она права имеет вмешиваться в научные разработки?
Когда-то церковь доигралась в 1917 году.Жаль,что память человеческая такая скудная.
https://www.5-tv.ru/news/51113/
Не знаю для кого как, но для меня это весьма актуально. Давайте поговорим?
Клонирование чего? Если это человека, то запрет на это есть не только в нашей стране.
А ЭКО, церковь не сможет запретить,просто потому что они никак этого не смогут сделать.
Еще раз говорю богу богово, а кесарю кесарево.
У нас многоконфессиональное государство и каждая религия имеет право на существование.
Ну а что до уроков, с этого года в 4 классе будут преподавать основы религии, ничего я в этом предосудительного не вижу. Многие естествоиспытатели ,ученные ,философы были весьма набожными людьми .Взять хотя бы того же Дарвина.
И причем тут мракобесие 17 года ,тогда не только церковь был под гонением,но и ученик и интеллигенция, вспомните скольких просто выслали из страны.
Косолапый
Мастер
4/2/2012, 2:32:55 PM
(-Ягморт- @ 02.04.2012 - время: 10:26) А ЭКО, церковь не сможет запретить,просто потому что они никак этого не смогут сделать.
Совершенно верно. Максимум, что позволяет себе РПЦ, это выразить негативное отношение к тому или иному явлению. Ни о каких запретах речи и быть не может.
То ли тут беспросветная тупость журналистов, то ли просто очередной потуг раздуть сенсацию на пустом месте, рассчитывая на необразованность и неосведомленность публики.
Совершенно верно. Максимум, что позволяет себе РПЦ, это выразить негативное отношение к тому или иному явлению. Ни о каких запретах речи и быть не может.
То ли тут беспросветная тупость журналистов, то ли просто очередной потуг раздуть сенсацию на пустом месте, рассчитывая на необразованность и неосведомленность публики.
avp
Акула пера
4/2/2012, 2:33:34 PM
(Nancy @ 02.04.2012 - время: 09:08) Над нами, над российской наукой нависла реальная угроза регресса. В школах научное мировоззрение пытаются сменить на закон божий. Церковь считает себя в праве выносить оценку и объявлять табу на научные разработки и исследования. Чего она пожелает завтра??
США - религиозная страна. Атеистов - считанные проценты от общего населения. Технического регресса там не наблюдается. Япония - религиозная страна. Картина с прогрессом и регрессом там аналогичная. У нас науке угрожает не религия, а... власть.
США - религиозная страна. Атеистов - считанные проценты от общего населения. Технического регресса там не наблюдается. Япония - религиозная страна. Картина с прогрессом и регрессом там аналогичная. У нас науке угрожает не религия, а... власть.
Косолапый
Мастер
4/2/2012, 2:40:10 PM
(avp @ 02.04.2012 - время: 10:33) США - религиозная страна. Атеистов - считанные проценты от общего населения. Технического регресса там не наблюдается. Япония - религиозная страна. Картина с прогрессом и регрессом там аналогичная.
Такая же картина и в Израиле и в Англии...
Такая же картина и в Израиле и в Англии...
Лерусенька
Мастер
4/2/2012, 2:45:58 PM
Все всегда зависит от того, как относится и кто выполняет.
Любой вопрос может быть искажен и опошлен.
Любой вопрос может быть искажен и опошлен.
Lady Mechanika
Грандмастер
4/2/2012, 2:48:40 PM
(-Ягморт- @ 02.04.2012 - время: 10:26)Еще раз говорю богу богово, а кесарю кесарево.
Замечательно, я вашу точку зрения поняла. Тогда разъясните причину, побудившую десятерых известных академиков, написать письмо президенту страны?
Замечательно, я вашу точку зрения поняла. Тогда разъясните причину, побудившую десятерых известных академиков, написать письмо президенту страны?
скрытый текст
Президенту Российской Федерации В.В. Путину
Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!
С нарастающим беспокойством мы наблюдаем за все возрастающей клерикализацией российского общества, за активным проникновением церкви во все сферы общественной жизни. Конституция Российской Федерации провозглашает светский характер нашего государства и принцип отделения церкви от системы государственного образования. Мы обращаемся с этим письмом к Вам как к высшему должностному лицу нашей страны, являющемуся гарантом соблюдения основных положений Конституции.
В марте с.г. в Москве проходил XI Всемирный русский национальный собор. Среди его решений обращает на себя внимание резолюция «О развитии отечественной системы религиозного образования и науки». Название несколько странное. Если религиозное образование — внутреннее дело РПЦ, то с какой стати церковь заботится о развитии науки? И нужна ли науке такая забота? Из дальнейшего текста все становится ясным. В резолюции предлагается обратиться в Правительство РФ с просьбой «о внесении специальности «теология» в перечень научных специальностей Высшей аттестационной комиссии. Сохранить теологию как самостоятельное научное направление».
Что касается попыток внедрения теологии в ВАК, они начались отнюдь не сегодня. Но раньше ВАК ощущала мощное давление, не видимое постороннему глазу. После Собора оно уже не скрывается. А на каком основании, спрашивается, теологию — совокупность религиозных догм — следует причислять к научным дисциплинам? Любая научная дисциплина оперирует фактами, логикой, доказательствами, но отнюдь не верой.
Между прочим, католическая церковь практически полностью отказалась от вмешательства в дела науки (в 1992 г. она даже признала свою ошибку в деле Галилея и «реабилитировала» его). В беседе с академиком В.И. Арнольдом (март 1998 г.) папа Иоанн Павел II признал, что наука одна способна установить истину, а религия, по словам понтифика, считает себя более компетентной в оценке возможного использования научных открытий. Наша РПЦ придерживается иной точки зрения: «Необходим диалог власти и общества для того, чтобы сложившаяся в советское время монополия материалистического видения мира наконец прекратилась в российской образовательной системе» (из резолюции Собора).
Вообще-то все достижения современной мировой науки базируются на материалистическом видении мира. Ничего иного в современной науке просто нет. Прекрасно высказался на эту тему известный американский физик, лауреат Нобелевской премии С. Вайнберг: «Опыт ученого делает религию совершенно несущественной. Большинство ученых, которых я знаю, вообще не думают на эту тему. Они настолько не размышляют о религии, что даже не могут считаться активными атеистами» (New York Times, 23 августа 2005 г.). Так на что же нам предлагают менять «монополию материалистического видения мира»?
Но вернемся к Высшей аттестационной комиссии. Внедрение церкви в государственный орган — очевидное нарушение Конституции страны. Впрочем, церковь уже внедрилась в вооруженные силы, СМИ рекламируют религиозные церемонии окропления новой боевой техники (спускаемые на воду надводные и подводные корабли окропляются в обязательном порядке, но, увы, не всегда это помогает). Широко освещаются религиозные церемонии с участием высокопоставленных представителей власти, и т.д. Все это примеры активной клерикализации страны.
В уже упоминавшейся резолюции Собора содержится еще одна настоятельная просьба «о признании культурологической значимости преподавания основ православной культуры и этики во всех школах страны и о включении этого предмета в соответствующую область федерального образовательного стандарта».
Иерархи РПЦ призывают Правительство ввести во всех школах России обязательный предмет — «Основы православной культуры». Надо сказать, идея запустить религию в школы страны вынашивается давно. В циркуляре Алексия II ? 5925 от 9 декабря 1999 г., обращенном ко «всем епархиальным преосвященным», отмечается, что «мы не решим задачи духовно-нравственного воспитания будущих поколений России, если оставим без внимания систему государственного образования». В заключительной части этого документа сказано: «Если встретятся трудности с преподаванием «Основ православного вероучения», назвать курс «Основы православной культуры», это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских учебных заведений, воспитанных на атеистической основе». Из процитированного текста следует, что под видом «Основ православной культуры» нам пытаются ввести (и вновь в обход Конституции) «Закон Божий».
Даже если предположить, что речь действительно идет о курсе «Основ православной культуры», уже не раз говорилось, что в многонациональной многоконфессиональной стране такой курс вводить нельзя. И тем не менее Собор считает, что изучение школьниками «Основ православной культуры» необходимо в нашем государстве, где православные составляют абсолютное большинство населения». Если считать атеистов русской национальности поголовно православными, то большинство, наверное, получится. А вот если без атеистов, то, увы, православные окажутся в меньшинстве. Ну, да дело не в этом. Разве можно так презрительно относиться к другим конфессиям? Не напоминает ли это православный шовинизм? В конце концов, неплохо было бы церковным иерархам задуматься, куда ведет такая политика: к консолидации страны или к ее развалу?
В Европейском сообществе, где межконфессиональная рознь уже проявилась во всей красе, после длительных обсуждений пришли к выводу о необходимости введения в школах курса истории основных монотеистических религий. Основной довод состоит в том, что знакомство с историей и культурным наследием других конфессий будет способствовать улучшению взаимопонимания между представителями различных национальностей и религиозных убеждений. Никому и в голову не пришло, к примеру, требовать введения «Основ католической культуры». На предыдущих Рождественских чтениях министр образования и науки А.А. Фурсенко сообщил, что закончена работа над учебником «Истории мировых религий». Лоббисты православия встретили сообщение в штыки. Между тем учебник, написанный сотрудниками Института истории РАН (он называется «Религии мира» и предназначен для учащихся 10—11-х классов средней школы), хорошо сбалансирован и содержит много сведений, которые следует знать каждому человеку, считающему себя культурным.
А что мы имеем сейчас? Год назад петербургская школьница Маша и ее папа обратились в суд с требованием включить в программу средней школы по биологии теорию творения человека божественной силой (креационизм) вместо «устаревшего и ошибочного» дарвинизма. Абсурдная сложилась ситуация: почему-то суд должен решать, верна ли теория эволюции, которая утверждает, что жизнь на Земле зародилась свыше трех миллиардов лет назад, или же справедлива теория творения, которая в отличие от эволюционной теории не может представить ни одного факта и тем не менее утверждает, что жизнь на Земле существует несколько тысяч лет. Казалось бы, это вопрос, относящийся только к компетенции науки. Однако Маша и ее папа получили поддержку от патриарха Алексия II, который на Рождественских образовательных чтениях заявил: «Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. А если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, — пусть он так и считает, но не навязывает это другим». А что если в школе изъять любые доказательства, забыть про элементарную логику, полностью выхолостить последние остатки критического мышления и перейти на зазубривание догматов, тоже никакого вреда не будет? Кстати, чтобы все было точно, ни Дарвин, ни его последователи никогда не утверждали, что человек произошел от обезьяны. Утверждалось лишь, что у обезьяны и человека были общие предки. Да и не только с дарвинизмом у церкви проблемы.
Например, какое отношение имеет «библейское учение о происхождении мира» к фактам, твердо установленным современной астрофизикой и космологией? Что же в школе изучать — эти факты или «библейское учение» о сотворении мира за семь дней?
Верить или не верить в Бога — дело совести и убеждений отдельного человека. Мы уважаем чувства верующих и не ставим своей целью борьбу с религией. Но мы не можем оставаться равнодушными, когда предпринимаются попытки подвергнуть сомнению научное Знание, вытравить из образования «материалистическое видение мира», подменить знания, накопленные наукой, верой. Не следует забывать, что провозглашенный государством курс на инновационное развитие может быть осуществлен лишь в том случае, если школы и вузы вооружат молодых людей знаниями, добытыми современной наукой. Никакой альтернативы этим знаниям не существует.
Академики Российской академии наук
Е. АЛЕКСАНДРОВ
Ж. АЛФЕРОВ
Г. АБЕЛЕВ
Л. БАРКОВ
А. ВОРОБЬЕВ
В. ГИНЗБУРГ
С. ИНГЕ-ВЕЧТОМОВ
Э. КРУГЛЯКОВ
М. CАДОВСКИЙ
А. ЧЕРЕПАЩУК
Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!
С нарастающим беспокойством мы наблюдаем за все возрастающей клерикализацией российского общества, за активным проникновением церкви во все сферы общественной жизни. Конституция Российской Федерации провозглашает светский характер нашего государства и принцип отделения церкви от системы государственного образования. Мы обращаемся с этим письмом к Вам как к высшему должностному лицу нашей страны, являющемуся гарантом соблюдения основных положений Конституции.
В марте с.г. в Москве проходил XI Всемирный русский национальный собор. Среди его решений обращает на себя внимание резолюция «О развитии отечественной системы религиозного образования и науки». Название несколько странное. Если религиозное образование — внутреннее дело РПЦ, то с какой стати церковь заботится о развитии науки? И нужна ли науке такая забота? Из дальнейшего текста все становится ясным. В резолюции предлагается обратиться в Правительство РФ с просьбой «о внесении специальности «теология» в перечень научных специальностей Высшей аттестационной комиссии. Сохранить теологию как самостоятельное научное направление».
Что касается попыток внедрения теологии в ВАК, они начались отнюдь не сегодня. Но раньше ВАК ощущала мощное давление, не видимое постороннему глазу. После Собора оно уже не скрывается. А на каком основании, спрашивается, теологию — совокупность религиозных догм — следует причислять к научным дисциплинам? Любая научная дисциплина оперирует фактами, логикой, доказательствами, но отнюдь не верой.
Между прочим, католическая церковь практически полностью отказалась от вмешательства в дела науки (в 1992 г. она даже признала свою ошибку в деле Галилея и «реабилитировала» его). В беседе с академиком В.И. Арнольдом (март 1998 г.) папа Иоанн Павел II признал, что наука одна способна установить истину, а религия, по словам понтифика, считает себя более компетентной в оценке возможного использования научных открытий. Наша РПЦ придерживается иной точки зрения: «Необходим диалог власти и общества для того, чтобы сложившаяся в советское время монополия материалистического видения мира наконец прекратилась в российской образовательной системе» (из резолюции Собора).
Вообще-то все достижения современной мировой науки базируются на материалистическом видении мира. Ничего иного в современной науке просто нет. Прекрасно высказался на эту тему известный американский физик, лауреат Нобелевской премии С. Вайнберг: «Опыт ученого делает религию совершенно несущественной. Большинство ученых, которых я знаю, вообще не думают на эту тему. Они настолько не размышляют о религии, что даже не могут считаться активными атеистами» (New York Times, 23 августа 2005 г.). Так на что же нам предлагают менять «монополию материалистического видения мира»?
Но вернемся к Высшей аттестационной комиссии. Внедрение церкви в государственный орган — очевидное нарушение Конституции страны. Впрочем, церковь уже внедрилась в вооруженные силы, СМИ рекламируют религиозные церемонии окропления новой боевой техники (спускаемые на воду надводные и подводные корабли окропляются в обязательном порядке, но, увы, не всегда это помогает). Широко освещаются религиозные церемонии с участием высокопоставленных представителей власти, и т.д. Все это примеры активной клерикализации страны.
В уже упоминавшейся резолюции Собора содержится еще одна настоятельная просьба «о признании культурологической значимости преподавания основ православной культуры и этики во всех школах страны и о включении этого предмета в соответствующую область федерального образовательного стандарта».
Иерархи РПЦ призывают Правительство ввести во всех школах России обязательный предмет — «Основы православной культуры». Надо сказать, идея запустить религию в школы страны вынашивается давно. В циркуляре Алексия II ? 5925 от 9 декабря 1999 г., обращенном ко «всем епархиальным преосвященным», отмечается, что «мы не решим задачи духовно-нравственного воспитания будущих поколений России, если оставим без внимания систему государственного образования». В заключительной части этого документа сказано: «Если встретятся трудности с преподаванием «Основ православного вероучения», назвать курс «Основы православной культуры», это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских учебных заведений, воспитанных на атеистической основе». Из процитированного текста следует, что под видом «Основ православной культуры» нам пытаются ввести (и вновь в обход Конституции) «Закон Божий».
Даже если предположить, что речь действительно идет о курсе «Основ православной культуры», уже не раз говорилось, что в многонациональной многоконфессиональной стране такой курс вводить нельзя. И тем не менее Собор считает, что изучение школьниками «Основ православной культуры» необходимо в нашем государстве, где православные составляют абсолютное большинство населения». Если считать атеистов русской национальности поголовно православными, то большинство, наверное, получится. А вот если без атеистов, то, увы, православные окажутся в меньшинстве. Ну, да дело не в этом. Разве можно так презрительно относиться к другим конфессиям? Не напоминает ли это православный шовинизм? В конце концов, неплохо было бы церковным иерархам задуматься, куда ведет такая политика: к консолидации страны или к ее развалу?
В Европейском сообществе, где межконфессиональная рознь уже проявилась во всей красе, после длительных обсуждений пришли к выводу о необходимости введения в школах курса истории основных монотеистических религий. Основной довод состоит в том, что знакомство с историей и культурным наследием других конфессий будет способствовать улучшению взаимопонимания между представителями различных национальностей и религиозных убеждений. Никому и в голову не пришло, к примеру, требовать введения «Основ католической культуры». На предыдущих Рождественских чтениях министр образования и науки А.А. Фурсенко сообщил, что закончена работа над учебником «Истории мировых религий». Лоббисты православия встретили сообщение в штыки. Между тем учебник, написанный сотрудниками Института истории РАН (он называется «Религии мира» и предназначен для учащихся 10—11-х классов средней школы), хорошо сбалансирован и содержит много сведений, которые следует знать каждому человеку, считающему себя культурным.
А что мы имеем сейчас? Год назад петербургская школьница Маша и ее папа обратились в суд с требованием включить в программу средней школы по биологии теорию творения человека божественной силой (креационизм) вместо «устаревшего и ошибочного» дарвинизма. Абсурдная сложилась ситуация: почему-то суд должен решать, верна ли теория эволюции, которая утверждает, что жизнь на Земле зародилась свыше трех миллиардов лет назад, или же справедлива теория творения, которая в отличие от эволюционной теории не может представить ни одного факта и тем не менее утверждает, что жизнь на Земле существует несколько тысяч лет. Казалось бы, это вопрос, относящийся только к компетенции науки. Однако Маша и ее папа получили поддержку от патриарха Алексия II, который на Рождественских образовательных чтениях заявил: «Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. А если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, — пусть он так и считает, но не навязывает это другим». А что если в школе изъять любые доказательства, забыть про элементарную логику, полностью выхолостить последние остатки критического мышления и перейти на зазубривание догматов, тоже никакого вреда не будет? Кстати, чтобы все было точно, ни Дарвин, ни его последователи никогда не утверждали, что человек произошел от обезьяны. Утверждалось лишь, что у обезьяны и человека были общие предки. Да и не только с дарвинизмом у церкви проблемы.
Например, какое отношение имеет «библейское учение о происхождении мира» к фактам, твердо установленным современной астрофизикой и космологией? Что же в школе изучать — эти факты или «библейское учение» о сотворении мира за семь дней?
Верить или не верить в Бога — дело совести и убеждений отдельного человека. Мы уважаем чувства верующих и не ставим своей целью борьбу с религией. Но мы не можем оставаться равнодушными, когда предпринимаются попытки подвергнуть сомнению научное Знание, вытравить из образования «материалистическое видение мира», подменить знания, накопленные наукой, верой. Не следует забывать, что провозглашенный государством курс на инновационное развитие может быть осуществлен лишь в том случае, если школы и вузы вооружат молодых людей знаниями, добытыми современной наукой. Никакой альтернативы этим знаниям не существует.
Академики Российской академии наук
Е. АЛЕКСАНДРОВ
Ж. АЛФЕРОВ
Г. АБЕЛЕВ
Л. БАРКОВ
А. ВОРОБЬЕВ
В. ГИНЗБУРГ
С. ИНГЕ-ВЕЧТОМОВ
Э. КРУГЛЯКОВ
М. CАДОВСКИЙ
А. ЧЕРЕПАЩУК
-Ягморт-
Грандмастер
4/2/2012, 2:58:29 PM
(Nancy @ 02.04.2012 - время: 10:48) (-Ягморт- @ 02.04.2012 - время: 10:26)Еще раз говорю богу богово, а кесарю кесарево.
Замечательно, я вашу точку зрения поняла. Тогда разъясните причину, побудившую десятерых известных академиков, написать письмо президенту страны?
Это их сугубо личное мнение.
Каждый имеет право на свое мнение,это плюрализм ,основа демократии.Да и то что церковь вмешивается в дела государства ничего страшного я не вижу, все эти вмешательства являются ни чем иным как просто диалог церкви и государства, без никакого законотворчества.
Мое отношение к церкви весьма благоприятное,хотя и не являюсь фанатиком веры.
Замечательно, я вашу точку зрения поняла. Тогда разъясните причину, побудившую десятерых известных академиков, написать письмо президенту страны?
скрытый текст
Президенту Российской Федерации В.В. Путину
Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!
С нарастающим беспокойством мы наблюдаем за все возрастающей клерикализацией российского общества, за активным проникновением церкви во все сферы общественной жизни. Конституция Российской Федерации провозглашает светский характер нашего государства и принцип отделения церкви от системы государственного образования. Мы обращаемся с этим письмом к Вам как к высшему должностному лицу нашей страны, являющемуся гарантом соблюдения основных положений Конституции.
В марте с.г. в Москве проходил XI Всемирный русский национальный собор. Среди его решений обращает на себя внимание резолюция «О развитии отечественной системы религиозного образования и науки». Название несколько странное. Если религиозное образование — внутреннее дело РПЦ, то с какой стати церковь заботится о развитии науки? И нужна ли науке такая забота? Из дальнейшего текста все становится ясным. В резолюции предлагается обратиться в Правительство РФ с просьбой «о внесении специальности «теология» в перечень научных специальностей Высшей аттестационной комиссии. Сохранить теологию как самостоятельное научное направление».
Что касается попыток внедрения теологии в ВАК, они начались отнюдь не сегодня. Но раньше ВАК ощущала мощное давление, не видимое постороннему глазу. После Собора оно уже не скрывается. А на каком основании, спрашивается, теологию — совокупность религиозных догм — следует причислять к научным дисциплинам? Любая научная дисциплина оперирует фактами, логикой, доказательствами, но отнюдь не верой.
Между прочим, католическая церковь практически полностью отказалась от вмешательства в дела науки (в 1992 г. она даже признала свою ошибку в деле Галилея и «реабилитировала» его). В беседе с академиком В.И. Арнольдом (март 1998 г.) папа Иоанн Павел II признал, что наука одна способна установить истину, а религия, по словам понтифика, считает себя более компетентной в оценке возможного использования научных открытий. Наша РПЦ придерживается иной точки зрения: «Необходим диалог власти и общества для того, чтобы сложившаяся в советское время монополия материалистического видения мира наконец прекратилась в российской образовательной системе» (из резолюции Собора).
Вообще-то все достижения современной мировой науки базируются на материалистическом видении мира. Ничего иного в современной науке просто нет. Прекрасно высказался на эту тему известный американский физик, лауреат Нобелевской премии С. Вайнберг: «Опыт ученого делает религию совершенно несущественной. Большинство ученых, которых я знаю, вообще не думают на эту тему. Они настолько не размышляют о религии, что даже не могут считаться активными атеистами» (New York Times, 23 августа 2005 г.). Так на что же нам предлагают менять «монополию материалистического видения мира»?
Но вернемся к Высшей аттестационной комиссии. Внедрение церкви в государственный орган — очевидное нарушение Конституции страны. Впрочем, церковь уже внедрилась в вооруженные силы, СМИ рекламируют религиозные церемонии окропления новой боевой техники (спускаемые на воду надводные и подводные корабли окропляются в обязательном порядке, но, увы, не всегда это помогает). Широко освещаются религиозные церемонии с участием высокопоставленных представителей власти, и т.д. Все это примеры активной клерикализации страны.
В уже упоминавшейся резолюции Собора содержится еще одна настоятельная просьба «о признании культурологической значимости преподавания основ православной культуры и этики во всех школах страны и о включении этого предмета в соответствующую область федерального образовательного стандарта».
Иерархи РПЦ призывают Правительство ввести во всех школах России обязательный предмет — «Основы православной культуры». Надо сказать, идея запустить религию в школы страны вынашивается давно. В циркуляре Алексия II ? 5925 от 9 декабря 1999 г., обращенном ко «всем епархиальным преосвященным», отмечается, что «мы не решим задачи духовно-нравственного воспитания будущих поколений России, если оставим без внимания систему государственного образования». В заключительной части этого документа сказано: «Если встретятся трудности с преподаванием «Основ православного вероучения», назвать курс «Основы православной культуры», это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских учебных заведений, воспитанных на атеистической основе». Из процитированного текста следует, что под видом «Основ православной культуры» нам пытаются ввести (и вновь в обход Конституции) «Закон Божий».
Даже если предположить, что речь действительно идет о курсе «Основ православной культуры», уже не раз говорилось, что в многонациональной многоконфессиональной стране такой курс вводить нельзя. И тем не менее Собор считает, что изучение школьниками «Основ православной культуры» необходимо в нашем государстве, где православные составляют абсолютное большинство населения». Если считать атеистов русской национальности поголовно православными, то большинство, наверное, получится. А вот если без атеистов, то, увы, православные окажутся в меньшинстве. Ну, да дело не в этом. Разве можно так презрительно относиться к другим конфессиям? Не напоминает ли это православный шовинизм? В конце концов, неплохо было бы церковным иерархам задуматься, куда ведет такая политика: к консолидации страны или к ее развалу?
В Европейском сообществе, где межконфессиональная рознь уже проявилась во всей красе, после длительных обсуждений пришли к выводу о необходимости введения в школах курса истории основных монотеистических религий. Основной довод состоит в том, что знакомство с историей и культурным наследием других конфессий будет способствовать улучшению взаимопонимания между представителями различных национальностей и религиозных убеждений. Никому и в голову не пришло, к примеру, требовать введения «Основ католической культуры». На предыдущих Рождественских чтениях министр образования и науки А.А. Фурсенко сообщил, что закончена работа над учебником «Истории мировых религий». Лоббисты православия встретили сообщение в штыки. Между тем учебник, написанный сотрудниками Института истории РАН (он называется «Религии мира» и предназначен для учащихся 10—11-х классов средней школы), хорошо сбалансирован и содержит много сведений, которые следует знать каждому человеку, считающему себя культурным.
А что мы имеем сейчас? Год назад петербургская школьница Маша и ее папа обратились в суд с требованием включить в программу средней школы по биологии теорию творения человека божественной силой (креационизм) вместо «устаревшего и ошибочного» дарвинизма. Абсурдная сложилась ситуация: почему-то суд должен решать, верна ли теория эволюции, которая утверждает, что жизнь на Земле зародилась свыше трех миллиардов лет назад, или же справедлива теория творения, которая в отличие от эволюционной теории не может представить ни одного факта и тем не менее утверждает, что жизнь на Земле существует несколько тысяч лет. Казалось бы, это вопрос, относящийся только к компетенции науки. Однако Маша и ее папа получили поддержку от патриарха Алексия II, который на Рождественских образовательных чтениях заявил: «Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. А если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, — пусть он так и считает, но не навязывает это другим». А что если в школе изъять любые доказательства, забыть про элементарную логику, полностью выхолостить последние остатки критического мышления и перейти на зазубривание догматов, тоже никакого вреда не будет? Кстати, чтобы все было точно, ни Дарвин, ни его последователи никогда не утверждали, что человек произошел от обезьяны. Утверждалось лишь, что у обезьяны и человека были общие предки. Да и не только с дарвинизмом у церкви проблемы.
Например, какое отношение имеет «библейское учение о происхождении мира» к фактам, твердо установленным современной астрофизикой и космологией? Что же в школе изучать — эти факты или «библейское учение» о сотворении мира за семь дней?
Верить или не верить в Бога — дело совести и убеждений отдельного человека. Мы уважаем чувства верующих и не ставим своей целью борьбу с религией. Но мы не можем оставаться равнодушными, когда предпринимаются попытки подвергнуть сомнению научное Знание, вытравить из образования «материалистическое видение мира», подменить знания, накопленные наукой, верой. Не следует забывать, что провозглашенный государством курс на инновационное развитие может быть осуществлен лишь в том случае, если школы и вузы вооружат молодых людей знаниями, добытыми современной наукой. Никакой альтернативы этим знаниям не существует.
Академики Российской академии наук
Е. АЛЕКСАНДРОВ
Ж. АЛФЕРОВ
Г. АБЕЛЕВ
Л. БАРКОВ
А. ВОРОБЬЕВ
В. ГИНЗБУРГ
С. ИНГЕ-ВЕЧТОМОВ
Э. КРУГЛЯКОВ
М. CАДОВСКИЙ
А. ЧЕРЕПАЩУК
Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!
С нарастающим беспокойством мы наблюдаем за все возрастающей клерикализацией российского общества, за активным проникновением церкви во все сферы общественной жизни. Конституция Российской Федерации провозглашает светский характер нашего государства и принцип отделения церкви от системы государственного образования. Мы обращаемся с этим письмом к Вам как к высшему должностному лицу нашей страны, являющемуся гарантом соблюдения основных положений Конституции.
В марте с.г. в Москве проходил XI Всемирный русский национальный собор. Среди его решений обращает на себя внимание резолюция «О развитии отечественной системы религиозного образования и науки». Название несколько странное. Если религиозное образование — внутреннее дело РПЦ, то с какой стати церковь заботится о развитии науки? И нужна ли науке такая забота? Из дальнейшего текста все становится ясным. В резолюции предлагается обратиться в Правительство РФ с просьбой «о внесении специальности «теология» в перечень научных специальностей Высшей аттестационной комиссии. Сохранить теологию как самостоятельное научное направление».
Что касается попыток внедрения теологии в ВАК, они начались отнюдь не сегодня. Но раньше ВАК ощущала мощное давление, не видимое постороннему глазу. После Собора оно уже не скрывается. А на каком основании, спрашивается, теологию — совокупность религиозных догм — следует причислять к научным дисциплинам? Любая научная дисциплина оперирует фактами, логикой, доказательствами, но отнюдь не верой.
Между прочим, католическая церковь практически полностью отказалась от вмешательства в дела науки (в 1992 г. она даже признала свою ошибку в деле Галилея и «реабилитировала» его). В беседе с академиком В.И. Арнольдом (март 1998 г.) папа Иоанн Павел II признал, что наука одна способна установить истину, а религия, по словам понтифика, считает себя более компетентной в оценке возможного использования научных открытий. Наша РПЦ придерживается иной точки зрения: «Необходим диалог власти и общества для того, чтобы сложившаяся в советское время монополия материалистического видения мира наконец прекратилась в российской образовательной системе» (из резолюции Собора).
Вообще-то все достижения современной мировой науки базируются на материалистическом видении мира. Ничего иного в современной науке просто нет. Прекрасно высказался на эту тему известный американский физик, лауреат Нобелевской премии С. Вайнберг: «Опыт ученого делает религию совершенно несущественной. Большинство ученых, которых я знаю, вообще не думают на эту тему. Они настолько не размышляют о религии, что даже не могут считаться активными атеистами» (New York Times, 23 августа 2005 г.). Так на что же нам предлагают менять «монополию материалистического видения мира»?
Но вернемся к Высшей аттестационной комиссии. Внедрение церкви в государственный орган — очевидное нарушение Конституции страны. Впрочем, церковь уже внедрилась в вооруженные силы, СМИ рекламируют религиозные церемонии окропления новой боевой техники (спускаемые на воду надводные и подводные корабли окропляются в обязательном порядке, но, увы, не всегда это помогает). Широко освещаются религиозные церемонии с участием высокопоставленных представителей власти, и т.д. Все это примеры активной клерикализации страны.
В уже упоминавшейся резолюции Собора содержится еще одна настоятельная просьба «о признании культурологической значимости преподавания основ православной культуры и этики во всех школах страны и о включении этого предмета в соответствующую область федерального образовательного стандарта».
Иерархи РПЦ призывают Правительство ввести во всех школах России обязательный предмет — «Основы православной культуры». Надо сказать, идея запустить религию в школы страны вынашивается давно. В циркуляре Алексия II ? 5925 от 9 декабря 1999 г., обращенном ко «всем епархиальным преосвященным», отмечается, что «мы не решим задачи духовно-нравственного воспитания будущих поколений России, если оставим без внимания систему государственного образования». В заключительной части этого документа сказано: «Если встретятся трудности с преподаванием «Основ православного вероучения», назвать курс «Основы православной культуры», это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских учебных заведений, воспитанных на атеистической основе». Из процитированного текста следует, что под видом «Основ православной культуры» нам пытаются ввести (и вновь в обход Конституции) «Закон Божий».
Даже если предположить, что речь действительно идет о курсе «Основ православной культуры», уже не раз говорилось, что в многонациональной многоконфессиональной стране такой курс вводить нельзя. И тем не менее Собор считает, что изучение школьниками «Основ православной культуры» необходимо в нашем государстве, где православные составляют абсолютное большинство населения». Если считать атеистов русской национальности поголовно православными, то большинство, наверное, получится. А вот если без атеистов, то, увы, православные окажутся в меньшинстве. Ну, да дело не в этом. Разве можно так презрительно относиться к другим конфессиям? Не напоминает ли это православный шовинизм? В конце концов, неплохо было бы церковным иерархам задуматься, куда ведет такая политика: к консолидации страны или к ее развалу?
В Европейском сообществе, где межконфессиональная рознь уже проявилась во всей красе, после длительных обсуждений пришли к выводу о необходимости введения в школах курса истории основных монотеистических религий. Основной довод состоит в том, что знакомство с историей и культурным наследием других конфессий будет способствовать улучшению взаимопонимания между представителями различных национальностей и религиозных убеждений. Никому и в голову не пришло, к примеру, требовать введения «Основ католической культуры». На предыдущих Рождественских чтениях министр образования и науки А.А. Фурсенко сообщил, что закончена работа над учебником «Истории мировых религий». Лоббисты православия встретили сообщение в штыки. Между тем учебник, написанный сотрудниками Института истории РАН (он называется «Религии мира» и предназначен для учащихся 10—11-х классов средней школы), хорошо сбалансирован и содержит много сведений, которые следует знать каждому человеку, считающему себя культурным.
А что мы имеем сейчас? Год назад петербургская школьница Маша и ее папа обратились в суд с требованием включить в программу средней школы по биологии теорию творения человека божественной силой (креационизм) вместо «устаревшего и ошибочного» дарвинизма. Абсурдная сложилась ситуация: почему-то суд должен решать, верна ли теория эволюции, которая утверждает, что жизнь на Земле зародилась свыше трех миллиардов лет назад, или же справедлива теория творения, которая в отличие от эволюционной теории не может представить ни одного факта и тем не менее утверждает, что жизнь на Земле существует несколько тысяч лет. Казалось бы, это вопрос, относящийся только к компетенции науки. Однако Маша и ее папа получили поддержку от патриарха Алексия II, который на Рождественских образовательных чтениях заявил: «Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. А если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, — пусть он так и считает, но не навязывает это другим». А что если в школе изъять любые доказательства, забыть про элементарную логику, полностью выхолостить последние остатки критического мышления и перейти на зазубривание догматов, тоже никакого вреда не будет? Кстати, чтобы все было точно, ни Дарвин, ни его последователи никогда не утверждали, что человек произошел от обезьяны. Утверждалось лишь, что у обезьяны и человека были общие предки. Да и не только с дарвинизмом у церкви проблемы.
Например, какое отношение имеет «библейское учение о происхождении мира» к фактам, твердо установленным современной астрофизикой и космологией? Что же в школе изучать — эти факты или «библейское учение» о сотворении мира за семь дней?
Верить или не верить в Бога — дело совести и убеждений отдельного человека. Мы уважаем чувства верующих и не ставим своей целью борьбу с религией. Но мы не можем оставаться равнодушными, когда предпринимаются попытки подвергнуть сомнению научное Знание, вытравить из образования «материалистическое видение мира», подменить знания, накопленные наукой, верой. Не следует забывать, что провозглашенный государством курс на инновационное развитие может быть осуществлен лишь в том случае, если школы и вузы вооружат молодых людей знаниями, добытыми современной наукой. Никакой альтернативы этим знаниям не существует.
Академики Российской академии наук
Е. АЛЕКСАНДРОВ
Ж. АЛФЕРОВ
Г. АБЕЛЕВ
Л. БАРКОВ
А. ВОРОБЬЕВ
В. ГИНЗБУРГ
С. ИНГЕ-ВЕЧТОМОВ
Э. КРУГЛЯКОВ
М. CАДОВСКИЙ
А. ЧЕРЕПАЩУК
Это их сугубо личное мнение.
Каждый имеет право на свое мнение,это плюрализм ,основа демократии.Да и то что церковь вмешивается в дела государства ничего страшного я не вижу, все эти вмешательства являются ни чем иным как просто диалог церкви и государства, без никакого законотворчества.
Мое отношение к церкви весьма благоприятное,хотя и не являюсь фанатиком веры.
Косолапый
Мастер
4/2/2012, 3:04:54 PM
(Nancy @ 02.04.2012 - время: 10:48) Тогда разъясните причину, побудившую десятерых известных академиков, написать письмо президенту страны?
Причиной, побудившей написать это письмо было, очевидно, старческое ослабление умственных способностей престарелых академиков.
Это становится очевидно, если внимательно прочесть письмо. Ну, например:
"В марте с.г. в Москве проходил XI Всемирный русский национальный собор. Среди его решений обращает на себя внимание резолюция «О развитии отечественной системы религиозного образования и науки». Название несколько странное. Если религиозное образование — внутреннее дело РПЦ, то с какой стати церковь заботится о развитии науки? И нужна ли науке такая забота?"
Академикам оказалось затруднительным понять, что во фразе "О развитии отечественной системы религиозного образования и науки" определение "религиозный" относится не только к слову "образование", но и к слову "наука". Речь идет о религиозной науке, теологии. Почему бы церкви не заботиться о ее развитии? Это скорее похвально.
Причиной, побудившей написать это письмо было, очевидно, старческое ослабление умственных способностей престарелых академиков.
Это становится очевидно, если внимательно прочесть письмо. Ну, например:
"В марте с.г. в Москве проходил XI Всемирный русский национальный собор. Среди его решений обращает на себя внимание резолюция «О развитии отечественной системы религиозного образования и науки». Название несколько странное. Если религиозное образование — внутреннее дело РПЦ, то с какой стати церковь заботится о развитии науки? И нужна ли науке такая забота?"
Академикам оказалось затруднительным понять, что во фразе "О развитии отечественной системы религиозного образования и науки" определение "религиозный" относится не только к слову "образование", но и к слову "наука". Речь идет о религиозной науке, теологии. Почему бы церкви не заботиться о ее развитии? Это скорее похвально.
ps2000
Акула пера
4/2/2012, 3:19:54 PM
(Nancy @ 02.04.2012 - время: 10:48) Тогда разъясните причину, побудившую десятерых известных академиков, написать письмо президенту страны?
Это у них спрашивать надо - они ведь писали.
А Вы написали: "В школах научное мировоззрение пытаются сменить на закон божий".
В чем причина побудившая Вас это написать?
В школьных программах по точным и естественным наукам такая смена присутствует?
Это у них спрашивать надо - они ведь писали.
А Вы написали: "В школах научное мировоззрение пытаются сменить на закон божий".
В чем причина побудившая Вас это написать?
В школьных программах по точным и естественным наукам такая смена присутствует?
Lady Mechanika
Грандмастер
4/2/2012, 3:24:55 PM
(Косолапый @ 02.04.2012 - время: 11:04) Причиной, побудившей написать это письмо было, очевидно, старческое ослабление умственных способностей престарелых академиков.
Очевидно что свои умственные способности вы ставите выше...
К вам вопросов больше не имею, глупо вести беседу и спор с таким титаническим интеллектом.
Очевидно что свои умственные способности вы ставите выше...
К вам вопросов больше не имею, глупо вести беседу и спор с таким титаническим интеллектом.
Косолапый
Мастер
4/2/2012, 3:35:15 PM
(Nancy @ 02.04.2012 - время: 11:24) Очевидно что свои умственные способности вы ставите выше...
Да, для меня не составило труда понять смысл несложной фразы.
К вам вопросов больше не имею, глупо вести беседу и спор с таким титаническим интеллектом.
Но вы не будете возражать, если я буду оставлять комментарии в этой теме?
Да, для меня не составило труда понять смысл несложной фразы.
К вам вопросов больше не имею, глупо вести беседу и спор с таким титаническим интеллектом.
Но вы не будете возражать, если я буду оставлять комментарии в этой теме?
Lady Mechanika
Грандмастер
4/2/2012, 4:01:55 PM
(ps2000 @ 02.04.2012 - время: 11:19)А Вы написали: "В школах научное мировоззрение пытаются сменить на закон божий".
В чем причина побудившая Вас это написать?
В школьных программах по точным и естественным наукам такая смена присутствует?
Поскольку моя личная точка зрения на 100% совпадает с точкой зрения А. Невзорова - ва ваш вопрос ответит он.
В чем причина побудившая Вас это написать?
В школьных программах по точным и естественным наукам такая смена присутствует?
Поскольку моя личная точка зрения на 100% совпадает с точкой зрения А. Невзорова - ва ваш вопрос ответит он.
Lady Mechanika
Грандмастер
4/2/2012, 4:04:26 PM
(Косолапый @ 02.04.2012 - время: 11:35) Но вы не будете возражать, если я буду оставлять комментарии в этой теме?
Это не мой личный ресурс, так что запретить не могу, а хотелось бы.
Это не мой личный ресурс, так что запретить не могу, а хотелось бы.
Косолапый
Мастер
4/2/2012, 4:05:09 PM
(Nancy @ 02.04.2012 - время: 12:01) Поскольку моя личная точка зрения на 100% совпадает с точкой зрения А. Невзорова - ва ваш вопрос ответит он.
Интересно, а как г-н Невзоров объясняет тот факт, что в большинстве стран, существенно опережающих Россию по части прогресса, преподавание религиозных дисциплин начинается зачастую уже с трех лет, в детском саду. И затем продолжается в более старшем возрасте.
И никакого регресса при этом не наблюдается.
Интересно, а как г-н Невзоров объясняет тот факт, что в большинстве стран, существенно опережающих Россию по части прогресса, преподавание религиозных дисциплин начинается зачастую уже с трех лет, в детском саду. И затем продолжается в более старшем возрасте.
И никакого регресса при этом не наблюдается.