9-е Мая-наш праздник?

(rattus @ 01.06.2012 - время: 22:04) (Искатель наслаждений @ 01.06.2012 - время: 19:33)
Жаль я не модер этого раздела. Я б тебя с удовольствием забанил бы, до прилета планеты Нибиру...
Думаешь это изменит мнение россиянина ( офицера между прочим) ?
З.Ы.

Не думаю. Но я бы моральное удовлетворение и большой заряд бодрости точно получил.

(Искатель наслаждений @ 01.06.2012 - время: 22:15) Не думаю. Но я бы моральное удовлетворение и большой заряд бодрости точно получил.
А сколько клавиатур осталось бы целы... Ты внимательно тему читал? Патриотизм и поцреотизм разные вещи.
Тут несколько раз писали что жескать в других странах гордяться свершениями предков. Не гордятся, а чтут их. Поэтому в других странах это дань памяти всех жертв Второй мировой войны, люди там не считают Победу своим достижением и своим праздником.

(rattus @ 01.06.2012 - время: 22:31) Поэтому в других странах это дань памяти всех жертв Второй мировой войны, люди там не считают Победу своим достижением и своим праздником.
Кость..
Уточни, пожалуйста, в каких именно странах?))

(rattus @ 01.06.2012 - время: 22:04) Косолапый! Не мешайте мне отрабатывать аванс полученый от производителей клавиатур!
Следующий раз предупреждайте о своих бизнес интересах.

(rattus @ 01.06.2012 - время: 22:31) (Искатель наслаждений @ 01.06.2012 - время: 22:15) Не думаю. Но я бы моральное удовлетворение и большой заряд бодрости точно получил. 
А сколько клавиатур осталось бы целы... Ты внимательно тему читал? Патриотизм и поцреотизм разные вещи.
Тут несколько раз писали что жескать в других странах гордяться свершениями предков. Не гордятся, а чтут их. Поэтому в других странах это дань памяти всех жертв Второй мировой войны, люди там не считают Победу своим достижением и своим праздником.
Костя , в той же США празднование окончания Второй Мировой ,где большинство граждан считают исключительность роли США в деле победы .
Попытка некоторых историков, в том числе и со страниц учебников истории,представить битву под Эль-Аламейном переломным моментов в ходе войны весьма показательно.

(-Ягморт- @ 02.06.2012 - время: 08:44)
Попытка некоторых историков, в том числе и со страниц учебников истории,представить битву под Эль-Аламейном переломным моментов в ходе войны весьма показательно.
Они, мне кажется, не одиноки. В Австралии, например, многие до сих пор свято верят в то, что главным фронтом Второй мировой был Тихоокеанский, а главной целью Гитлера являлось полное уничтожение еврее и Британии. Достаточно посмотреть Мемориал в Мельбурне. Про участие в войне и жертвы СССР и не вспоминают...

(-Ягморт- @ 02.06.2012 - время: 08:44) Костя , в той же США празднование окончания Второй Мировой ,где большинство граждан считают исключительность роли США в деле победы .

Не повторяй глупостей поцреотов. Кстати. США сыграло громадную роль, даже по словам советского руководства вряд ли без их помощи справились бы. Попытка некоторых историков, в том числе и со страниц учебников истории,представить битву под Эль-Аламейном  переломным моментов  в ходе войны  весьма показательно.Где бы такое почитать? Кость..
Уточни, пожалуйста, в каких именно странах?В цивилизованных. В Грузии например. Про участие в войне и жертвы СССР и не вспоминают...А чо, СССР воевало на Тихом океане?

(BI-ZET @ 09.05.2012 - время: 21:31) Мама родная! Нахожусь сейчас в Столице. И через одного, от довольно таки состоятельных, так называемых "Успешных людей" слышу. Оказывается День Победы, это всего-лишь праздник ветеранов, которые воевали. А ко всему остальному народу оказывается он не имеет никакого отношения. Уже несколько раз слышал: А ты что, воевал, если это для тебя праздник? Это что? Здравое рассуждение, или убеждение глупомордого американизированного быдла, отмечающего в России дни каких-то Патриков и Валентинов с хелоуинами??? Москвичам прошу не обижатся, подобные реплики насчёт Дня Победы, я регулярно слышу и в глубинке.
Надо чтоб все знали и все помнили. Вот потому праздник этот для всех. Праздник этот и для малыша сегодняшнего. И для меня. И для вас. Во-первых чтим память погибших, а ещё мы есть, благодаря им.

(Фема @ 02.06.2012 - время: 17:01) Оказывается День Победы, это всего-лишь праздник ветеранов, которые воевали...
Один мой знакомый, на вопрос, зачем он занимается военно-историческими реконструкциями, сказал замечательную фразу: "Мне и моим друзьям очень горько от того, что 9 мая из праздника Победы все сильнее превращается в обычный выходной день"..
К слову, у парня, еврея по национальности, на фронте погибли все четыре прадеда. А мой дед остался на Мамаевом кургане...

(rattus @ 02.06.2012 - время: 13:41) А чо, СССР воевало на Тихом океане?
Я так не говорила. Мемориал в Мельбурне посвящен не войне в Тихом океане и не конкретно участию в ней Австралии, а всей Второй мировой, с 1939 по 1945...

(Светла @ 02.06.2012 - время: 17:27) (rattus @ 02.06.2012 - время: 13:41) А чо, СССР воевало на Тихом океане?
Я так не говорила. Мемориал в Мельбурне посвящен не войне в Тихом океане и не конкретно участию в ней Австралии, а всей Второй мировой, с 1939 по 1945...
Когда-то одному австралийцу вручили Ленинскую премию. В том числе и за его роман в котором он описал участие австралийцев в войне. На Крите. В мае 1941 года. Думаете австралийцам надо бы напомнить что в то время бензин для люфтваффе часто был сделан из советской нефти?

(rattus @ 02.06.2012 - время: 17:49) Когда-то одному австралийцу вручили Ленинскую премию. В том числе и за его роман в котором он описал участие австралийцев в войне. На Крите. В мае 1941 года. Думаете австралийцам надо бы напомнить что в то время бензин для люфтваффе часто был сделан из советской нефти?
А что это меняет или опровергает? Советские составы с нефтью и лесом шли в Германию и 22 июня 41-го, так уж получилось. Закон обратной силы не имеет: в мае 41-го СССР и Австралия союзниками в войне не были...
Или вы считаете, что австралийцы умные, а, например, австрийцы, поставившие в центре Вены огромный памятник советским солдатам, - идиоты? А на одной из венских улиц, между прочим, еще и барельеф Сталина имеется. Странно, да, для бывшего врага?

9 мая праздник уже не существующей страны. Победу в войне одержал СССР, а Россия. Если вы считаете иначе, представьте, где были бы немцы в 41 если бы начали войну с нынешних границ России, как страна воевала бы без азербайджанской нефти, среднеазиатского хлопка и угля и много ещё если бы.
Если мы все же считаем 9 мая своим главным праздником, тогда возникает другой вопрос, как тогда относится в к роли в этой победе советского строя, коммунистической партии и лично Сталина. Побед без руководства не бывает. Говорить, что победа хорошо, а все остальное плохо, по крайней мере двулично.
К тому же нынешний контекст этого праздника, когда четко проводится граница - это наши, а это враги вселяет в умы людей мысли о враждебном окружении страны.
Прошло уже 67 лет. Пора остыть, и помня о войне, двигаться дальше.

"Истерическое" празднование 9 мая началось с прихода Путина, когда оказалось, что это единственный государственный праздник, к которому у большей части население позитивное отношение. А вот собственных достижений у государства Россия нет.
Скоро будет праздноваться главный государственный праздник России. Многие знают, как он называется?

(Светла @ 02.06.2012 - время: 17:27)

(rattus @ 02.06.2012 - время: 13:41) А чо, СССР воевало на Тихом океане?
Я так не говорила. Мемориал в Мельбурне посвящен не войне в Тихом океане и не конкретно участию в ней Австралии, а всей Второй мировой, с 1939 по 1945...


СССР на тихоокеанском театре вообще то воевал.

По поводу Австралии. Поймите простую вещь. Для австралийцев именно тихоокеанская компания была главной. Японцы даже один раз бомбили из территорию. Именно там шли для Австралии основные сражения. Война же в Европе для них шла только на страницах газет, да на страничках похоронок.
У кого о чем болит, тот о том и говорит.

(Светла @ 02.06.2012 - время: 20:11) например, австрийцы, поставившие в центре Вены огромный памятник советским солдатам, - идиоты? А на одной из венских улиц, между прочим, еще и барельеф Сталина имеется. Странно, да, для бывшего врага?
Это нормально для зарубежных стран, они своей историей гордятся, а не пытаются осудить\оправдать...

(rattus @ 02.06.2012 - время: 17:49) Думаете австралийцам надо бы напомнить что в то время бензин для люфтваффе часто был сделан из советской нефти?
Лучше напомни им, что гораздо чаще авиационный бензин для люфтваффе был сделан из поставок американской "Стандарт ойл", которая через британских посредников заключила контракт с немецкой "И.Г.Фербинидустри". И это произошло уже после начала 2МВ. И даже указ президента США от 13 декабря 1941 г. (т.е. уже после вступления США в войну) допускал подобные поставки с Германией и ее союзниками (даже с Японией!), если на это нет запрета Министерства финансов...

https://www.rikmosgu.ru/publications/3559/4487/

(Искатель наслаждений @ 02.06.2012 - время: 18:32) rikmosgu.ru
Для мине статейки русскоязычных поцреотов не авторитет, слишком уж они врать любят. особоенно многа лузлов дарят крики об "американских калкуляторах" в концлагерях и об "Опеле".
Дружеский совет. Не читай их, они разжижают мозх.

(rattus @ 02.06.2012 - время: 13:41) (-Ягморт- @ 02.06.2012 - время: 08:44) Костя , в той же США празднование окончания Второй Мировой ,где большинство граждан считают исключительность роли США в деле победы .

Не повторяй глупостей поцреотов. Кстати. США сыграло громадную роль, даже по словам советского руководства вряд ли без их помощи справились бы.
Я живу в Америке и хотел поделиться с вами, как освещается Вторая Мировая война в США. Первое, что меня поразило это то, что большинство американцев уверены, что именно они внесли основной вклад в разгром нацисткой Германии, а про вклад Советского Союза имеют весьма туманное представление. Многие даже думают, что Советский Союз воевал на стороне Гитлера...



Но перейдём от общих впечатлений к фактам. Как можно сфальсифицировать историю, не опускаясь до откровенного вранья? Просто рассказывая часть правды. И это будет ещё почище откровенной лжи.
Так и пишут историю на Западе. Идеологические задачи решаются путём искажений и замалчиваний.
Возьмём учебник мировой истории для 7-го класса по которому училась моя дочка. Prentice Hall. History of Our World 2007 (Прентис Хол. История Нашего Мира, 2007). На странице 623 (section 4, Chapter 21) ходу войны в 1943-45 г. в Европе, посвящен всего один параграф. Вот он полностью:
«Победа в Европе. Вслед за компаниями в Северной Африке и Италии, Союзники открыли западный фронт против ослабленных немцев. 6 июня 1944 корабли союзников с 156 000 солдат на борту высадились в Нормандии, северном побережье Франции. Известная как День Д, высадка в Нормандии была началом массированного похода союзников на восток. Через шесть месяцев союзные армии дошли до Германии. После последней попытки достичь успеха в декабре 1944, известной как Битва в Арденнах, немецкая армия была сокрушена. Союзники провозгласили победу в Европе 8 мая 1945 г.»
Можно. Вот книга 2004 года: Маргарет Д. Голштейн «Вторая Мировая война в Европе» (Margaret J. Goldstein. World War II inEurope)



Там на странице 17 напечатана карта Европы, озаглавленная «Блицкриг Гитлера 1939—1941». Только Советский Союз как-то не так там закрашен. Смотрю внимательнее и вижу: «Советский Союз (Союзник Германии до июня 1941)». Вот так вот чётко, без всяких оговорок. После этого не стоит удивляться, что про вклад Советского Союза не так много. Но хоть после июня 1941 мы, вроде как бы уже союзник Англии и США. А вот на странице 86 и список главных битв.



Главные битвы Второй Мировой Войны в Европе:


Немецкое вторжение в Польшу – 1 сентября 1939
Немецкое вторжение в Норвегию и Данию – 9 апреля 1940
Немецкое вторжение в Бельгию, Нидерланды и Францию – 10 мая 1940
Битва за Британию – С июля по октябрь 1940
Немецкое вторжение в Советский Союз – 22 июня 1941
Битвы за Киев, Курск, Ленинград, Москву, Севастополь и Сталинград – июнь 1941 по июнь 1944
Японцы бомбят Пёрл Харбор, Гавайи – 7 декабря 1941
Битва за Эль Аламейн – Октябрь по Ноябрь 1942
Вторжение союзников в Алжир и Морокко – 8 ноября 1942
Вторжение союзников в Тунис и Ливию – с февраля по май 1943
Вторжение союзников на Сицилию – 10 июля 1943
Битва за Монте Казино, Италия – 4 января по 18 мая 1944
Вторжение союзников в Италию через Анцио – 22 января 1944
Вторжение союзников во Францию через Нормандию (День Д) – 6 июня 1944
Вторжение союзников в южную Францию – август 1944
Арденская битва в Бельгии – декабрь 1944.



Полностью тут

(-Ягморт- @ 02.06.2012 - время: 19:23) Я живу в Америке и хотел поделиться с вами, как освещается Вторая Мировая война в США. Первое, что меня поразило это то, что большинство американцев уверены, что именно они внесли основной вклад в разгром нацисткой Германии, а про вклад Советского Союза имеют весьма туманное представление. Многие даже думают, что Советский Союз воевал на стороне Гитлера...

Вы как дети, честное слово. Каждая страна учит СВОЕЙ истории.
Откройте русский учебник истории, и почитайте о первой мировой. Из учебника вы узнаете, что именно Россия спасла западный мир от поражения. А это мягко говоря преувеличение.

Когда-то показывали фильм ВВС Величайшие битвы в истории. Так вот там я узнал, что практически все величайшие битвы произошли на территории Англии, а главные из них во время войны Алой и Белой розы. Но ларчик открывался просто. Кино английское, и снято для собственного потребления.

Учите свою историю, и не переживайте за американцев, тем более они уже давно не придают большого значения второй мировой. Для них куда важнее война за независимость.

(-Ягморт- @ 02.06.2012 - время: 19:23) Я живу в Америке ...

Подобными статейками пестрит зона .ру (она же su) а этот "Ящик пандоры" ( так оригинал статейки называецца) уже с год кругом мелькает с небольшими дополнениями. Особенно доставляет незнание истории афтором и его истеричное возмущение фразой Смотрю внимательнее и вижу: «Советский Союз (Союзник Германии до июня 1941)». У него наверное хронический баттхёрт случился от напоминаня этой суровой правды.

(rattus @ 02.06.2012 - время: 20:00) (-Ягморт- @ 02.06.2012 - время: 19:23) Я живу в Америке ...

Подобными статейками пестрит зона .ру (она же su) а этот "Ящик пандоры" ( так оригинал статейки называецца) уже с год кругом мелькает с небольшими дополнениями. Особенно доставляет незнание истории афтором и его истеричное возмущение фразой Смотрю внимательнее и вижу: «Советский Союз (Союзник Германии до июня 1941)». У него наверное хронический баттхёрт случился от напоминаня этой суровой правды.
Суть от этого не меняется.
Кстати СССР никогда не был союзником гитлеровской Германии, СССР и Германия не подписывали никакие союзнические договоренности.
А пакт Риббентроп-Молотов это договор о ненападении,а никак не подписание о союзнической взаимопомощи , даже учитывая секретный протокол.