А ждете ли вы прихода Христа?
dimychx
Мастер
4/22/2012, 3:58:09 PM
(Спарил @ 22.04.2012 - время: 11:40) (andronvip @ 21.04.2012 - время: 22:46) У меня приятель моего отца( между прочим отставной полковник, командир части, партийный) рассказывал, что ночью на даче наблюдал НЛО, а когда он стал их рассматривать в бинокль, они его каким-то лучом облучили и у него после этого началась лейкемия.
Ну да, так прям и пальнули лучом)) Интересно, вас не смущает то, что столько слухов об НЛО и ни одного достоверного доказательства, все снимнки часто или подделки или вовсе не НЛО, а спутник. Люди, утверждавшие, что видели НЛО часто с психическими расстройствами или пытаются пропиариться, что современный обыватель почти готов им поверить.
Покопайтесь в инете и таких "свидетельств" не только отставных полковников, но даже генералов, беременных женщин и юродивых найдете большущую кучу! За всю свою жизнь не перечитаете
Ну да, так прям и пальнули лучом)) Интересно, вас не смущает то, что столько слухов об НЛО и ни одного достоверного доказательства, все снимнки часто или подделки или вовсе не НЛО, а спутник. Люди, утверждавшие, что видели НЛО часто с психическими расстройствами или пытаются пропиариться, что современный обыватель почти готов им поверить.
Покопайтесь в инете и таких "свидетельств" не только отставных полковников, но даже генералов, беременных женщин и юродивых найдете большущую кучу! За всю свою жизнь не перечитаете
mjo
Удален 4/22/2012, 4:18:29 PM
(andronvip @ 21.04.2012 - время: 22:46) Свидетельства пяти тысяч наевшихся мы могли бы получить при их жизни. Сейчас это, к сожалению, невозможно. Аудио, видео и фото съёмки в то время не существовало. Если бы свидетелями были только четверо или двенадцать человек, то как можно было бы объяснить распространение христианства в исторически короткий срок на обширные территории при отсутствии современных средств коммуникаций и передвижения? Сговор? А смысл? Особенно после распятия самого Иисуса и если считать, что никакого его Воскресения не было? Чтобы нарваться и самому оказаться на кресте? А ведь и оказывались. И апостолы и простые верующие. И на арене со львами. В те времена быть не только христианином, но даже и апостолом не было выгодным занятием. Видимо, дело было в чём- то другом.
Распространение христианства было относительно быстрым по вполне обычным причинам. Оно распространялось среди евреев, которые ожидали прихода мессии в соответствии с иудаизмом. Одни поверили в слух о Христе как мессии, другие нет. И пошло... Никаких чудес. Плюс ситуация в Римской империи.
А на местах посадки летающих тарелок не советуют находиться. Люди потом долго не живут. Я сам не пробовал. Хотите проверьте.
Хочу. Укажите где?
Распространение христианства было относительно быстрым по вполне обычным причинам. Оно распространялось среди евреев, которые ожидали прихода мессии в соответствии с иудаизмом. Одни поверили в слух о Христе как мессии, другие нет. И пошло... Никаких чудес. Плюс ситуация в Римской империи.
А на местах посадки летающих тарелок не советуют находиться. Люди потом долго не живут. Я сам не пробовал. Хотите проверьте.
Хочу. Укажите где?
Спарил
Удален 4/22/2012, 4:19:10 PM
(dimychx @ 22.04.2012 - время: 11:58) Покопайтесь в инете и таких "свидетельств" не только отставных полковников, но даже генералов, беременных женщин и юродивых найдете большущую кучу! За всю свою жизнь не перечитаете
Замечательный источник достоверной информации, беременная женщина
Замечательный источник достоверной информации, беременная женщина
dimychx
Мастер
4/22/2012, 5:08:38 PM
(James LiFlear @ 21.04.2012 - время: 23:41) Богохульная какая то тема ....
Вот-вот! У нас обещают еще уголовную ответсвенность за богохульство ввести. Тогда всех, кто писал здесь негатив, - на прокладку газовой трубы по бескрайним просторам тундры и строительство там православных храмов, мечетей и синагог
Вот-вот! У нас обещают еще уголовную ответсвенность за богохульство ввести. Тогда всех, кто писал здесь негатив, - на прокладку газовой трубы по бескрайним просторам тундры и строительство там православных храмов, мечетей и синагог
Lileo
Акула пера
4/22/2012, 7:14:13 PM
(iich @ 22.04.2012 - время: 02:38) Эк нетолерантно!))))
То, что она врёт, как-то было очевидно давно, но сейчас ей ПРИНЯТО верить. И попробуйте с экрана того же ТВ сделать такое заявление... Или вот в школе, чтобы набежали истово верующие родители, устроили скандал и директор пошёл бы навстречу "пожеланиям", чтобы избежать раздувания конфликта.
Если бы я была учителем в школе, послала бы их всех нафиг.
У нас свобода совести. Если ученики пришли ко мне с религиозным вопросом, отвечаю так, как считаю нужным, в соответствии с моим мировоззрением.
Если учеников это оскорбляет - проблемы учеников. Меня вот тоже оскорбляет засилье попов в телевизоре, но я не иду на баррикады.
Если уволят. Ну сами дураки - потеряют приличного специалиста, найти адекватную замену будет сложно, т.к. место школьного учителя в наше время - явно не то, к чему стремятся люди или что очень боятся потерять.
То, что она врёт, как-то было очевидно давно, но сейчас ей ПРИНЯТО верить. И попробуйте с экрана того же ТВ сделать такое заявление... Или вот в школе, чтобы набежали истово верующие родители, устроили скандал и директор пошёл бы навстречу "пожеланиям", чтобы избежать раздувания конфликта.
Если бы я была учителем в школе, послала бы их всех нафиг.
У нас свобода совести. Если ученики пришли ко мне с религиозным вопросом, отвечаю так, как считаю нужным, в соответствии с моим мировоззрением.
Если учеников это оскорбляет - проблемы учеников. Меня вот тоже оскорбляет засилье попов в телевизоре, но я не иду на баррикады.
Если уволят. Ну сами дураки - потеряют приличного специалиста, найти адекватную замену будет сложно, т.к. место школьного учителя в наше время - явно не то, к чему стремятся люди или что очень боятся потерять.
dimychx
Мастер
4/22/2012, 7:19:09 PM
(Lileo @ 22.04.2012 - время: 15:14) Если уволят. Ну сами дураки - потеряют приличного специалиста, найти адекватную замену будет сложно, т.к. место школьного учителя в наше время - явно не то, к чему стремятся люди или что очень боятся потерять.
Ой, милая Lileo! Уволят, непременно уволят! Им "приличные специалисты" не нужны, им требуются послушные специалисты, которые и карусель пропустят на выборах и посчитают как надо.
А учить детей попы будут. Учителя-то здесь причем?
Ой, милая Lileo! Уволят, непременно уволят! Им "приличные специалисты" не нужны, им требуются послушные специалисты, которые и карусель пропустят на выборах и посчитают как надо.
А учить детей попы будут. Учителя-то здесь причем?
zLoyyyy
Мастер
4/22/2012, 11:35:47 PM
(andronvip @ 21.04.2012 - время: 22:56) Сам факт существования Иисуса и библейских событий подтверждается перекрёстными свидетельствами исламских и иудейских источников. Собственно говоря, в этом в наше время никто особо и не сомневается. Также как и в существовании апостолов, свидетельств которого более чем достаточно.
Ислам возник через 600 лет после предолагаемой жизни Иисуса, поэтому исламские источники никак не могут быть свидетельствами. Это всё равно, что школьный учебник истории 21 века назавать историческим свидетельством царствования Лжедмитрия Второго. Что же касается иудейских источников, то аналогично, ни один иудейский источник, написанный во время предполагаемой жизни Иисуса не упоминает о нём.
В существовании, допустим, Понтия Пилата, я думаю Вы не сомневаетесь. Хотя имена всех пяти тысяч его легионеров мы не знаем.
Если о нём нигде, кроме евангелий, не упоминается, то сомневаюсь.
Ислам возник через 600 лет после предолагаемой жизни Иисуса, поэтому исламские источники никак не могут быть свидетельствами. Это всё равно, что школьный учебник истории 21 века назавать историческим свидетельством царствования Лжедмитрия Второго. Что же касается иудейских источников, то аналогично, ни один иудейский источник, написанный во время предполагаемой жизни Иисуса не упоминает о нём.
В существовании, допустим, Понтия Пилата, я думаю Вы не сомневаетесь. Хотя имена всех пяти тысяч его легионеров мы не знаем.
Если о нём нигде, кроме евангелий, не упоминается, то сомневаюсь.
ih5656
Удален 4/22/2012, 11:54:42 PM
Неужели он из тех, кто дважды наступает на одни грабли?
Тепло-техник
Удален 4/23/2012, 12:14:06 AM
Любопытное мнение,сформулированное по поводу Кумранских рукописей:
Проследив судьбу и путь свитков Мертвого моря с момента их открытия в Иудейской пустыне до сейфов различных организаций и учреждений, где они хранятся сегодня, можно сказать, что мы столкнулись лицом к лицу с тем же самым противоречием, с которым нам уже приходилось иметь дело и раньше: противоречием между Иисусом — историческим лицом и Христом веры. Исследования начались в Израиле. Затем они получили продолжение в коридорах Ватикана и, что уж совсем странно, в кабинетах инквизиции. Приходится сталкиваться с жестким противодействием «консенсуса» интерпретаций относительно вопроса о содержании и датировке свитков и осознать, насколько взрывоопасным может оказаться беспристрастное и независимое их исследование для всей богословской традиции христианства. Более того, мы на собственном опыте убедились, с какой яростью мир ортодоксальной библейской схоластики готов сражаться во имя сохранения своей монополии на всю сакральную информацию.
В наши дни христиане считают вполне допустимым признавать существование, например, Будды или Мухаммеда как реальных исторических личностей, таких же, как Александр Македонский или Цезарь, и отделять их от всевозможных легенд, преданий и богословских нагромождений, которыми издавна окружены их имена.
Что же касается Иисуса, то подобное разделение оказывается делом куда более сложным.
Самое существо христианских верований, исторических преданий и богословия оказывается необъяснимо запутанным и противоречивым. Одно затмевает другое. И в то же время каждое по отдельности представляет потенциальную угрозу всем остальным.
Таким образом, гораздо легче и безопаснее убрать все демаркационные линии между ними. Таким образом, для верующего человека две существенно различные фигуры сольются в один образ. С одной стороны, это реальная историческая личность, человек, который, по мнению большинства ученых, действительно существовал и две тысячи лет тому назад бродил по пескам Палестины. С другой — это богочеловек христианского вероучения, Божественная личность, для обожествления, прославления и проповеди. Изучение этого персонажа как реальной исторической личности, то есть попытка вписать его в исторический контекст и поставить на одну доску с Мухаммедом или Буддой, Цезарем или Александром Македонским, для многих христиан по-прежнему остается равнозначной кощунству.
Источник и полный текст- https://subscribe.ru/group/svobodnyij-mikrofon/645865/
Проследив судьбу и путь свитков Мертвого моря с момента их открытия в Иудейской пустыне до сейфов различных организаций и учреждений, где они хранятся сегодня, можно сказать, что мы столкнулись лицом к лицу с тем же самым противоречием, с которым нам уже приходилось иметь дело и раньше: противоречием между Иисусом — историческим лицом и Христом веры. Исследования начались в Израиле. Затем они получили продолжение в коридорах Ватикана и, что уж совсем странно, в кабинетах инквизиции. Приходится сталкиваться с жестким противодействием «консенсуса» интерпретаций относительно вопроса о содержании и датировке свитков и осознать, насколько взрывоопасным может оказаться беспристрастное и независимое их исследование для всей богословской традиции христианства. Более того, мы на собственном опыте убедились, с какой яростью мир ортодоксальной библейской схоластики готов сражаться во имя сохранения своей монополии на всю сакральную информацию.
В наши дни христиане считают вполне допустимым признавать существование, например, Будды или Мухаммеда как реальных исторических личностей, таких же, как Александр Македонский или Цезарь, и отделять их от всевозможных легенд, преданий и богословских нагромождений, которыми издавна окружены их имена.
Что же касается Иисуса, то подобное разделение оказывается делом куда более сложным.
Самое существо христианских верований, исторических преданий и богословия оказывается необъяснимо запутанным и противоречивым. Одно затмевает другое. И в то же время каждое по отдельности представляет потенциальную угрозу всем остальным.
Таким образом, гораздо легче и безопаснее убрать все демаркационные линии между ними. Таким образом, для верующего человека две существенно различные фигуры сольются в один образ. С одной стороны, это реальная историческая личность, человек, который, по мнению большинства ученых, действительно существовал и две тысячи лет тому назад бродил по пескам Палестины. С другой — это богочеловек христианского вероучения, Божественная личность, для обожествления, прославления и проповеди. Изучение этого персонажа как реальной исторической личности, то есть попытка вписать его в исторический контекст и поставить на одну доску с Мухаммедом или Буддой, Цезарем или Александром Македонским, для многих христиан по-прежнему остается равнозначной кощунству.
Источник и полный текст- https://subscribe.ru/group/svobodnyij-mikrofon/645865/
andronvip
Мастер
4/23/2012, 1:26:14 AM
Распространение христианства было относительно быстрым по вполне обычным причинам. Оно распространялось среди евреев, которые ожидали прихода мессии в соответствии с иудаизмом. Одни поверили в слух о Христе как мессии, другие нет. И пошло... Никаких чудес. Плюс ситуация в Римской империи.
Явление Иисусу, как мессии, действительно было предсказано, но проблема в том, что иудейские первосвященники не приняли его как Мессию, а широкие массы воспринимали его больше, как освободителя от римского гнёта и после его распятия были разочарованы.
https://toldot.ru/tora/articles/articles_1400.html
скрытый текст
Отколовшиеся от еврейской религии
После Грация римским наместником в Кейсарии был назначен Понтий Пилат, жестокий и алчный любитель взяток. Пренебрегая чувствами местного населения, он внес в Иерусалим знамена римской армии с изображением императора. Народные представители обратились к наместнику с просьбой убрать знамена с улиц святого города, но Пилат вместо этого расставил возле них солдат. Еврейские посланцы заявили, что они согласны умереть ради исполнения заповедей Торы, и Пилат, не желавший, чтобы начало его правления было отмечено многочисленными жертвами, пошел на компромисс и убрал римские флаги с улиц святого города. При Пилате угнетение народа еще больше усилилось. Налоги постоянно возрастали. Чем тяжелее становилась жизнь населения порабощенной страны, тем более усиливалась вера людей в скорый приход Машиаха, который освободит их от власти чужеземцев. По дорогам Иудеи бродили пророки, предсказывающие скорое Избавление. Одним из претендентов на роль Машиаха был Ешу (Иисус) из Нацерета (Назарета). Вначале он пророчествовал в Галилее, на своей родине, а в 3795 году (35 году н.э.) в сопровождении огромного количества людей, веривших в его миссию, пришел на праздник Песах в Иерусалим. Ешу называл себя Машиахом и еврейским царем. По закону Торы лжепророк заслуживает смерти, однако с упразднением Санхедрина евреи потеряли возможность осуждать преступников на казнь. Толпы поклонников Ешу быстро росли, и это начало беспокоить власти. Римские солдаты схватили его и привели к Пилату, который после короткого разбирательства постановил распять на кресте возмутителя общественного спокойствия.
После смерти вождя многие из его последователей бежали из Иерусалима. Однако через некоторое время из уст в уста начал распространяться слух о том, что казненный Машиах восстал из могилы и воскрес. Эта легенда подействовала на воображение многих людей, и число последователей Ешу увеличилось. Первые христиане (так называли себя основатели новой религии) были евреями и выполняли все заповеди Торы, веря при этом в особую духовную миссию своего вождя Машиаха. Но впоследствии их вера распространилась и среди других народов, не принявших на себя исполнение заповедей. Длительный период существовало два типа христиан: евреи и неевреи, пока еврейское течение в христианстве совершенно не прекратилось. Часть евреев вернулась к Торе, другая же часть полностью растворилась среди народов мира.
После Грация римским наместником в Кейсарии был назначен Понтий Пилат, жестокий и алчный любитель взяток. Пренебрегая чувствами местного населения, он внес в Иерусалим знамена римской армии с изображением императора. Народные представители обратились к наместнику с просьбой убрать знамена с улиц святого города, но Пилат вместо этого расставил возле них солдат. Еврейские посланцы заявили, что они согласны умереть ради исполнения заповедей Торы, и Пилат, не желавший, чтобы начало его правления было отмечено многочисленными жертвами, пошел на компромисс и убрал римские флаги с улиц святого города. При Пилате угнетение народа еще больше усилилось. Налоги постоянно возрастали. Чем тяжелее становилась жизнь населения порабощенной страны, тем более усиливалась вера людей в скорый приход Машиаха, который освободит их от власти чужеземцев. По дорогам Иудеи бродили пророки, предсказывающие скорое Избавление. Одним из претендентов на роль Машиаха был Ешу (Иисус) из Нацерета (Назарета). Вначале он пророчествовал в Галилее, на своей родине, а в 3795 году (35 году н.э.) в сопровождении огромного количества людей, веривших в его миссию, пришел на праздник Песах в Иерусалим. Ешу называл себя Машиахом и еврейским царем. По закону Торы лжепророк заслуживает смерти, однако с упразднением Санхедрина евреи потеряли возможность осуждать преступников на казнь. Толпы поклонников Ешу быстро росли, и это начало беспокоить власти. Римские солдаты схватили его и привели к Пилату, который после короткого разбирательства постановил распять на кресте возмутителя общественного спокойствия.
После смерти вождя многие из его последователей бежали из Иерусалима. Однако через некоторое время из уст в уста начал распространяться слух о том, что казненный Машиах восстал из могилы и воскрес. Эта легенда подействовала на воображение многих людей, и число последователей Ешу увеличилось. Первые христиане (так называли себя основатели новой религии) были евреями и выполняли все заповеди Торы, веря при этом в особую духовную миссию своего вождя Машиаха. Но впоследствии их вера распространилась и среди других народов, не принявших на себя исполнение заповедей. Длительный период существовало два типа христиан: евреи и неевреи, пока еврейское течение в христианстве совершенно не прекратилось. Часть евреев вернулась к Торе, другая же часть полностью растворилась среди народов мира.
Так что "автоматом" тут ничего не происходило. А апостолы свидетельствовали( именно в качестве живых свидетелей) о явлении Христа и о его Новом Завете среди всех народов, до которых они могли добраться, в том числе и в Римской Империи. И опять таки же - никаких благ и привилегий ни им самим, ни их последователям это не давало. Власти их в лучшем случае просто терпели, а худшем - устраивали гонения и чудовищные казни. Но христианство выжило, видимо, не просто из-за того, что христиане были мазохистами.
А на местах посадки летающих тарелок не советуют находиться. Люди потом долго не живут. Я сам не пробовал. Хотите проверьте.
Хочу. Укажите где?
Не знаю. Я не "главный по тарелочкам".
andronvip
Мастер
4/23/2012, 1:30:08 AM
(zLoyyyy @ 22.04.2012 - время: 19:35) (andronvip @ 21.04.2012 - время: 22:56) Сам факт существования Иисуса и библейских событий подтверждается перекрёстными свидетельствами исламских и иудейских источников. Собственно говоря, в этом в наше время никто особо и не сомневается. Также как и в существовании апостолов, свидетельств которого более чем достаточно.
Ислам возник через 600 лет после предолагаемой жизни Иисуса, поэтому исламские источники никак не могут быть свидетельствами. Это всё равно, что школьный учебник истории 21 века назавать историческим свидетельством царствования Лжедмитрия Второго. Что же касается иудейских источников, то аналогично, ни один иудейский источник, написанный во время предполагаемой жизни Иисуса не упоминает о нём.
В существовании, допустим, Понтия Пилата, я думаю Вы не сомневаетесь. Хотя имена всех пяти тысяч его легионеров мы не знаем.
Если о нём нигде, кроме евангелий, не упоминается, то сомневаюсь.
Что делать? Мы имеем то, что имеем. А сомневаться никто никому не запрещает. Также, как и верить.
Ислам возник через 600 лет после предолагаемой жизни Иисуса, поэтому исламские источники никак не могут быть свидетельствами. Это всё равно, что школьный учебник истории 21 века назавать историческим свидетельством царствования Лжедмитрия Второго. Что же касается иудейских источников, то аналогично, ни один иудейский источник, написанный во время предполагаемой жизни Иисуса не упоминает о нём.
В существовании, допустим, Понтия Пилата, я думаю Вы не сомневаетесь. Хотя имена всех пяти тысяч его легионеров мы не знаем.
Если о нём нигде, кроме евангелий, не упоминается, то сомневаюсь.
Что делать? Мы имеем то, что имеем. А сомневаться никто никому не запрещает. Также, как и верить.
iich
Акула пера
4/23/2012, 2:55:36 AM
(dimychx @ 22.04.2012 - время: 15:19) (Lileo @ 22.04.2012 - время: 15:14) Если уволят. Ну сами дураки - потеряют приличного специалиста, найти адекватную замену будет сложно, т.к. место школьного учителя в наше время - явно не то, к чему стремятся люди или что очень боятся потерять.
Ой, милая Lileo! Уволят, непременно уволят! Им "приличные специалисты" не нужны, им требуются послушные специалисты, которые и карусель пропустят на выборах и посчитают как надо.
А учить детей попы будут. Учителя-то здесь причем?
Вот тысячу раз именно так!
Зачем им ершистый и приличный специалист, если можно найти тихонб ниже уровнем, на зарплате которого ещё и сэкономить можно?
А ссориться с родителями и церковью... что-то я прецедентов не припомню...
Вот хоть одна школа против ОПК восстала?
Ой, милая Lileo! Уволят, непременно уволят! Им "приличные специалисты" не нужны, им требуются послушные специалисты, которые и карусель пропустят на выборах и посчитают как надо.
А учить детей попы будут. Учителя-то здесь причем?
Вот тысячу раз именно так!
Зачем им ершистый и приличный специалист, если можно найти тихонб ниже уровнем, на зарплате которого ещё и сэкономить можно?
А ссориться с родителями и церковью... что-то я прецедентов не припомню...
Вот хоть одна школа против ОПК восстала?
mjo
Удален 4/23/2012, 3:05:10 AM
(andronvip @ 22.04.2012 - время: 21:26) Так что "автоматом" тут ничего не происходило. А апостолы свидетельствовали( именно в качестве живых свидетелей) о явлении Христа и о его Новом Завете среди всех народов, до которых они могли добраться, в том числе и в Римской Империи.
Самый ранний текст Нового Завета написан не ранее чем через 30 лет! после предполагаемого воскресения Христа. Это послание к римлянам Павла.
Все Евангелия (и Деяния) являются анонимными текстами, а авторы этих текстов не известны!
По мнению большинства ученых, Евангелие от Матфея (самое раннее) не было написано очевидцами!
Доводы Ваши это не более чем вера.
Ну и верьте себе на здоровье. Хотите в Христа, хотите в змея Гарыныча и т.д. Только науку, свидетелей и пр. к этому не приплетайте.
Не знаю. Я не "главный по тарелочкам".
И никто не знает. По этому лучше об этом не говорить и не смешить людей.
Самый ранний текст Нового Завета написан не ранее чем через 30 лет! после предполагаемого воскресения Христа. Это послание к римлянам Павла.
Все Евангелия (и Деяния) являются анонимными текстами, а авторы этих текстов не известны!
По мнению большинства ученых, Евангелие от Матфея (самое раннее) не было написано очевидцами!
Доводы Ваши это не более чем вера.
Ну и верьте себе на здоровье. Хотите в Христа, хотите в змея Гарыныча и т.д. Только науку, свидетелей и пр. к этому не приплетайте.
Не знаю. Я не "главный по тарелочкам".
И никто не знает. По этому лучше об этом не говорить и не смешить людей.
zLoyyyy
Мастер
4/24/2012, 1:17:14 PM
(andronvip @ 22.04.2012 - время: 21:30) Что делать? Мы имеем то, что имеем. А сомневаться никто никому не запрещает. Также, как и верить.
Нет проблем если кто-то просто верит. Но вот когда начинаются такие, с позволения сказать, "доказательства"...
Нет проблем если кто-то просто верит. Но вот когда начинаются такие, с позволения сказать, "доказательства"...
andronvip
Мастер
4/25/2012, 1:02:25 AM
(zLoyyyy @ 24.04.2012 - время: 09:17) (andronvip @ 22.04.2012 - время: 21:30) Что делать? Мы имеем то, что имеем. А сомневаться никто никому не запрещает. Также, как и верить.
Нет проблем если кто-то просто верит. Но вот когда начинаются такие, с позволения сказать, "доказательства"...
Я лично считаю способность сомневаться весьма полезным и здоровым свойством человека, позволяющим ему оставаться действительно человеком, т.е. мыслящей личностью, а не превращаться в зомби.
A вот давайте на минуту предположим, что Вы (или я) действительно хотите убедится существовании и божественности Иисуса, реальности событий описанных в Ветхом и Новом Завете, подлинности Евангелия и.т.д. То есть, не заведомо скептически воспринимаете всё сказанное, а имеете желание убедиться. Какие доказательства, по-Вашему мнению, могли бы быть в данной ситуации убедительными. Ведь любые письменные свидетельства могут быть подвергнуты сомнению( вот реальность Понтия Пилата ни у кого сомнения не вызывает, а как доказать реальность суда над Иисусом? Протоколы допросов - да мало ли кто, когда и зачем их написал!) Деяния Христа по определению не могут быть подтверждены научными методами - повторяемость и стабильный результат эксперимента независимо от личности экспериментатора или его отсутствия. Схождение Благодатного огня также подвергается сомнению.
Получается - доказательств, неопровержимых с точки зрения атеиста, не может быть в принципе. В таком случае - как вера, так и неверие имеют, по-крайней мере, равные основания, без перевода в плоскость прогресс - мракобесие, развитость - примитивность и т.д.
Отделение церкви от государства я считаю полезным, в том числе и для церкви, но должно ли это автоматически означать приоритет атеизма и зачисление верующих в категорию " деревенских чудаков"? (Вот когда за непосещение воскресной службы станут увольнять с работы, а за несдачу Закона Божьего отчислять из института, я вместе с Вами выйду на митинг).
Давайте теперь развернём ситуацию на 180 градусов. А что является доказательством отсутствия божественного начала?
Полёт в космос? Обнаружение динозавров? Теория Дарвина? История Вселенной в 14 миллиардов лет? Термоядерный синтез? Собственно говоря, нет.
Эпоха Возрождения, всплеск нигилизма и атеизма на волне НТР, десятилетия официального государственного атеизма так и не смогли искоренить религию. Так что науке тут ещё, как говорится, есть над чем поработать.
(Все-таки перечитайте " Битву" Роберта Шекли - оригинальная вещь и как раз в тему.)
Нет проблем если кто-то просто верит. Но вот когда начинаются такие, с позволения сказать, "доказательства"...
Я лично считаю способность сомневаться весьма полезным и здоровым свойством человека, позволяющим ему оставаться действительно человеком, т.е. мыслящей личностью, а не превращаться в зомби.
A вот давайте на минуту предположим, что Вы (или я) действительно хотите убедится существовании и божественности Иисуса, реальности событий описанных в Ветхом и Новом Завете, подлинности Евангелия и.т.д. То есть, не заведомо скептически воспринимаете всё сказанное, а имеете желание убедиться. Какие доказательства, по-Вашему мнению, могли бы быть в данной ситуации убедительными. Ведь любые письменные свидетельства могут быть подвергнуты сомнению( вот реальность Понтия Пилата ни у кого сомнения не вызывает, а как доказать реальность суда над Иисусом? Протоколы допросов - да мало ли кто, когда и зачем их написал!) Деяния Христа по определению не могут быть подтверждены научными методами - повторяемость и стабильный результат эксперимента независимо от личности экспериментатора или его отсутствия. Схождение Благодатного огня также подвергается сомнению.
Получается - доказательств, неопровержимых с точки зрения атеиста, не может быть в принципе. В таком случае - как вера, так и неверие имеют, по-крайней мере, равные основания, без перевода в плоскость прогресс - мракобесие, развитость - примитивность и т.д.
Отделение церкви от государства я считаю полезным, в том числе и для церкви, но должно ли это автоматически означать приоритет атеизма и зачисление верующих в категорию " деревенских чудаков"? (Вот когда за непосещение воскресной службы станут увольнять с работы, а за несдачу Закона Божьего отчислять из института, я вместе с Вами выйду на митинг).
Давайте теперь развернём ситуацию на 180 градусов. А что является доказательством отсутствия божественного начала?
Полёт в космос? Обнаружение динозавров? Теория Дарвина? История Вселенной в 14 миллиардов лет? Термоядерный синтез? Собственно говоря, нет.
Эпоха Возрождения, всплеск нигилизма и атеизма на волне НТР, десятилетия официального государственного атеизма так и не смогли искоренить религию. Так что науке тут ещё, как говорится, есть над чем поработать.
(Все-таки перечитайте " Битву" Роберта Шекли - оригинальная вещь и как раз в тему.)
Спарил
Удален 4/25/2012, 4:37:35 AM
(andronvip @ 24.04.2012 - время: 21:02) В таком случае - как вера, так и неверие имеют, по-крайней мере, равные основания
Вера в Иисуса имеет меньше оснований, чем неверие в него, хотя бы потому, что ни одного чуда мы еще не видели, а согласно библии Бог не только их творил(переход Моисея через Красное море), но даже разговаривал с людьми.
Вера в Иисуса имеет меньше оснований, чем неверие в него, хотя бы потому, что ни одного чуда мы еще не видели, а согласно библии Бог не только их творил(переход Моисея через Красное море), но даже разговаривал с людьми.
mjo
Удален 4/25/2012, 4:58:30 AM
(andronvip @ 24.04.2012 - время: 21:02) А что является доказательством отсутствия божественного начала?
Доказательств отсутствия не может быть по определению. Единственным и неопровержимым доказательством отсутствия чего бы то ни было является отсутствие доказательств присутствие этого. Странно, что это надо кому-то в наше время объяснять.
Доказательств отсутствия не может быть по определению. Единственным и неопровержимым доказательством отсутствия чего бы то ни было является отсутствие доказательств присутствие этого. Странно, что это надо кому-то в наше время объяснять.
ps2000
Акула пера
4/25/2012, 12:35:26 PM
(mjo @ 25.04.2012 - время: 00:58) (andronvip @ 24.04.2012 - время: 21:02) А что является доказательством отсутствия божественного начала?
Доказательств отсутствия не может быть по определению. Единственным и неопровержимым доказательством отсутствия чего бы то ни было является отсутствие доказательств присутствие этого. Странно, что это надо кому-то в наше время объяснять.
"Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!"
Странно, что это надо кому-то в наше время объяснять.
Доказательств отсутствия не может быть по определению. Единственным и неопровержимым доказательством отсутствия чего бы то ни было является отсутствие доказательств присутствие этого. Странно, что это надо кому-то в наше время объяснять.
"Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!"
Странно, что это надо кому-то в наше время объяснять.
yellowfox
Акула пера
4/25/2012, 3:37:46 PM
(ps2000 @ 25.04.2012 - время: 08:35)
"Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!"
Странно, что это надо кому-то в наше время объяснять.
А если суслика нет?
"Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!"
Странно, что это надо кому-то в наше время объяснять.
А если суслика нет?
zLoyyyy
Мастер
4/25/2012, 3:54:46 PM
(andronvip @ 24.04.2012 - время: 21:02)A вот давайте на минуту предположим, что Вы (или я) действительно хотите убедится существовании ... Иисуса, реальности событий описанных в ... Новом Завете, подлинности Евангелия и.т.д. То есть, не заведомо скептически воспринимаете всё сказанное, а имеете желание убедиться. Какие доказательства, по-Вашему мнению, могли бы быть в данной ситуации убедительными. Ведь любые письменные свидетельства могут быть подвергнуты сомнению.
Меня бы устроили обычные доказательства, принятые современной исторической наукой.
Для начала простая логика: был раввин-митъявен("либераст") из Назарета с кучей последователей по всему Израилю, которые объявили его Мессией, а его противники из числа иудейских "поцреотов"(фарисеев) поймали его и выдали на гойский суд, по приговору которого он был распят(абсолютно некошерная форма казни с точки зрения иудейского религиозного права). Странное поведение для фарисеев, гордившихся исполнением каждой буковки Закона, по которому, в частности, нужно всячески препятствовать ситуациям в которых еврей может оказаться на гойском суде.
Вот историй "с обратным знаком" было много, когда евреи-"либерасты" выдавали "поцреотов" на римский суд - они описаны в Талмуде и в других источниках. А такого абсурда, какой описан в НЗ, написанном греками, не упоминается больше нигде. Хотя именно такое из ряда вон выходящее событие должно было бы потрясти современников-евреев и о нём должно было остаться множество свидетельств, которых мы не наблюдаем.
В сухом остатке мы имеем абсурднейшую историю, о которой якобы были осведомлены тысячи людей и о которой почему-то не осталось свидетельств современников. Где исторические источники? Пусть без доказательств, хотя бы просто упоминания. Их нет.
П.С. Я намеренно оставил в стороне чудеса и божественность. Меня интересует, существовал ли главный герой НЗ, как историческая личность.
П.П.С. Исторический источник это источник, написанный современником.
Меня бы устроили обычные доказательства, принятые современной исторической наукой.
Для начала простая логика: был раввин-митъявен("либераст") из Назарета с кучей последователей по всему Израилю, которые объявили его Мессией, а его противники из числа иудейских "поцреотов"(фарисеев) поймали его и выдали на гойский суд, по приговору которого он был распят(абсолютно некошерная форма казни с точки зрения иудейского религиозного права). Странное поведение для фарисеев, гордившихся исполнением каждой буковки Закона, по которому, в частности, нужно всячески препятствовать ситуациям в которых еврей может оказаться на гойском суде.
Вот историй "с обратным знаком" было много, когда евреи-"либерасты" выдавали "поцреотов" на римский суд - они описаны в Талмуде и в других источниках. А такого абсурда, какой описан в НЗ, написанном греками, не упоминается больше нигде. Хотя именно такое из ряда вон выходящее событие должно было бы потрясти современников-евреев и о нём должно было остаться множество свидетельств, которых мы не наблюдаем.
В сухом остатке мы имеем абсурднейшую историю, о которой якобы были осведомлены тысячи людей и о которой почему-то не осталось свидетельств современников. Где исторические источники? Пусть без доказательств, хотя бы просто упоминания. Их нет.
П.С. Я намеренно оставил в стороне чудеса и божественность. Меня интересует, существовал ли главный герой НЗ, как историческая личность.
П.П.С. Исторический источник это источник, написанный современником.