А ждете ли вы прихода Христа?

Категорически против того, чтобы приперся какой-то "добрый дядька" и сразу излечил нас всех от пороков. Не он нам их привил, не ему и отбирать...мы уж как-нибудь сами. А если не сумеем, то всего лишь еще один биологический вид прекратит своё существование. Что это для природы значит? Она это практически не заметит.

(Lilith+ @ 18.04.2012 - время: 08:22) (mjo @ 18.04.2012 - время: 04:57) Опишите, если возможно,  тот рай, в котором лично Вы согласились бы существовать ВЕЧНО.
Можно уточнить, ВЕЧНО - это сколько?
Это как "целый месяц буду любить тебя вечно" или, скажем, "пока существует Вселенная"?


Думаю, "Вечно" означает пока существует Вселенная и бесконечно долго после того, как она существовать перестанет (если цикл Большой Взрыв-расширяющаяся Вселенная-сжатие в гигантскую Черную Дыру-Новый Большой Взрыв (мне нравится такая гипотеза) когда-нибудь прервется).

"Священные писания" написали люди, и придумали все остальное, никто никуда не придет...

(yellowfox @ 18.04.2012 - время: 09:27) "Священные писания" написали люди, и придумали все остальное, никто никуда не придет...
А я уже состарилась, и уже чувствую - ПРИХОДИТ

(Реланиум @ 18.04.2012 - время: 10:13) Не могу.
Мне неизвестно состояние человека, в котором он будет пребывать в раю, поэтому лично я не вижу смысла мудрствовать лукаво.
Тогда можете ли Вы быть уверены, что Ваша личность и память в раю (аду) сохранится?

() Талия ( @ 18.04.2012 - время: 09:04) Попрошу следующие ссылочки на писание, плиз:
1. на стихи в коих говорится о душе, как об отделяющейся от тела субстанции.
2. на стихи в которых говорится о бессмертии души.
3. на стихи, в которых описывается ад. Именно описывается, а не просто упоминается.
4. на стихи, в которых говорится, что праведники уже из ада выведены.
Я в данном случае опираюсь на Предание церкви.
И понятие о душе как Образа Божьего в человеке.
Кстати, душа, как я понимаю, не бессмертна; ее можно погубить окончательно и бесповоротно.
Ад в Писании не описывается.

Опять-таки ссылочку на текст, плиз. А то ж я Вам всё по писанию, а Вы всё своими словами. Я так полемизировать не люблю.
43 И сказал ему Иисус: «Истинно говорю тебе: ныне же будешь со Мною в раю».

Про нематериальность души - это сперва я Ваши ссылки на первый вопрос посмотрю. А про неактуальность времени - это да, но то, что ещё не наступило никто не видит, даже те, для кого на время их смерти время перестало существовать. Ведь Царство божие ещё не наступило.
Так если для них время неактуально, то "будет существовать" (будущее время, как время вообще) теряет всякий смысл.
Царство Божие не наступило еще где? На земле?

(Lileo @ 18.04.2012 - время: 10:20) (Lilith @ +18.04.2012 - время: 08:22) (mjo @ 18.04.2012 - время: 04:57) Опишите, если возможно,  тот рай, в котором лично Вы согласились бы существовать ВЕЧНО.
Можно уточнить, ВЕЧНО - это сколько?
Это как "целый месяц буду любить тебя вечно" или, скажем, "пока существует Вселенная"?


Думаю, "Вечно" означает пока существует Вселенная и бесконечно долго после того, как она существовать перестанет (если цикл Большой Взрыв-расширяющаяся Вселенная-сжатие в гигантскую Черную Дыру-Новый Большой Взрыв (мне нравится такая гипотеза) когда-нибудь прервется).
Не-не-не.

Там пожелание поделиться соображениями насчёт вечной жизни было адресовано верующим. И не сайентологам каким, а вполне себе христианам (в том числе). Вот и давайте осмыслим это пожелание с христианских позиций. Большой взрыв - это уже из другой оперы.

(mjo @ 18.04.2012 - время: 10:33) (Реланиум @ 18.04.2012 - время: 10:13) Не могу.
Мне неизвестно состояние человека, в котором он будет пребывать в раю, поэтому лично я не вижу смысла мудрствовать лукаво.
Тогда можете ли Вы быть уверены, что Ваша личность и память в раю (аду) сохранится?
Повторюсь, не знаю.

(Lilith+ @ 18.04.2012 - время: 11:35) Не-не-не.

Там пожелание поделиться соображениями насчёт вечной жизни было адресовано верующим. И не сайентологам каким, а вполне себе христианам (в том числе). Вот и давайте осмыслим это пожелание с христианских позиций. Большой взрыв - это уже из другой оперы.
Ну хз.
Для меня вечно - это вечно. Конца нет в принципе.
Все остальное - ненужная игра слов.

А христиане не очень умно поступают, соблазняя паству конечной вечностью (вообще это абсурд). Кому она нужна-то?

(Реланиум @ 18.04.2012 - время: 10:37) Повторюсь, не знаю.
Но при этом Вы хотели бы туда попасть?

(mjo @ 18.04.2012 - время: 10:42) (Реланиум @ 18.04.2012 - время: 10:37) Повторюсь, не знаю.
Но при этом Вы хотели бы туда попасть?
Да.
Потому что считаю это естественным состоянием человека - его единение с Богом.
Хотя тут тоже надо уточнять, что такое опять же человек. Но если закрыть глаза на все нюансы, то можно остановится на такой формулировке.

(Lilith+ @ 18.04.2012 - время: 07:22) Можно уточнить, ВЕЧНО - это сколько?
Это как "целый месяц буду любить тебя вечно" или, скажем, "пока существует Вселенная"?
Вечно не исчисляется количеством, поэтому вопрос "сколько" некорректно спрашивать. Вечно значит без конца.

(Спарил @ 18.04.2012 - время: 11:12) (Lilith @ +18.04.2012 - время: 07:22) Можно уточнить, ВЕЧНО - это сколько?
Это как "целый месяц буду любить тебя вечно" или, скажем, "пока существует Вселенная"?
Вечно не исчисляется количеством, поэтому вопрос "сколько" некорректно спрашивать. Вечно значит без конца.
Т.е. Вы отрицаете не только религиозных философов, но и вполне себе материалистов типа Дидро?
Или просто не знакомы ни с теми, ни с дргуими?

(Lilith+ @ 18.04.2012 - время: 15:53) Т.е. Вы отрицаете не только религиозных философов, но и вполне себе материалистов типа Дидро?
Или просто не знакомы ни с теми, ни с дргуими?
А разве у человека не может быть собственной точки зрения, отличной от Дидро и религиозных философов? Все равно ведь все фантазируют об одном и том же, только по-разному.
Как будто Дидро или еще кто- заглянул "туда" и теперь знает Истину.

(Реланиум @ 18.04.2012 - время: 00:55)
Я Вам больше скажу, его увидят даже те, кто уже умер. Точнее, они его уже видят.
Даже мы можем его увидеть, потому что Царство Божие внутри нас.
Что-то аж мороз по коже..
Про тех, кто помер.. это они вам сообщили?

(Шпицштихель @ 18.04.2012 - время: 16:25) (Lilith @ +18.04.2012 - время: 15:53) Т.е. Вы отрицаете не только религиозных философов, но и вполне себе материалистов типа Дидро?
Или просто не знакомы ни с теми, ни с дргуими?
А разве у человека не может быть собственной точки зрения, отличной от Дидро и религиозных философов? Все равно ведь все фантазируют об одном и том же, только по-разному.
Как будто Дидро или еще кто- заглянул "туда" и теперь знает Истину.
Может, может. Никто на свободу совести не покушается. Но этот человек должен поднять глаза - и посмотреть с чего этот разговор ("о ВЕЧНОМ") начался.

Вопрос о жизни вечной адресовался религиозным людям. И я поинтересовалась, насколько корректно задавать вопрос, в самой формулировке которого уже заложено понимание то ли противоречащее канонам религии отвечающего, то ли вообще атеистическое. Надо сначала разобраться с аксиоматикой и терминологией. Вот о чем речь-то.

(Летящий в облаках @ 16.04.2012 - время: 17:18) В странах СНГ доминирующая религия - христианство. И одним из завтов этой религии является вера в то, что в какой-то исторический момент грядет пришествие Христа. После многочисленных сложностей и борьбы должно воцарится вечное царство Божье со всеми вытекающими.
Но вот представим себе, что Библия не врет, что всё это случится. Но хотели бы вы прихода Иисуса, скажем, завтра,
Уважаемый ТС, второе пришествие Господа будет знаменовать собой Страшный суд, и гибель большей части человечества, а не "воспитание" в виде искоренения азартных игр и регулирования процессов секса)))) Прочтите первоисточники,полезно...

Нет,тема не только для верующих
(Летящий в облаках @ 16.04.2012 - время: 17:18)Итак, вам объявили, что Спаситель придет завтра и спасет от вышеперечисленного перечня грехов. Вы готовы к этому? Или, всё-же, пусть приходит, но когда-нибуть потом... через много лет после вашей смерти?
Для атеистов - представте себе, что таки всё это есть, вы готовы потерять список выше в обмен на жизнь в "Царстве божьем"?

Другое дело,что предлагаемый список-именно из разряда "так думют все".
Ведь действительно такие понятия как "духовное совершенстование","Праведность",или даже "духовный подвиг",которые по идее как-бы должны стать наградой для истиного христианина,(если он действительно христианин) в массовом сознании просто превратились в ряд запретов и ритуалов.

Делай так-то,не делай того-то-и попадешь в рай.Плюс к этому-оценка повеседневности на соответствие религиозным критериям "богоугодности" или "богомерзкости" которую во все века производили клирики.

А так-Христос и не мог запретить телевизор или компьютерные игры,так как их тогда не было.Из чего можно сделать вывод,что суть религиозной веры-все же немного шире,и наверное-намного проще,чем трактует текущее духовенство,и обретение царства-скорее всего мало зависит от пользования предметами или повседневных занятий.

(Реланиум @ 18.04.2012 - время: 10:34) Опять-таки ссылочку на текст, плиз. А то ж я Вам всё по писанию, а Вы всё своими словами. Я так полемизировать не люблю.
43 И сказал ему Иисус: «Истинно говорю тебе: ныне же будешь со Мною в раю».
Замечательная ссылка, не считая того, что Иисус-то после смерти три дня был в аду, а не в раю.
Хотя, если вспомнить об отсутствии описания ада в Библии... И если ещё вспомнить, что единственный описанный в Библии рай был на земле, пока его не прикрыли...

Так вот, чисто ИМХО, конечно, но правильнее было бы понимать слова Христа как «Истинно говорю тебе ныне: будешь со Мною в раю». По крайней мере, такая трактовка не противоречит остальному тексту писания.

Царство Божие не наступило еще где? На земле?
Ну разумеется на земле. Жизнь-то вечная обещана на земле, а не на небе.

Да, и ещё. Прежде, чем кто-либо попадёт в рай или в ад, над ним должен состояться божий суд. А суда-то ещё не было.

По мне так правильнее, что все мёртвые просто умерли и нет их сейчас нигде, кроме как в памяти божьей. И спят они все мёртвым сном в ожидании воскресения для божьего суда.
Который как раз и состоится при втором пришествии Христа.

(Lilith+ @ 18.04.2012 - время: 15:53) Т.е. Вы отрицаете не только религиозных философов, но и вполне себе материалистов типа Дидро?
Или просто не знакомы ни с теми, ни с дргуими?
Не понятно, к чему вы спросили про философов, ну ладно.

Вечность(или бесконечность) по-вашему философское пронятие? Если да, то зачем наряду с этим спрашиваете "сколько"?