А ждете ли вы прихода Христа?

(ps2000 @ 26.04.2012 - время: 18:05) Если я не могу доказать и Вы не можете, это не значит что кто-нибудь, когда-нибудь не докажет.
Лет 40 назад считалось что доказать теорему Ферма невозможно.
Так ее и сейчас не доказали. И в математике много чего недоказанного. Например, широко используемая даже школьниками аксиома полной математической индукции.

нет не жду

(штемп @ 26.04.2012 - время: 18:41) нет не жду
Доходчиво, внятно и без всяких вывертов!

(ps2000 @ 26.04.2012 - время: 17:05) Ну и что.
Трои не было? Ведь Шлиман то когда родился?
А до него Троя сказкой считалась.
То же можно и об Атлантиде сказать
Странная аналогия. Шлиман раскопал Трою, а не написал очередной текст о Трое.

З.Ы. Широко распространённую версию, что Флавий вообще ничего не писал об Иисусе, а пассажи о нём были вставлены позже христианскими переписчиками, оскорблёнными тем, что иудейский историк НУ ВООБЩЕ ничего не говорит об Иисусе, ни хорошего, ни плохого, я даже не упоминаю.

(mjo @ 26.04.2012 - время: 16:59)
Я привел одну из возможных оценок Библии
Иосиф Флавий родился после предполагаемого распятия Христа года так через 3.
М.Ю. Лермонтов родился через два года после Бородинской битвы, но это не значит, что он её выдумал в своей поэме. Такая разница во времени вполне позволяет общаться с реальными свидетелями событий.

(zLoyyyy @ 26.04.2012 - время: 19:46)
Странная аналогия. Шлиман раскопал Трою, а не написал очередной текст о Трое.

З.Ы. Широко распространённую версию, что Флавий вообще ничего не писал об Иисусе, а пассажи о нём были вставлены позже христианскими переписчиками, оскорблёнными тем, что иудейский историк НУ ВООБЩЕ ничего не говорит об Иисусе, ни хорошего, ни плохого, я даже не упоминаю.
Но он ведь её раскопал не методом "тыка" и не у себя в огороде, когда картошку сажал, а именно руководствуясь текстами, которые до него все считали легендами и мифами Древней Греции. Кстати, места, описанные в истории Христа, реально существуют, доступны и даже не нуждаются в раскопках.

То, что существует такая версия, ещё не означает автоматически, что так и было на самом деле. В юриспруденции любое сомнение трактуется в пользу обвиняемого. В данном случае , каждый может трактовать в свою пользу.

(andronvip @ 26.04.2012 - время: 20:02) М.Ю. Лермонтов родился через два года после Бородинской битвы, но это не значит, что он её выдумал в своей поэме. Такая разница во времени вполне позволяет общаться с реальными свидетелями событий.
Реальность Бородинской битвы доказывается множеством документов той эпохи. Реальность Христа доказывается
только библией и более поздними христианскими авторами.
Больше никаких свидетельств - нет!

(sxn2561388870 @ 26.04.2012 - время: 20:29) [
Реальность Бородинской битвы доказывается множеством документов той эпохи. Реальность Христа доказывается
только библией и более поздними христианскими авторами.
Больше никаких свидетельств - нет!
Как Вы думаете, а будет ли это так же легко доказать через две тысячи лет? Тем более, что участников и свидетелей и самой Бородинской битвы и походов Наполеона на Москву и других было значительно больше. Да и меры по сохранению и увековечению памяти о войне1812 года с самого начала принимались на государственном уровне. Например, постройка того же Храма Христа Спасителя. Интересно, что спустя всего 2-3-4 десятка лет после его сноса народ вполне привык к существованию бассейна "Москва" и о Храме были довольно смутные воспоминания.

Реальность существования конкретного человека через сотни и тысячи лет доказать вообще весьма сложно, особенно при нежелании верить в доказательства. Археологические и материальные свидетельства тех времён и событий, тем не менее, существуют. Например, Стена плача - сохранившийся фрагмент стены Храма.

(dimychx @ 26.04.2012 - время: 18:27) Так ее и сейчас не доказали.
Не думал никогда, что еще остались люди, которые не в курсе, что теорема Ферма доказана еще в 1995 году Уайлсом.

(Спарил @ 26.04.2012 - время: 20:43) Не думал никогда, что еще остались люди, которые не в курсе, что теорема Ферма доказана еще в 1995 году Уайлсом.
Да, уж! Упрек принят! В оправдание скажу, что последнее время теория чисел меня особо не волнует. И еще в свое же оправдание: наверняка подавляющая часть людей вообще не слышала о теореме Ферма.

(dimychx @ 26.04.2012 - время: 20:51) В оправдание скажу, что последнее время теория чисел меня особо не волнует.
И все же это не оправдывает делать ложные заявления.

(andronvip @ 26.04.2012 - время: 20:43) Как Вы думаете, а будет ли это так же легко доказать через две тысячи лет? Тем более, что участников и свидетелей и самой Бородинской битвы и походов Наполеона на Москву и других было значительно больше. Да и меры по сохранению и увековечению памяти о войне1812 года с самого начала принимались на государственном уровне. Например, постройка того же Храма Христа Спасителя. Интересно, что спустя всего 2-3-4 десятка лет после его сноса народ вполне привык к существованию бассейна "Москва" и о Храме были довольно смутные воспоминания.

Реальность существования конкретного человека через сотни и тысячи лет доказать вообще весьма сложно, особенно при нежелании верить в доказательства. Археологические и материальные свидетельства тех времён и событий, тем не менее, существуют. Например, Стена плача - сохранившийся фрагмент стены Храма.
В шумерских текстах, написанных 5-6 тыс лет назад, имеется
масса сведений о царях, жрецах и многих простых людях.
Достаточно подробно рассказано, как они жили, страдали,
погибали. Какие налоги платили, какие делали пожертвования,
на ком женились и т.д. и т.п. От времен римского владычества
в Иудеи документов осталось еще больше! Но о Христе в них
ничего нет...

Как Вы думаете, а
В шумерских текстах, написанных 5-6 тыс лет назад, имеется
масса сведений о царях, жрецах и многих простых людях.
Достаточно подробно рассказано, как они жили, страдали,
погибали. Какие налоги платили, какие делали пожертвования,
на ком женились и т.д. и т.п. От времен римского владычества
в Иудеи документов осталось еще больше! Но о Христе в них
ничего нет...

Собственно говоря, история деяний Христа - это буквально пара последних недель его земной жизни и то, в значительной мере - общение с его учениками-апостолами. Можно сказать - короткая вспышка. И для такого незначительного отрезка времени свидетельств вполне достаточно.

В реальности той же Бородинской битвы никто не сомневается. А вот насчёт Куликовской уже высказываются сомнения. Дескать, нет на том месте никаких артефактов, которые должны были остаться после такой битвы и прочее. Так что, при желании, почти всё можно подвергнуть сомнению, особенно по прошествии такого времени и при таких невероятных обстоятельствах. В принципе, получается, что всё опять таки переходит в плоскость верю - не верю и у неверующих здесь, по-крайней мере, нет явных преимуществ.

(ps2000 @ 26.04.2012 - время: 17:05) Ну и что.
Трои не было? Ведь Шлиман то когда родился?
А до него Троя сказкой считалась.
То же можно и об Атлантиде сказать
Все не совсем так. От реального города, который условно назовем Троя, до Трои Гомера и до находок Шлимана, как говорят дистанция огромного размера.

"Итак, был ли крупнейший конфликт, развернувшийся на холме Гиссарлык в 1200 г. до н. э.. Троянской войной? Скорее всего, нет. Гомер писал о полумифической эпохе героев, об истории, которая передавалась из уст в уста на протяжении как минимум четырех столетий. Даже если война действительно имела место, сведения о ней скорее всего были утеряны или искажены..."

https://tainy.net/17179-troya-mif-ob-ischez...hem-gorode.html

А что касается Атлантиды, то даже современники Платона не разделяли его уверенности. Аристотель по этому поводу сказал вечную фразу: "Платон мне друг, но истина дороже".

(dimychx @ 26.04.2012 - время: 18:27) (ps2000 @ 26.04.2012 - время: 18:05) Если я не могу доказать и Вы не можете, это не значит что кто-нибудь, когда-нибудь не докажет.
Лет 40 назад считалось что доказать теорему Ферма невозможно.
Так ее и сейчас не доказали. И в математике много чего недоказанного. Например, широко используемая даже школьниками аксиома полной математической индукции.
"Наконец в 1994 году английский математик Эндрю Джон Уайлс (Andrew John Wiles, р. 1953), работая в Принстоне, опубликовал доказательство Великой теоремы Ферма, которое, после некоторых доработок, было признано исчерпывающим. Доказательство заняло более ста журнальных страниц и основывалось на использовании современного аппарата высшей математики, который в эпоху Ферма разработан не был. "

(andronvip @ 26.04.2012 - время: 20:10) Кстати, места, описанные в истории Христа, реально существуют, доступны и даже не нуждаются в раскопках.
Археологические и материальные свидетельства тех времён и событий, тем не менее, существуют. Например, Стена плача - сохранившийся фрагмент стены Храма.
А места, описанные в приключениях эллинских богов тоже реально существуют: Олимп, Кипр, Крит и т.д. . Что из этого следует?

(zLoyyyy @ 27.04.2012 - время: 01:18)
А места, описанные в приключениях эллинских богов тоже реально существуют: Олимп, Кипр, Крит и т.д. . Что из этого следует?

То, что в античное время боги действительно были, наверное.

Не путайте археологию Бородинского поля и Куликовского.

На Бородинском поле после битвы так все и осталось лежать. Только спустя несколько месяцев начали хоронить погибших, поэтому там найдена уйма остатков оружия, амуниции, пуговиц, пряжек и т.д.

На Куликовском поле русские войска еще 8 дней стояли лагерем, хороня убитых, собирая оружие и прочие вещи. Там можно было даже стрелы почти все собрать.
И то, что осталось, современные археологи найти не могут, там искать почти нечего.

Не забывайте, что доказательства отсутствия чего-то быть не может. Т.е. теория о том, что чего-то нет - не научна. Доказывать можно лишь наличие чего-то.

(Летящий в облаках @ 27.04.2012 - время: 13:35) Не забывайте, что доказательства отсутствия чего-то быть не может. Т.е. теория о том, что чего-то нет - не научна. Доказывать можно лишь наличие чего-то.
Не согласен! Меня тут справедливо зацепили по теореме Ферма, так в ней утверждается (и уже доказано) отсутствие решений (то есть то, чего нет). В физике развитие теории относительности привело к доказательству того, что эфира нет! И еще куча примеров.

(dimychx @ 27.04.2012 - время: 14:33) В физике развитие теории относительности привело к доказательству того, что эфира нет! И еще куча примеров.

Зато эфир есть в химии, и не один.