9-е Мая-наш праздник?

(Хотен @ 11.05.2012 - время: 12:09) Угу, учитывая что Львов в составе РИ был.... правда не долго.
Оккупированым во время первой мировой? Был. Но с таким же успехом можно заявить что Смоленск во время ВОВ в составе гитлеровской Германии был.

(rattus @ 11.05.2012 - время: 12:14) (Хотен @ 11.05.2012 - время: 12:09) Угу, учитывая что Львов в составе РИ был.... правда не долго.
Оккупированым во время первой мировой? Был. Но с таким же успехом можно заявить что Смоленск во время ВОВ в составе гитлеровской Германии был.
И поляки с французами им как-то владели...

(Хотен @ 11.05.2012 - время: 12:07) Если хотите про исконные территории цитаты, то я вот припоминаю протоколы заседаний в Ялте или Тегеране. Там тоже это обсуждалось. В результате обсуждение свелось к тому, что понятие "исконный" можно трактовать так, что Великобритания может претендовать на территорию США. После чего Сталин пошутил, что "может-то может, да океан мешает". После чего вопрос был снят с обсуждения.


Что касается идей создания "квазигосударства" и возможности "отторжения Украины" это, извините, ерунда какая-то. Просто не те исторические реалии. Украина на тот момент была совершеннейшим продолжением всего остального Союза.
И по какой линии была проведена послевоенная граница между СССР и Польшей?

О "квази государствах" вы рассуждаете с позиции 21 века. В 30-х годах прошлого века это было реально. Причем Польша могла выступить против СССР в союзе с Англией и Францией или с Германией.

https://www.youtube.com/watch?v=FTTA4MZa5tc
https://mikle1.livejournal.com/2555856.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%...%82%D0%B2%D0%BE
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2

Этих ссылок достаточно для прекращения спора о Львове?

(билдер @ 11.05.2012 - время: 12:53) Этих ссылок достаточно для прекращения спора о Львове?
а про что тогда спорить будете? хотите сталина процитирую об том, что помощь союзников сыграла важную роль в победе над гитлеровской германией.

Не буду спорить о Львове. Неохота мне... Ссылки дают ответы на все вопросы о Львове? Дают!
Сталина будете цитировать? Цитируйте! Моё мнение - да! Сыграла их помощь важную, но не решающую , роль!

(avp @ 11.05.2012 - время: 13:23) (Хотен @ 11.05.2012 - время: 12:07) Если хотите про исконные территории цитаты, то я вот припоминаю протоколы заседаний в Ялте или Тегеране. Там тоже это обсуждалось. В результате обсуждение свелось к тому, что понятие "исконный" можно трактовать так, что Великобритания может претендовать на территорию США. После чего Сталин пошутил, что "может-то может, да океан мешает". После чего вопрос был снят с обсуждения.


Что касается идей создания "квазигосударства" и возможности "отторжения Украины" это, извините, ерунда какая-то. Просто не те исторические реалии. Украина на тот момент была совершеннейшим продолжением всего остального Союза.
И по какой линии была проведена послевоенная граница между СССР и Польшей?

О "квази государствах" вы рассуждаете с позиции 21 века. В 30-х годах прошлого века это было реально. Причем Польша могла выступить против СССР в союзе с Англией и Францией или с Германией.
Я рассуждаю с нормальных позиций. Польша и так была в союзе в Великобританией и Францией. Выступить на стороне Германии она не могла, просто потому, что Польша в коне второй мировой и Германии очень крупно насолила. В общем не по пути им было в 30-е годы. Даже если против России. В 30-х годах прошлого века Украина не имела суверенитета и не могла его получить, во всяком случае в нынешних границах. Сейчас Украина - суверенное государство.

Что до границ. Ну да, мы отхапали после войны практически все что нам причиталось по договору 39 г. с Германией, за исключением Белостока. Чтобы компенсировать эти потери была подвинута Польская граница на Западе. ФРГ окончательно эти границы признала только в 1990-м году.

Земли Зап. Белоруссии и Зап. Украины были сначала в составе Руси, потом - в составе Литвы, зачем Речи Посполитой. Польшу делили, разделывали, двигали границы. И где-то в центре всего этого были земли Зап. Белоруссии и Зап. Украины.

Да, это наш Праздник!

(Реланиум @ 11.05.2012 - время: 22:50) Да, это наш Праздник!
Вот. Просто и ясно. Так и надо!

(Реланиум @ 11.05.2012 - время: 21:50) Да, это наш Праздник!
Добыв эту победу кровью собственного народа, нырнув в глубокую демографическую яму, мы считаем эту победу нашей потому, что за все время после других побед не было. Только поражения!

(dimychx @ 12.05.2012 - время: 12:56) (Реланиум @ 11.05.2012 - время: 21:50) Да, это наш Праздник!
Добыв эту победу кровью собственного народа, нырнув в глубокую демографическую яму, мы считаем эту победу нашей потому, что за все время после других побед не было. Только поражения!
А добыв эту победу кровью какого-нибудь другого народа мы бы ее с большим основанием считали нашей? В яму нырнула и Германия, так-то. и крови в этой войне пролилось много всякой.

(Хотен @ 12.05.2012 - время: 12:05) А добыв эту победу кровью какого-нибудь другого народа мы бы ее с большим основанием считали нашей? В яму нырнула и Германия, так-то. и крови в этой войне пролилось много всякой.
Ну, во-первых нырнувшая с нами в яму Германия, воевавшая против всех, подвергнутая полному разрушению своих городов авиацией союзников, понесла значительно меньшие потери, чем Советский Союз. Это каким же гением надо быть, чтобы дорогу врагу устилать телами собственных сограждан.

А, во-вторых, Германия из этой ямы благополучно выбралась, а мы все что-то хотим доказать "госдепу" и поэтому живем как нищие в богатейшей стране.

(dimychx @ 12.05.2012 - время: 11:56) (Реланиум @ 11.05.2012 - время: 21:50) Да, это наш Праздник!
Добыв эту победу кровью собственного народа, нырнув в глубокую демографическую яму, мы считаем эту победу нашей потому, что за все время после других побед не было. Только поражения!
Ваше нытье никак не нивелирует эту Победу и подвиг нашего народа.

(Хотен @ 12.05.2012 - время: 12:05) (dimychx @ 12.05.2012 - время: 12:56) (Реланиум @ 11.05.2012 - время: 21:50) Да, это наш Праздник!
Добыв эту победу кровью собственного народа, нырнув в глубокую демографическую яму, мы считаем эту победу нашей потому, что за все время после других побед не было. Только поражения!
А добыв эту победу кровью какого-нибудь другого народа мы бы ее с большим основанием считали нашей? В яму нырнула и Германия, так-то. и крови в этой войне пролилось много всякой.
Много-то много...но человеческих жертв с нашей стороны было во много раз больше чем со стороны той же Германии.

(- Vampire - @ 12.05.2012 - время: 14:03) (Хотен @ 12.05.2012 - время: 12:05) (dimychx @ 12.05.2012 - время: 12:56) (Реланиум @ 11.05.2012 - время: 21:50) Да, это наш Праздник!
Добыв эту победу кровью собственного народа, нырнув в глубокую демографическую яму, мы считаем эту победу нашей потому, что за все время после других побед не было. Только поражения!
А добыв эту победу кровью какого-нибудь другого народа мы бы ее с большим основанием считали нашей? В яму нырнула и Германия, так-то. и крови в этой войне пролилось много всякой.
Много-то много...но человеческих жертв с нашей стороны было во много раз больше чем со стороны той же Германии.
Ну в Германии и народу жило в два раза меньше. Конечно, потери были неоправданно огромными. С другой стороны мы по многим пунктам от Германии во время войны отставали, у нас много чего не хватало. Единственное, чего было в избытке - территории и людей.
Это победа не генералов, не маршалов, не верховного главнокомандующего. Это победа народа. Или даже точнее - народов. И эта победа - часть большой общей победы в Мировой Войне.

(dimychx @ 12.05.2012 - время: 11:56) (Реланиум @ 11.05.2012 - время: 21:50) Да, это наш Праздник!
Добыв эту победу кровью собственного народа, нырнув в глубокую демографическую яму, мы считаем эту победу нашей потому, что за все время после других побед не было. Только поражения!
А что надо было сразу лапки к верху и сдаться на милость победителям?
Есть очень хорошее выражение - Мы бы погибли , если не погибали.

(-Ягморт- @ 12.05.2012 - время: 14:31) А что надо было сразу лапки к верху и сдаться на милость победителям?
Есть очень хорошее выражение - Мы бы погибли , если не погибали.
Надо было "умными" башками думать, а не лозунги ими выкрикивать. Это о том поколении. Они ошиблись. А мы, полнейшие идиоты, никаких выводов не сделали и на те же грабли наступаем. "Стабильности", видите ли, нам захотелось!!!!

(Хотен @ 12.05.2012 - время: 13:42) Это победа не генералов, не маршалов, не верховного главнокомандующего. Это победа народа. Или даже точнее - народов. И эта победа - часть большой общей победы в Мировой Войне.
Хорошо хоть Вы не написали тут, что мы победили ВОПРЕКИ руководству. Но и так, как написано, тоже неправильно.
Генералы, маршалы и сам Верховный - это тоже наш народ. Так что победа и их тоже.

(dimychx @ 12.05.2012 - время: 15:24) (-Ягморт- @ 12.05.2012 - время: 14:31) А что надо было сразу лапки к верху и сдаться на милость победителям?
Есть очень хорошее выражение  - Мы бы погибли , если не погибали.
Надо было "умными" башками думать, а не лозунги ими выкрикивать. Это о том поколении. Они ошиблись. А мы, полнейшие идиоты, никаких выводов не сделали и на те же грабли наступаем. "Стабильности", видите ли, нам захотелось!!!!
А чем стабильность плоха?

. А мы, полнейшие идиоты, никаких выводов не сделали и на те же грабли наступаем.
Извечная русская забава, традиция'с.
Кстати на какие грабли, это типа уточнение.

(-Ягморт- @ 12.05.2012 - время: 15:57) А чем стабильность плоха?

Стабильность плоха воровством и безнаказанностью власти и приближенных к ней, полицейским режимом, не желающим выслушивать ничьих возражений против этой стабильности. Уже сколько раз писано, что как только цены на нефть упадут, то такая "стабильность" закончится. А так как в нашей стране не осталось вообще никакого производства, а скоро и все грамотные люди разбегутся, то догадайтесь, что получится в результате?