9-е Мая-наш праздник?
dr Rendell
Профессионал
5/14/2012, 12:00:52 PM
(aleks_ak @ 13.05.2012 - время: 20:00) мой дед,царство ему небесное, в свое время говорил: есть участники ВОВ, а есть и фронтовики. последних уже никого в живых не осталось. но речь о Дне Победы.. это праздник всего мира, это память о тех кто противостоял фашизму.
Вы тут немножко не правы.Да сейчас на парад в основном ходят участники ВОВ работавшие в тылу (28,29, г.р) которые работали на производстве и в сельской местности по 12-16 часов в сутки Они ведь тоже своим трудом приближали победу ! Но и фронтовики еще есть ! Их мало (на последнем параде у нас было всего 2 человека) но они еще есть ! И честно говоря очень непонятно и неприятно смотреть на позицию властей которые ввели категорию т.н."детей войны (людей 30-45 г р.).Дело в том что надбавка к пенсии у них НАМНОГО БОЛЬШЕ ЧЕМ У УЧАСТНИКОВ ВОЙНЫ.! А что они сделали для победы ? Разве что потрудились появится на свет!
Вы тут немножко не правы.Да сейчас на парад в основном ходят участники ВОВ работавшие в тылу (28,29, г.р) которые работали на производстве и в сельской местности по 12-16 часов в сутки Они ведь тоже своим трудом приближали победу ! Но и фронтовики еще есть ! Их мало (на последнем параде у нас было всего 2 человека) но они еще есть ! И честно говоря очень непонятно и неприятно смотреть на позицию властей которые ввели категорию т.н."детей войны (людей 30-45 г р.).Дело в том что надбавка к пенсии у них НАМНОГО БОЛЬШЕ ЧЕМ У УЧАСТНИКОВ ВОЙНЫ.! А что они сделали для победы ? Разве что потрудились появится на свет!
-Ягморт-
Грандмастер
5/14/2012, 12:57:30 PM
(dr Rendel @ 14.05.2012 - время: 08:00)
Вы тут немножко не правы.Да сейчас на парад в основном ходят участники ВОВ работавшие в тылу (28,29, г.р) которые работали на производстве и в сельской местности по 12-16 часов в сутки Они ведь тоже своим трудом приближали победу ! Но и фронтовики еще есть ! Их мало (на последнем параде у нас было всего 2 человека) но они еще есть ! И честно говоря очень непонятно и неприятно смотреть на позицию властей которые ввели категорию т.н."детей войны (людей 30-45 г р.).Дело в том что надбавка к пенсии у них НАМНОГО БОЛЬШЕ ЧЕМ У УЧАСТНИКОВ ВОЙНЫ.! А что они сделали для победы ? Разве что потрудились появится на свет!
Трудились во имя победы, я бы очень хотел на вас посмотреть если бы вам ,не дай бог конечно, пришлось так трудится 16 часов,при этом питаясь лыковой мукой и картофельными очистками, так как сам картофель уходил в продналог.
А что до детей, да не было тогда детей, во время войны, мой отец в возрасте 8 лет уже косил траву. А что сегодня 8 летние могут, разве что действительно только заниматься игрушками.
Не стоит недооценивать работников тыла ибо они делали и самолеты и танки и орудия и патронов и давали продовольствие и шили обмундирование, без которого даже самая сильная армия превращалась бы в ничто.
Вы тут немножко не правы.Да сейчас на парад в основном ходят участники ВОВ работавшие в тылу (28,29, г.р) которые работали на производстве и в сельской местности по 12-16 часов в сутки Они ведь тоже своим трудом приближали победу ! Но и фронтовики еще есть ! Их мало (на последнем параде у нас было всего 2 человека) но они еще есть ! И честно говоря очень непонятно и неприятно смотреть на позицию властей которые ввели категорию т.н."детей войны (людей 30-45 г р.).Дело в том что надбавка к пенсии у них НАМНОГО БОЛЬШЕ ЧЕМ У УЧАСТНИКОВ ВОЙНЫ.! А что они сделали для победы ? Разве что потрудились появится на свет!
Трудились во имя победы, я бы очень хотел на вас посмотреть если бы вам ,не дай бог конечно, пришлось так трудится 16 часов,при этом питаясь лыковой мукой и картофельными очистками, так как сам картофель уходил в продналог.
А что до детей, да не было тогда детей, во время войны, мой отец в возрасте 8 лет уже косил траву. А что сегодня 8 летние могут, разве что действительно только заниматься игрушками.
Не стоит недооценивать работников тыла ибо они делали и самолеты и танки и орудия и патронов и давали продовольствие и шили обмундирование, без которого даже самая сильная армия превращалась бы в ничто.
aleks_ak
Грандмастер
5/14/2012, 1:21:22 PM
(Falcok @ 14.05.2012 - время: 03:55) (-Ягморт- @ 13.05.2012 - время: 20:46) Так прямо все и шли за Сталина?
А за Родину никак?
Никто не шел за Сталина, это миф из советского фильма "Освобождение". Дед говорил об этом.
а вот и не миф. у меня дед прошел всю войну с 42 по 45.
и имя Сталина было священо. Медаль за взятие Берлина с профилем Сталина считалась для простых солдат выше ордена.
А за Родину никак?
Никто не шел за Сталина, это миф из советского фильма "Освобождение". Дед говорил об этом.
а вот и не миф. у меня дед прошел всю войну с 42 по 45.
и имя Сталина было священо. Медаль за взятие Берлина с профилем Сталина считалась для простых солдат выше ордена.
aleks_ak
Грандмастер
5/14/2012, 1:24:56 PM
(erga @ 14.05.2012 - время: 05:37) На Параде Победы замечены ряженые ветераны.
с боевыми наградами у нас остались лишь сыны полков.
с боевыми наградами у нас остались лишь сыны полков.
aleks_ak
Грандмастер
5/14/2012, 1:26:45 PM
а то что кинематограф про ВОВ у нас приукрашен, то тут я согласен, да и дед мой про это говрорил
-Ягморт-
Грандмастер
5/14/2012, 1:26:45 PM
(aleks_ak @ 14.05.2012 - время: 09:21) (Falcok @ 14.05.2012 - время: 03:55)
Никто не шел за Сталина, это миф из советского фильма "Освобождение". Дед говорил об этом.
а вот и не миф. у меня дед прошел всю войну с 42 по 45.
и имя Сталина было священо. Медаль за взятие Берлина с профилем Сталина считалась для простых солдат выше ордена.
aleks_ak
Истина посередине, никто не отрицает что многие солдаты и офицеры шли в бой с именем Сталина, но говорить что все они так шли в корне неверно.
Сталин действительно был этаким символом ,но исключительным он не был. Многие отнюдь не за него воевали , а за Родину.
с боевыми наградами у нас остались лишь сыны полков
Да нет, фронтовиков еще достаточно. Именно фронтовиков.Например у нас в селе еще есть фронтовик награжденный орденом Славы,кроме того у него и медаль "За отвагу" ,а просто так такие награды не выдавались и чтобы заслужить их простому солдату , ой как много надо было пота и крови пролить.
Никто не шел за Сталина, это миф из советского фильма "Освобождение". Дед говорил об этом.
а вот и не миф. у меня дед прошел всю войну с 42 по 45.
и имя Сталина было священо. Медаль за взятие Берлина с профилем Сталина считалась для простых солдат выше ордена.
aleks_ak
Истина посередине, никто не отрицает что многие солдаты и офицеры шли в бой с именем Сталина, но говорить что все они так шли в корне неверно.
Сталин действительно был этаким символом ,но исключительным он не был. Многие отнюдь не за него воевали , а за Родину.
с боевыми наградами у нас остались лишь сыны полков
Да нет, фронтовиков еще достаточно. Именно фронтовиков.Например у нас в селе еще есть фронтовик награжденный орденом Славы,кроме того у него и медаль "За отвагу" ,а просто так такие награды не выдавались и чтобы заслужить их простому солдату , ой как много надо было пота и крови пролить.
aleks_ak
Грандмастер
5/14/2012, 1:30:11 PM
так Родина и Сталин это неразделимые понятия тех времен.
в наше время такое - нонсенс
в наше время такое - нонсенс
-Ягморт-
Грандмастер
5/14/2012, 1:36:59 PM
(aleks_ak @ 14.05.2012 - время: 09:30) так Родина и Сталин это неразделимые понятия тех времен.
в наше время такое - нонсенс
Нет,это только так кажется,пропагандистская машина за все годы советского периода, вбивала это нам в голову , так что это превратился некую аксиому, хотя это было совершенно не так. В то же время я и не отрицаю, что для большего части людей живших в то время ,это так и было.
в наше время такое - нонсенс
Нет,это только так кажется,пропагандистская машина за все годы советского периода, вбивала это нам в голову , так что это превратился некую аксиому, хотя это было совершенно не так. В то же время я и не отрицаю, что для большего части людей живших в то время ,это так и было.
erga
Удален 5/14/2012, 3:47:19 PM
А у меня дед после ранения под прицелом в лагере Чиньяворыка, Висляны и Выжаёль держал шелупонь всякую либиероидную, тунеядцев и прочую бестолочь, колонну, тьху, пятую, и прочих, впоследствии распродавших совдепию.
avp
Акула пера
5/14/2012, 3:51:07 PM
(-Ягморт- @ 13.05.2012 - время: 20:46) (aleks_ak @ 13.05.2012 - время: 20:04)
в то время в бой шли со словами "За Сталина!"
сейчас, случись война, за наших правителей ни кто не встанет под огнем.
Так прямо все и шли за Сталина?
А за Родину никак?
«За Родину! За Сталина!»
Хостинг фотографий
в то время в бой шли со словами "За Сталина!"
сейчас, случись война, за наших правителей ни кто не встанет под огнем.
Так прямо все и шли за Сталина?
А за Родину никак?
«За Родину! За Сталина!»
Хостинг фотографий
dimychx
Мастер
5/14/2012, 4:24:03 PM
(avp @ 14.05.2012 - время: 11:51) «За Родину! За Сталина!»
Это Вы лично так ходили? Или кто рассказал?
А мне, например, рассказывали про загрядотряды. Те уж точно не кричали «За Родину! За Сталина!».
Это Вы лично так ходили? Или кто рассказал?
А мне, например, рассказывали про загрядотряды. Те уж точно не кричали «За Родину! За Сталина!».
avp
Акула пера
5/14/2012, 4:55:25 PM
(dimychx @ 14.05.2012 - время: 12:24) (avp @ 14.05.2012 - время: 11:51) «За Родину! За Сталина!»
Это Вы лично так ходили? Или кто рассказал?
А мне, например, рассказывали про загрядотряды. Те уж точно не кричали «За Родину! За Сталина!».
СССР спасли штрафники с финками, заградотряды, мороз и слякоть. А Сталин на самом деле хотел всех убить и сдать страну немцам, получить за это "бочку варенья и корзину печенья" и жить припеваючи. Как Горбачев.
Это Вы лично так ходили? Или кто рассказал?
А мне, например, рассказывали про загрядотряды. Те уж точно не кричали «За Родину! За Сталина!».
СССР спасли штрафники с финками, заградотряды, мороз и слякоть. А Сталин на самом деле хотел всех убить и сдать страну немцам, получить за это "бочку варенья и корзину печенья" и жить припеваючи. Как Горбачев.
Хотен
Мастер
5/14/2012, 6:53:00 PM
(avp @ 14.05.2012 - время: 13:55) (dimychx @ 14.05.2012 - время: 12:24) (avp @ 14.05.2012 - время: 11:51) «За Родину! За Сталина!»
Это Вы лично так ходили? Или кто рассказал?
А мне, например, рассказывали про загрядотряды. Те уж точно не кричали «За Родину! За Сталина!».
СССР спасли штрафники с финками, заградотряды, мороз и слякоть. А Сталин на самом деле хотел всех убить и сдать страну немцам, получить за это "бочку варенья и корзину печенья" и жить припеваючи. Как Горбачев.
Ох уже эти сказки, ох уж эти сказочники....
Если бы у нас были только штарфники с финками войну бы мы не выиграли бы. Все-таки у нас было налажено производство танков и самолетов.
Сомневаюсь, что Сталин хотел "всех убить", в конце концов, Ежова в свое время сняли как раз за то, что он всех репрессировал без разбора. Я сильно сомневаюсь, что у Сталина было все в порядке с головой, видимо там была и паранойя и неоправданная жестокость, но не надо думать, что он был полным идиотом и "хотел всех убить" ради "корзины печенья". Я уверен, он искренне верил в то, что делает все во благо советской власти и во благо народа. Заблуждение? Огромное. Но представить, что этот человек мог бы сдать страну немцам... нет. Опять же: нацизм в основе своей антикоммунистичен. Не думаю, что Сталину кто-нибудь дал "жить припеваючи".
Это Вы лично так ходили? Или кто рассказал?
А мне, например, рассказывали про загрядотряды. Те уж точно не кричали «За Родину! За Сталина!».
СССР спасли штрафники с финками, заградотряды, мороз и слякоть. А Сталин на самом деле хотел всех убить и сдать страну немцам, получить за это "бочку варенья и корзину печенья" и жить припеваючи. Как Горбачев.
Ох уже эти сказки, ох уж эти сказочники....
Если бы у нас были только штарфники с финками войну бы мы не выиграли бы. Все-таки у нас было налажено производство танков и самолетов.
Сомневаюсь, что Сталин хотел "всех убить", в конце концов, Ежова в свое время сняли как раз за то, что он всех репрессировал без разбора. Я сильно сомневаюсь, что у Сталина было все в порядке с головой, видимо там была и паранойя и неоправданная жестокость, но не надо думать, что он был полным идиотом и "хотел всех убить" ради "корзины печенья". Я уверен, он искренне верил в то, что делает все во благо советской власти и во благо народа. Заблуждение? Огромное. Но представить, что этот человек мог бы сдать страну немцам... нет. Опять же: нацизм в основе своей антикоммунистичен. Не думаю, что Сталину кто-нибудь дал "жить припеваючи".
ПoЛЛu
Мастер
5/14/2012, 7:00:21 PM
(Хотен @ 14.05.2012 - время: 16:53) Если бы у нас были только штарфники с финками войну бы мы не выиграли бы. Все-таки у нас было налажено производство танков и самолетов.
Вот тут я с вами не согласна...
Производство танков налаживалось уже в процессе войны, т.к. заводы перенесены многие в тыл были...
Про самолеты и вовсе умолчу... их большую часть войны из шпона клепали... так как отрасли не были нужные развиты.
Сомневаюсь, что Сталин хотел "всех убить", в конце концов, Ежова в свое время сняли как раз за то, что он всех репрессировал без разбора. Я сильно сомневаюсь, что у Сталина было все в порядке с головой, видимо там была и паранойя и неоправданная жестокость, но не надо думать, что он был полным идиотом и "хотел всех убить" ради "корзины печенья". Я уверен, он искренне верил в то, что делает все во благо советской власти и во благо народа. Заблуждение? Огромное. Но представить, что этот человек мог бы сдать страну немцам... нет. Опять же: нацизм в основе своей антикоммунистичен. Не думаю, что Сталину кто-нибудь дал "жить припеваючи".
А вот тут я с вами согласна... впервые слышу такой бред, про Сталина. И хотя моя оценка его как личности в истории не однозначна, но тем не менее, такую версию предполагать...
"не знаю даже что уж тут сказать..." ©
Вот тут я с вами не согласна...
Производство танков налаживалось уже в процессе войны, т.к. заводы перенесены многие в тыл были...
Про самолеты и вовсе умолчу... их большую часть войны из шпона клепали... так как отрасли не были нужные развиты.
Сомневаюсь, что Сталин хотел "всех убить", в конце концов, Ежова в свое время сняли как раз за то, что он всех репрессировал без разбора. Я сильно сомневаюсь, что у Сталина было все в порядке с головой, видимо там была и паранойя и неоправданная жестокость, но не надо думать, что он был полным идиотом и "хотел всех убить" ради "корзины печенья". Я уверен, он искренне верил в то, что делает все во благо советской власти и во благо народа. Заблуждение? Огромное. Но представить, что этот человек мог бы сдать страну немцам... нет. Опять же: нацизм в основе своей антикоммунистичен. Не думаю, что Сталину кто-нибудь дал "жить припеваючи".
А вот тут я с вами согласна... впервые слышу такой бред, про Сталина. И хотя моя оценка его как личности в истории не однозначна, но тем не менее, такую версию предполагать...
"не знаю даже что уж тут сказать..." ©
avp
Акула пера
5/14/2012, 7:12:32 PM
(ПoЛЛu @ 14.05.2012 - время: 15:00) А вот тут я с вами согласна... впервые слышу такой бред, про Сталина. И хотя моя оценка его как личности в истории не однозначна, но тем не менее, такую версию предполагать...
"не знаю даже что уж тут сказать..." ©
Слово "сарказм" /"Язвительная насмешка, едкая ирония. Говорить, отвечать с сарказмом. Едкий, злой с." - Большой толковый словарь./ формчанам неизвестно?
"не знаю даже что уж тут сказать..." ©
Слово "сарказм" /"Язвительная насмешка, едкая ирония. Говорить, отвечать с сарказмом. Едкий, злой с." - Большой толковый словарь./ формчанам неизвестно?
ПoЛЛu
Мастер
5/14/2012, 7:15:59 PM
(avp @ 14.05.2012 - время: 17:12) (ПoЛЛu @ 14.05.2012 - время: 15:00) А вот тут я с вами согласна... впервые слышу такой бред, про Сталина. И хотя моя оценка его как личности в истории не однозначна, но тем не менее, такую версию предполагать...
"не знаю даже что уж тут сказать..." ©
Слово "сарказм" /"Язвительная насмешка, едкая ирония. Говорить, отвечать с сарказмом. Едкий, злой с." - Большой толковый словарь./ формчанам неизвестно?
Извините, но как каждый воспринимает так как воспринимает...
Исходя из написанного ранее, трудно за сарказм\иронию принять ваши слова...
"не знаю даже что уж тут сказать..." ©
Слово "сарказм" /"Язвительная насмешка, едкая ирония. Говорить, отвечать с сарказмом. Едкий, злой с." - Большой толковый словарь./ формчанам неизвестно?
Извините, но как каждый воспринимает так как воспринимает...
Исходя из написанного ранее, трудно за сарказм\иронию принять ваши слова...
dimychx
Мастер
5/14/2012, 9:34:46 PM
(ПoЛЛu @ 14.05.2012 - время: 15:00) Вот тут я с вами не согласна...
Производство танков налаживалось уже в процессе войны, т.к. заводы перенесены многие в тыл были...
Про самолеты и вовсе умолчу... их большую часть войны из шпона клепали... так как отрасли не были нужные развиты.
Заблуждаетесь! К началу войны у нас было почти в 4 раза больше танков чем у немцев. И не рассказывайте, что это были устаревшие танки: самый массовый Т26 полностью превосходил самый массовый TZIII. Гораздо больше орудий, стрелкового оружия.
Теперь по самолетам: их тоже было значительно больше, да, фанерных (с дюралем проблема была), но Сталину и не нужны были другие. Основу составляли наступательные бомбардировщики, а не оборонительные истребители. Доктрина такая была.
Гитлер четко понял, что получив господство в воздухе он легко расправится и с танковой армадой. На мой взгляд - это главная ошибка Сталина!
Производство танков налаживалось уже в процессе войны, т.к. заводы перенесены многие в тыл были...
Про самолеты и вовсе умолчу... их большую часть войны из шпона клепали... так как отрасли не были нужные развиты.
Заблуждаетесь! К началу войны у нас было почти в 4 раза больше танков чем у немцев. И не рассказывайте, что это были устаревшие танки: самый массовый Т26 полностью превосходил самый массовый TZIII. Гораздо больше орудий, стрелкового оружия.
Теперь по самолетам: их тоже было значительно больше, да, фанерных (с дюралем проблема была), но Сталину и не нужны были другие. Основу составляли наступательные бомбардировщики, а не оборонительные истребители. Доктрина такая была.
Гитлер четко понял, что получив господство в воздухе он легко расправится и с танковой армадой. На мой взгляд - это главная ошибка Сталина!
ПoЛЛu
Мастер
5/14/2012, 9:59:18 PM
(dimychx @ 14.05.2012 - время: 19:34) Заблуждаетесь! К началу войны у нас было почти в 4 раза больше танков чем у немцев. И не рассказывайте, что это были устаревшие танки: самый массовый Т26 полностью превосходил самый массовый TZIII. Гораздо больше орудий, стрелкового оружия.
Теперь по самолетам: их тоже было значительно больше, да, фанерных (с дюралем проблема была), но Сталину и не нужны были другие. Основу составляли наступательные бомбардировщики, а не оборонительные истребители. Доктрина такая была.
Гитлер четко понял, что получив господство в воздухе он легко расправится и с танковой армадой. На мой взгляд - это главная ошибка Сталина!
Не правы вы...
Танков и прочей техники у нас конечно было больше. Но вот производство новой техники у нас налаживалось на ходу, уже в процессе войны... И осложнило дело еще и эвакуация (перенос) заводов в тылы. Могу подробно рассказать как в моем городе перепрофилирование металлургического комбината, на производство бронелистов на танки шло...
У немцев же промышленность к переходу на новые технические линии была уже готова...
В остальном все верно, и для снятия вопросов вот информация...
Из "Воспоминаний и размышлений" Г.К. Жукова:
"Что касается КВ и Т-34, то к началу войны заводы успели выпустить всего лишь 1861 танк… " (стр.254); "С 1 января 1939 по 22 июня 1941 года Красная Армия получила… 29 637 полевых орудий, 52 407 миномётов, а всего с учётом танковых пушек 92 578. Накануне войны – 60 гаубичных и 14 пушечных полка РГК (Резерв Главного Командования)" (стр.254); "В июне 1941 года в количественном и качественном отношении наши миномёты уже значительно превосходили немецкие" (стр.256); "С 01.01.39 по 22.06.41 Красная Армия получила 17 745 боевых самолётов, из них 3 719 самолётов новых типов" (стр.259); "В 1939 – 1941 численность войск возросла в 2,8 раза… 125 новых дивизий… к 1 января 1941 года… более 4 200 000 человек" (стр.265)"
А так же...
По поводу танков и бронетехники... Германия и СССР
Про директиву, об авиации дальнего действия прекрасно знаю. Но проблема в том, что именно она застопорила развитие перспективных отраслей авиации (Хотя гражданская война в Испании наглядно показала несостоятельность такой войны. Германия там опробовала первые модели самолетов, что после усовершенствования были применены против нас же), тем самым в начале войны лишив нас какого-либо преимущества в воздухе...
Ошибка Сталина была еще и в том, что не смотря на многие предложения об оборонительных стратегиях, он отказывался утверждать. Ведь документов подобных поданным Жуковым-Тимошенко была в то время масса. Но до последнего считалось что Германия если и нападет то позже...
Думаю тут политика Англии была намного удачнее, они смогли убедить немцев в том что СССР для них главная угроза и тем самым избежали своего разгрома...
Теперь по самолетам: их тоже было значительно больше, да, фанерных (с дюралем проблема была), но Сталину и не нужны были другие. Основу составляли наступательные бомбардировщики, а не оборонительные истребители. Доктрина такая была.
Гитлер четко понял, что получив господство в воздухе он легко расправится и с танковой армадой. На мой взгляд - это главная ошибка Сталина!
Не правы вы...
Танков и прочей техники у нас конечно было больше. Но вот производство новой техники у нас налаживалось на ходу, уже в процессе войны... И осложнило дело еще и эвакуация (перенос) заводов в тылы. Могу подробно рассказать как в моем городе перепрофилирование металлургического комбината, на производство бронелистов на танки шло...
У немцев же промышленность к переходу на новые технические линии была уже готова...
В остальном все верно, и для снятия вопросов вот информация...
Из "Воспоминаний и размышлений" Г.К. Жукова:
"Что касается КВ и Т-34, то к началу войны заводы успели выпустить всего лишь 1861 танк… " (стр.254); "С 1 января 1939 по 22 июня 1941 года Красная Армия получила… 29 637 полевых орудий, 52 407 миномётов, а всего с учётом танковых пушек 92 578. Накануне войны – 60 гаубичных и 14 пушечных полка РГК (Резерв Главного Командования)" (стр.254); "В июне 1941 года в количественном и качественном отношении наши миномёты уже значительно превосходили немецкие" (стр.256); "С 01.01.39 по 22.06.41 Красная Армия получила 17 745 боевых самолётов, из них 3 719 самолётов новых типов" (стр.259); "В 1939 – 1941 численность войск возросла в 2,8 раза… 125 новых дивизий… к 1 января 1941 года… более 4 200 000 человек" (стр.265)"
А так же...
скрытый текст
Воздушный баланс
Тот факт, что люфтваффе (ВВС Германии) в начале Второй мировой войны были самыми мощными и технически наиболее развитыми среди ВВС зарубежных стран, общеизвестен. Немцы располагали весьма совершенными по тому времени машинами (бомбардировщики «Юнкерс-87», «Юнкерс-88», «Хенкель-111» и «Дорнье-17», истребители «Мессершмитт-109» и «Мессершмитт-110», разведчики «Фокке-Вульф-189», военно-транспортные «Юнкерсы-52» и др.). Недостатком (впрочем, не слишком значимым в условиях войны в Европе) было лишь отсутствие полноценных стратегических бомбардировщиков.
На 22 июня 1941 г. у люфтваффе имелось 4628 боевых самолетов, из которых 3067 были нацелены на нашу страну. Что касается сателлитов Гитлера, то они выделили всего чуть больше тысячи машин. Однако ВВС союзников Германии по всем статьям уступали советской авиации.
Ну а сколько самолетов насчитывалось в советских Военно-воздушных силах? В отечественной военно-исторической и учебной литературе долгие годы писали, что их было «много», но в основном устаревших. Дескать, несовершенство основной массы советских боевых машин — одна из причин поражений Красной Армии в сражениях лета и осени 1941 г.
Ныне сообщается, что советские западные приграничные округа располагали 6592 боевыми самолетами. Плюс еще 1346 машин в не подчинявшихся им девяти дивизиях дальнебомбардировочной авиации, дислоцировавшихся на их территории, и 1423 боевых самолета Балтийского, Черноморского и Северного флотов, Пинской и Дунайской флотилий. Итого — 9361 (из них, правда, более 900, как пишут некоторые историки, «стояли в ожидании ремонта»).
Не так уж и мало было среди них и новых машин. На западе СССР базировались 464 дальних бомбардировщика ДБ-3Ф и 113 — Ер-2 (ДБ-240), 68 пикирующих бомбардировщиков Пе-2, как минимум 22 фронтовых бомбардировщика Ар-2 и 75 ближних бомбардировщиков Су-2, 97 легких бомбардировщиков-разведчиков Як-2 и Як-4, 7 уникальных тяжелых бомбардировщиков ТБ-7, 45 штурмовиков Ил-2, 886 истребителей МиГ-3, 11 — МиГ-1 и 83 Як-1.
Таким образом, получается, что 1285 современным бомбардировщикам люфтваффе (Ю-87, Ю-88, Хе-111, До-17, До-215 и До-217) в западных военных округах СССР противостоял по меньшей мере 891 столь же современный бомбардировщик и штурмовик, а 1129 немецким истребителям Ме-109 и Ме-110–980 новейших советских истребителей.
К сожалению, в результате внезапного удара только 22 июня 1941 г. люфтваффе уничтожили 1200 советских самолетов, большая часть которых сгорела, так и не успев подняться в воздух. Но там, где «сталинские соколы» успевали взлетать, немцам приходилось туго. Например, в первый же день войны летчики 9–й смешанной авиадивизии Западного ОВО сбили 85 вражеских машин, потеряв 74; 11–й смешанной авиадивизии того же округа — 35, потеряв 34.
Наши летчики умели воевать, и им было на чем воевать уже в 1941 г. Однако первый удар есть первый удар...
Конно-механизированная тяга
Попробуем разобраться еще с одним из мифов о нашей «неготовности» к войне — «кавалерийским».
Сказка сия основана на «историческом постулате» о кавалерийских перехлестах, будто бы мешавших механизации Красной Армии, из-за чего 22 июня 1941 г. она встретила якобы с недостатком автомобилей, тягачей и танков. Вот, дескать, у «умных немецких фашистов» кавалерии не было (хотя она на самом деле у них тоже была, в том числе в войсках СС), а у «глупых русских коммунистов» тачанок имелось чуть ли не больше, нежели боевых и транспортных машин.
Приверженцы этой «теории» иногда любят доказательства ради ссылаться на некоторые высказывания «первого красного офицера» Ворошилова. Действительно, в 1938 г., выступая по случаю 20–й годовщины создания РККА и РККФ, Климент Ефремович изрек: «Конница во всех армиях мира переживает кризис и во многих армиях почти что сошла на нет. Мы стоим на иной точке зрения. Мы убеждены, что наша доблестная конница еще не раз заставит о себе говорить, как о мощной и непобедимой красной кавалерии. Красная кавалерия по-прежнему является победоносной и сокрушающей вооруженной силой и может и будет решать большие задачи на всех боевых фронтах».
Уже от этих слов, кажется, веет конским мылом, забивающим запах моторных масел. И вроде бы и на самом деле веяло, причем не только от наркомовских речей, но и от 32 кавалерийских дивизий и двух отдельных кавбригад, имевшихся тогда в РККА. Однако доклад тот товарищ Ворошилов делал для широкой общественности, и, естественно, о тенденциях в судьбе красной конницы он публично распространяться не стал. А тенденции те были отнюдь не в пользу поборников шашки и тачанки, ведь к середине 1941 г. в наших Сухопутных войсках из 303 дивизий кавалерийскими были лишь 13 (остальные — 198 стрелковых, 61 танковая и 31 моторизованная).
Из всех кавдивизий четыре были горными (лошадь — идеальное транспортное средство в условиях горной местности и в наше время); в состав же «обычных» кавдивизий, помимо четырех кавалерийских полков, входил еще и танковый с 64 легкими быстроходными БТ.
Таким образом, тезис о «чрезмерном» увлечении кавалерией в предвоенные годы не выдерживает никакой критики: ее удельный вес в структуре Сухопутных войск неуклонно снижался и, в конечном итоге, был доведен до вполне оптимального уровня. Полностью же отказываться от кавалерии в то время вряд ли было целесообразно, учитывая ее по-прежнему высокую маневренность и не слишком развитую дорожную сеть нашей страны. Более того, в операциях Великой Отечественной конница делом подтвердила ворошиловские слова о способности «решать большие задачи» — уже к концу первого военного года пришлось сформировать более 80 легких кавдивизий, особенно эффективно действовавших вместе с танками в составе конно-механизированных групп.
Теперь о «низкой моторизации» РККА. К началу войны в Вооруженных силах СССР имелось 272 600 автомобилей, включая 151 100 полуторок ГАЗ-АА и ГАЗ-ММ и 104 200 более мощных грузовиков — трехтонок ЗиС-5 (были также грузовики других типов и 10 500 командирских легковых «эмок»). Непосредственно в Красной Армии (то есть без учета ВМФ, пограничных и внутренних войск НКВД) числился 174 651 автомобиль, причем из этого количества 70% (122 187) принадлежали западным приграничным округам.
Принимая во внимание только ГАЗ-АА (ГАЗ-ММ) и ЗиС-5, подсчитаем, сколько бойцов «за раз» могли принять на борт эти грузовики. Согласно нормам того времени, ГАЗ-АА (ГАЗ-ММ) перевозил 16 солдат, ЗиС-5 — до 25 (не считая двух человек в кабине). Получается, что только наличный парк данных военных грузовиков теоретически принимал на борт 5,5 млн. человек! Конечно, часть этих автомобилей (впрочем, не слишком большая) имела не предназначенные для перевозки личного состава спецкузовы и цистерны, но все равно: к началу войны общая численность Вооруженных Сил СССР составляла 5373 млн. человек. А ведь здесь не учтены находившиеся в войсках 1600 пятитонок ЯГ-6, трехосные грузовики повышенной проходимости ГАЗ-ААА, ЗиС-5 и ЯГ-10, а также гусеничные артиллерийские тягачи, имевшие грузовые кузова — 800 трехтонных «Ворошиловцев» (16 посадочных мест в кузове), 1798 двухтонных «Коминтернов» (12 мест), порядка 4500 полуторатонных «Сталинцев-2» и СТЗ-5 (восемь мест). Всего же, включая 1941–1942 гг., советская промышленность, кроме 1798 «Коминтернов», выпустила 970 «Ворошиловцев», 1275 «Сталинцев-2» и 9944 СТЗ-5.
Вот и получается военно-исторический «парадокс»: несмотря на наличие кавалерии и сохранение в артиллерии конной тяги (до половины всех орудий стрелковых дивизий), Красная Армия, по сути, была моторизована не хуже вермахта. Между прочим, по штатам военного времени советской стрелковой дивизии (14483 человека) полагалось иметь 16 танков, 13 бронемашин, 558 автомобилей и 3039 лошадей, а немецкой пехотной (16959 человек) — 3 бронемашины (танков в ней не было), 930 автомобилей и... 5375 лошадей. Зачем же столько лошадей? Прежде всего для тыловых обозов. Как видим, и немцы вовсе не отказывались от лошади.
И еще. Самый известный немецкий армейский грузовик периода войны — трехтонный «Опель-Блиц» — был выпущен в количестве всего 95 тыс. штук, т.е. «Блицев» за всю войну у немцев имелось меньше, чем у нас к ее началу ЗиС-5.
Соотношение бронетехники
По состоянию на 22 июня 1941 г. Гитлер располагал 5694 танками и САУ, у Сталина же в войсках имелось 23140 танков. Что касается непосредственно советско-германской границы, то тут только в 19 механизированных корпусах у нас было 10394 танка, против которых фашисты бросили всего 3582 машины (а если с союзниками — 3899). Причем, если у нас в западных округах имелось 516 тяжелых танков КВ-1 и КВ-2, 48 устаревших (по отношению к КВ, но отнюдь не к большинству вражеских машин) тяжелых многобашенных танков Т-35, 1070 средних «тридцать четверок» и около четырех сотен также «устаревших» средних трехбашенных Т-28, то у немцев тяжелых машин не было вообще, средних (по всем статьям уступавших нашим КВ и Т-34) имелось 1404, плюс еще 250 неважнецких штурмовых орудий, 1698 легких танков (против наших нескольких тысяч, причем БТ и Т-26 в пушечном варианте превосходили немецкие легкие танки) и 230 командирских танков без пушек.
Даже легкие танки БТ-5, БТ-7 и Т-26 (за исключением составлявших незначительную часть парка Т-26 ранних пулеметных машин) могли при умелом использовании успешно бороться с немецкими средними танками Т-III и Т-IV (так, максимальная бронепробиваемость подкалиберного снаряда 45–мм пушки образца 1938 г. танка БТ-7 на дистанции 500 м составляла до 80 мм, что гарантировало поражение немецких танков Т-IVD выпуска 1939 г. и Т-IIIG 1940 г. — наибольшая толщина их брони была всего 30 мм). А уж о превосходстве в 1941 г. над немецкими машинами советских Т-34 и КВ писалось и говорилось бессчетное число раз. Упомяну лишь бой 5 декабря 1941 г. у подмосковной деревни Нефедьево, когда один КВ, встретившийся с 18 Т-III и Т-IV, уничтожил 10, обратив остальные в бегство. В башне КВ потом насчитали 29 вмятин от вражеских снарядов, но он отделался легкими повреждениями.
Красная Армия готовилась и была готова к войне с фашистской Германией. Но готовилась она, вне сомнений, к войне не оборонительной, а наступательной. Кстати, в пользу этой версии говорит и тот факт, что с началом войны практически вся артиллерия большой и особой мощности западных округов была за ненадобностью эвакуирована в тыл, а задействовали ее лишь в конце 1942 г., когда РККА начала переламывать ситуацию в свою пользу. И, думается, нет ничего предосудительного в том, если бы нам удалось ударить по Гитлеру первыми — это была бы не агрессия (не называем же мы агрессией объявление Советским Союзом войны Японии в 1945 г.!), а превентивная война против зарвавшегося немецкого фашизма.
Говоря о готовности СССР к войне, необходимо также вспомнить, что даже когда немцы стояли под Москвой, на нас не осмелились напасть Япония и Турция, вынашивавшие такие планы. Причина тому одна: колоссальная материальная и людская мощь Красной Армии, выдержавшей внезапный удар вермахта и обеспечившей стране оборону по всем азимутам. Понятное дело, что Токио и Анкара принимали в расчет вовсе не тачанки, тоже имевшиеся в советских кавдивизиях в 1941 г. Но история, «воспользовавшаяся» стратегическим просчетом советского руководства, распорядилась иначе, хотя итог войны был все равно предопределен. Страны же, не готовые к вооруженному противоборству, его проигрывают.
Источник: Независимое военное обозрение, № 22 (244) 22.06.2001
Тот факт, что люфтваффе (ВВС Германии) в начале Второй мировой войны были самыми мощными и технически наиболее развитыми среди ВВС зарубежных стран, общеизвестен. Немцы располагали весьма совершенными по тому времени машинами (бомбардировщики «Юнкерс-87», «Юнкерс-88», «Хенкель-111» и «Дорнье-17», истребители «Мессершмитт-109» и «Мессершмитт-110», разведчики «Фокке-Вульф-189», военно-транспортные «Юнкерсы-52» и др.). Недостатком (впрочем, не слишком значимым в условиях войны в Европе) было лишь отсутствие полноценных стратегических бомбардировщиков.
На 22 июня 1941 г. у люфтваффе имелось 4628 боевых самолетов, из которых 3067 были нацелены на нашу страну. Что касается сателлитов Гитлера, то они выделили всего чуть больше тысячи машин. Однако ВВС союзников Германии по всем статьям уступали советской авиации.
Ну а сколько самолетов насчитывалось в советских Военно-воздушных силах? В отечественной военно-исторической и учебной литературе долгие годы писали, что их было «много», но в основном устаревших. Дескать, несовершенство основной массы советских боевых машин — одна из причин поражений Красной Армии в сражениях лета и осени 1941 г.
Ныне сообщается, что советские западные приграничные округа располагали 6592 боевыми самолетами. Плюс еще 1346 машин в не подчинявшихся им девяти дивизиях дальнебомбардировочной авиации, дислоцировавшихся на их территории, и 1423 боевых самолета Балтийского, Черноморского и Северного флотов, Пинской и Дунайской флотилий. Итого — 9361 (из них, правда, более 900, как пишут некоторые историки, «стояли в ожидании ремонта»).
Не так уж и мало было среди них и новых машин. На западе СССР базировались 464 дальних бомбардировщика ДБ-3Ф и 113 — Ер-2 (ДБ-240), 68 пикирующих бомбардировщиков Пе-2, как минимум 22 фронтовых бомбардировщика Ар-2 и 75 ближних бомбардировщиков Су-2, 97 легких бомбардировщиков-разведчиков Як-2 и Як-4, 7 уникальных тяжелых бомбардировщиков ТБ-7, 45 штурмовиков Ил-2, 886 истребителей МиГ-3, 11 — МиГ-1 и 83 Як-1.
Таким образом, получается, что 1285 современным бомбардировщикам люфтваффе (Ю-87, Ю-88, Хе-111, До-17, До-215 и До-217) в западных военных округах СССР противостоял по меньшей мере 891 столь же современный бомбардировщик и штурмовик, а 1129 немецким истребителям Ме-109 и Ме-110–980 новейших советских истребителей.
К сожалению, в результате внезапного удара только 22 июня 1941 г. люфтваффе уничтожили 1200 советских самолетов, большая часть которых сгорела, так и не успев подняться в воздух. Но там, где «сталинские соколы» успевали взлетать, немцам приходилось туго. Например, в первый же день войны летчики 9–й смешанной авиадивизии Западного ОВО сбили 85 вражеских машин, потеряв 74; 11–й смешанной авиадивизии того же округа — 35, потеряв 34.
Наши летчики умели воевать, и им было на чем воевать уже в 1941 г. Однако первый удар есть первый удар...
Конно-механизированная тяга
Попробуем разобраться еще с одним из мифов о нашей «неготовности» к войне — «кавалерийским».
Сказка сия основана на «историческом постулате» о кавалерийских перехлестах, будто бы мешавших механизации Красной Армии, из-за чего 22 июня 1941 г. она встретила якобы с недостатком автомобилей, тягачей и танков. Вот, дескать, у «умных немецких фашистов» кавалерии не было (хотя она на самом деле у них тоже была, в том числе в войсках СС), а у «глупых русских коммунистов» тачанок имелось чуть ли не больше, нежели боевых и транспортных машин.
Приверженцы этой «теории» иногда любят доказательства ради ссылаться на некоторые высказывания «первого красного офицера» Ворошилова. Действительно, в 1938 г., выступая по случаю 20–й годовщины создания РККА и РККФ, Климент Ефремович изрек: «Конница во всех армиях мира переживает кризис и во многих армиях почти что сошла на нет. Мы стоим на иной точке зрения. Мы убеждены, что наша доблестная конница еще не раз заставит о себе говорить, как о мощной и непобедимой красной кавалерии. Красная кавалерия по-прежнему является победоносной и сокрушающей вооруженной силой и может и будет решать большие задачи на всех боевых фронтах».
Уже от этих слов, кажется, веет конским мылом, забивающим запах моторных масел. И вроде бы и на самом деле веяло, причем не только от наркомовских речей, но и от 32 кавалерийских дивизий и двух отдельных кавбригад, имевшихся тогда в РККА. Однако доклад тот товарищ Ворошилов делал для широкой общественности, и, естественно, о тенденциях в судьбе красной конницы он публично распространяться не стал. А тенденции те были отнюдь не в пользу поборников шашки и тачанки, ведь к середине 1941 г. в наших Сухопутных войсках из 303 дивизий кавалерийскими были лишь 13 (остальные — 198 стрелковых, 61 танковая и 31 моторизованная).
Из всех кавдивизий четыре были горными (лошадь — идеальное транспортное средство в условиях горной местности и в наше время); в состав же «обычных» кавдивизий, помимо четырех кавалерийских полков, входил еще и танковый с 64 легкими быстроходными БТ.
Таким образом, тезис о «чрезмерном» увлечении кавалерией в предвоенные годы не выдерживает никакой критики: ее удельный вес в структуре Сухопутных войск неуклонно снижался и, в конечном итоге, был доведен до вполне оптимального уровня. Полностью же отказываться от кавалерии в то время вряд ли было целесообразно, учитывая ее по-прежнему высокую маневренность и не слишком развитую дорожную сеть нашей страны. Более того, в операциях Великой Отечественной конница делом подтвердила ворошиловские слова о способности «решать большие задачи» — уже к концу первого военного года пришлось сформировать более 80 легких кавдивизий, особенно эффективно действовавших вместе с танками в составе конно-механизированных групп.
Теперь о «низкой моторизации» РККА. К началу войны в Вооруженных силах СССР имелось 272 600 автомобилей, включая 151 100 полуторок ГАЗ-АА и ГАЗ-ММ и 104 200 более мощных грузовиков — трехтонок ЗиС-5 (были также грузовики других типов и 10 500 командирских легковых «эмок»). Непосредственно в Красной Армии (то есть без учета ВМФ, пограничных и внутренних войск НКВД) числился 174 651 автомобиль, причем из этого количества 70% (122 187) принадлежали западным приграничным округам.
Принимая во внимание только ГАЗ-АА (ГАЗ-ММ) и ЗиС-5, подсчитаем, сколько бойцов «за раз» могли принять на борт эти грузовики. Согласно нормам того времени, ГАЗ-АА (ГАЗ-ММ) перевозил 16 солдат, ЗиС-5 — до 25 (не считая двух человек в кабине). Получается, что только наличный парк данных военных грузовиков теоретически принимал на борт 5,5 млн. человек! Конечно, часть этих автомобилей (впрочем, не слишком большая) имела не предназначенные для перевозки личного состава спецкузовы и цистерны, но все равно: к началу войны общая численность Вооруженных Сил СССР составляла 5373 млн. человек. А ведь здесь не учтены находившиеся в войсках 1600 пятитонок ЯГ-6, трехосные грузовики повышенной проходимости ГАЗ-ААА, ЗиС-5 и ЯГ-10, а также гусеничные артиллерийские тягачи, имевшие грузовые кузова — 800 трехтонных «Ворошиловцев» (16 посадочных мест в кузове), 1798 двухтонных «Коминтернов» (12 мест), порядка 4500 полуторатонных «Сталинцев-2» и СТЗ-5 (восемь мест). Всего же, включая 1941–1942 гг., советская промышленность, кроме 1798 «Коминтернов», выпустила 970 «Ворошиловцев», 1275 «Сталинцев-2» и 9944 СТЗ-5.
Вот и получается военно-исторический «парадокс»: несмотря на наличие кавалерии и сохранение в артиллерии конной тяги (до половины всех орудий стрелковых дивизий), Красная Армия, по сути, была моторизована не хуже вермахта. Между прочим, по штатам военного времени советской стрелковой дивизии (14483 человека) полагалось иметь 16 танков, 13 бронемашин, 558 автомобилей и 3039 лошадей, а немецкой пехотной (16959 человек) — 3 бронемашины (танков в ней не было), 930 автомобилей и... 5375 лошадей. Зачем же столько лошадей? Прежде всего для тыловых обозов. Как видим, и немцы вовсе не отказывались от лошади.
И еще. Самый известный немецкий армейский грузовик периода войны — трехтонный «Опель-Блиц» — был выпущен в количестве всего 95 тыс. штук, т.е. «Блицев» за всю войну у немцев имелось меньше, чем у нас к ее началу ЗиС-5.
Соотношение бронетехники
По состоянию на 22 июня 1941 г. Гитлер располагал 5694 танками и САУ, у Сталина же в войсках имелось 23140 танков. Что касается непосредственно советско-германской границы, то тут только в 19 механизированных корпусах у нас было 10394 танка, против которых фашисты бросили всего 3582 машины (а если с союзниками — 3899). Причем, если у нас в западных округах имелось 516 тяжелых танков КВ-1 и КВ-2, 48 устаревших (по отношению к КВ, но отнюдь не к большинству вражеских машин) тяжелых многобашенных танков Т-35, 1070 средних «тридцать четверок» и около четырех сотен также «устаревших» средних трехбашенных Т-28, то у немцев тяжелых машин не было вообще, средних (по всем статьям уступавших нашим КВ и Т-34) имелось 1404, плюс еще 250 неважнецких штурмовых орудий, 1698 легких танков (против наших нескольких тысяч, причем БТ и Т-26 в пушечном варианте превосходили немецкие легкие танки) и 230 командирских танков без пушек.
Даже легкие танки БТ-5, БТ-7 и Т-26 (за исключением составлявших незначительную часть парка Т-26 ранних пулеметных машин) могли при умелом использовании успешно бороться с немецкими средними танками Т-III и Т-IV (так, максимальная бронепробиваемость подкалиберного снаряда 45–мм пушки образца 1938 г. танка БТ-7 на дистанции 500 м составляла до 80 мм, что гарантировало поражение немецких танков Т-IVD выпуска 1939 г. и Т-IIIG 1940 г. — наибольшая толщина их брони была всего 30 мм). А уж о превосходстве в 1941 г. над немецкими машинами советских Т-34 и КВ писалось и говорилось бессчетное число раз. Упомяну лишь бой 5 декабря 1941 г. у подмосковной деревни Нефедьево, когда один КВ, встретившийся с 18 Т-III и Т-IV, уничтожил 10, обратив остальные в бегство. В башне КВ потом насчитали 29 вмятин от вражеских снарядов, но он отделался легкими повреждениями.
Красная Армия готовилась и была готова к войне с фашистской Германией. Но готовилась она, вне сомнений, к войне не оборонительной, а наступательной. Кстати, в пользу этой версии говорит и тот факт, что с началом войны практически вся артиллерия большой и особой мощности западных округов была за ненадобностью эвакуирована в тыл, а задействовали ее лишь в конце 1942 г., когда РККА начала переламывать ситуацию в свою пользу. И, думается, нет ничего предосудительного в том, если бы нам удалось ударить по Гитлеру первыми — это была бы не агрессия (не называем же мы агрессией объявление Советским Союзом войны Японии в 1945 г.!), а превентивная война против зарвавшегося немецкого фашизма.
Говоря о готовности СССР к войне, необходимо также вспомнить, что даже когда немцы стояли под Москвой, на нас не осмелились напасть Япония и Турция, вынашивавшие такие планы. Причина тому одна: колоссальная материальная и людская мощь Красной Армии, выдержавшей внезапный удар вермахта и обеспечившей стране оборону по всем азимутам. Понятное дело, что Токио и Анкара принимали в расчет вовсе не тачанки, тоже имевшиеся в советских кавдивизиях в 1941 г. Но история, «воспользовавшаяся» стратегическим просчетом советского руководства, распорядилась иначе, хотя итог войны был все равно предопределен. Страны же, не готовые к вооруженному противоборству, его проигрывают.
Источник: Независимое военное обозрение, № 22 (244) 22.06.2001
По поводу танков и бронетехники... Германия и СССР
Про директиву, об авиации дальнего действия прекрасно знаю. Но проблема в том, что именно она застопорила развитие перспективных отраслей авиации (Хотя гражданская война в Испании наглядно показала несостоятельность такой войны. Германия там опробовала первые модели самолетов, что после усовершенствования были применены против нас же), тем самым в начале войны лишив нас какого-либо преимущества в воздухе...
Ошибка Сталина была еще и в том, что не смотря на многие предложения об оборонительных стратегиях, он отказывался утверждать. Ведь документов подобных поданным Жуковым-Тимошенко была в то время масса. Но до последнего считалось что Германия если и нападет то позже...
Думаю тут политика Англии была намного удачнее, они смогли убедить немцев в том что СССР для них главная угроза и тем самым избежали своего разгрома...
Тепло-техник
Удален 5/15/2012, 12:00:08 AM
По поводу промышленности-она и так была создана не так уж давно до начала войны,тем более с серьезным голодом 1932-33 годов.Все мощности были задействованы.
Создавать новые промпредприятия на Урале-для этого вряд ли были средства,переносить туда уже готовые-это значило останавливать производство,тем более в Красной Армии началась перестройка структур и обновление техники.Остановка предприятий и их перенос для развертывания продукции с нуля -явное вредительство по меркам того времени.
То что это пришлось все же делать,вывозя заводы из под оккупации-вынужденная мера.
По поводу техники-война в 1941 вообще началась несколько не вовремя.Рубеж 30-40 гг стал переломным в авиации и бронетехнике,происходила смена поколений.И в СССР,и в Германии только разворачивалось производство техники новых поколений,поэтому воевали чем было в наличии.
Другое дело-у немцев получалось лучше-но опять же-за счет опыта двух лет войны в Европе,маневрирования войсками и концентрации сил на решающих направлениях.Результатом стало то,что войска стран Оси в 1941 году нигде не успели-с центрального участка войска были переброшены частично на юг частично на север;на севере дошли практически до Ленинграда , Пулковских высот,так и не взяв,бросили силы обратно в центр; на юге добились впечатляющего окружения Киева,но снова дошли только до Ростова,а Волга осталась где-то в далекой перспективе;в центре наступление на Москву натолкнулось на серьезное сопротивление войск,переброшенных из Сибири,а также отмобилизованных заново,взамен потерянных в летних окружениях.
Создавать новые промпредприятия на Урале-для этого вряд ли были средства,переносить туда уже готовые-это значило останавливать производство,тем более в Красной Армии началась перестройка структур и обновление техники.Остановка предприятий и их перенос для развертывания продукции с нуля -явное вредительство по меркам того времени.
То что это пришлось все же делать,вывозя заводы из под оккупации-вынужденная мера.
По поводу техники-война в 1941 вообще началась несколько не вовремя.Рубеж 30-40 гг стал переломным в авиации и бронетехнике,происходила смена поколений.И в СССР,и в Германии только разворачивалось производство техники новых поколений,поэтому воевали чем было в наличии.
Другое дело-у немцев получалось лучше-но опять же-за счет опыта двух лет войны в Европе,маневрирования войсками и концентрации сил на решающих направлениях.Результатом стало то,что войска стран Оси в 1941 году нигде не успели-с центрального участка войска были переброшены частично на юг частично на север;на севере дошли практически до Ленинграда , Пулковских высот,так и не взяв,бросили силы обратно в центр; на юге добились впечатляющего окружения Киева,но снова дошли только до Ростова,а Волга осталась где-то в далекой перспективе;в центре наступление на Москву натолкнулось на серьезное сопротивление войск,переброшенных из Сибири,а также отмобилизованных заново,взамен потерянных в летних окружениях.