9-е Мая-наш праздник?

без комментариев

Специально увеличил изображение бабушки. Ясно видно, что "ряженая": орден Красной Звезды, 2 ордена Отечественной войны, 3 (явный перебор) медали за Боевые заслуги и отсутствует (????) медаль за Победу над Германией или за Победу над Японией. Надо спросить у этой бабушки, как такое могло произойти?

(dimychx @ 15.05.2012 - время: 04:10) Специально увеличил изображение бабушки. Ясно видно, что "ряженая": орден Красной Звезды, 2 ордена Отечественной войны, 3 (явный перебор) медали за Боевые заслуги и отсутствует (????) медаль за Победу над Германией или за Победу над Японией. Надо спросить у этой бабушки, как такое могло произойти?
Мне кажется тут и без увеличения видно что молодовата бабушка для ветерана ВОВ...хотя может я и не прав.

(ПoЛЛu @ 14.05.2012 - время: 17:59)



Ошибка Сталина была еще и в том, что не смотря на многие предложения об оборонительных стратегиях, он отказывался утверждать. Ведь документов подобных поданным Жуковым-Тимошенко была в то время масса. Но до последнего считалось что Германия если и нападет то позже...
Думаю тут политика Англии была намного удачнее, они смогли убедить немцев в том что СССР для них главная угроза и тем самым избежали своего разгрома...
Понимаете вопрос о подготовке к войне все еще открытый.И там больше вопросов чем ответов и они противоречат друг-другу.
К примеру в школе нам вовсю талдычили о том что к войне СССР не был готов абсолютно. Виктор Суворов(Резун) наоборот вовсю доказывает что СССР полным ходом готовился к войне,но войне наступательной.И если бы Германия не напала на СССР 22 июня то СССР бы напал на Германию через 2 недели (т.е в начале июля).И исход войны был бы непредсказуем.

(ПoЛЛu @ 14.05.2012 - время: 17:59) Ошибка Сталина была еще и в том, что не смотря на многие предложения об оборонительных стратегиях, он отказывался утверждать. Ведь документов подобных поданным Жуковым-Тимошенко была в то время масса. Но до последнего считалось что Германия если и нападет то позже...
Думаю тут политика Англии была намного удачнее, они смогли убедить немцев в том что СССР для них главная угроза и тем самым избежали своего разгрома...
Дорогая ПoЛЛu! Очень прошу Вас, дайте, пожалуйста, ссылку хоть на один документ, поданный Жуковым или Тимошенко. Они как цуцики разрабатывали план нападения, и именно поэтому Жукова не расстреляли в 41-м.

А эти озеровские сказки о "смелости" Жукова давно пора забыть. Его смелость заключалась в бессмысленном с военной точки истреблении собственных солдат и в битье генералов перед их подчиненными.

(dimychx @ 15.05.2012 - время: 15:09) А эти озеровские сказки о "смелости" Жукова давно пора забыть. Его смелость заключалась в бессмысленном с военной точки истреблении собственных солдат и в битье генералов перед их подчиненными.
Вы так уверенно говорите, будто сами при этом присутствовали.

(avp @ 15.05.2012 - время: 15:18) Вы так уверенно говорите, будто сами при этом присутствовали.
Вы же тоже уверенно говорите о реальности библейского бога. У меня может сложиться впечатление, что Вы присутствовали при сотворении Мира или сопровождали Иисуса в Иерусалим.

Для такой уверенности есть наука, которая называется "история".

(dimychx @ 15.05.2012 - время: 15:26) Вы же тоже уверенно говорите о реальности библейского бога. У меня может сложиться впечатление, что Вы присутствовали при сотворении Мира или сопровождали Иисуса в Иерусалим.

Для такой уверенности есть наука, которая называется "история".
Вы меня с кем-то путаете
Историю пишут победители.

Тут как-то все подзабыли о массовых сталинских репрессиях как раз перед
войной. Уничтожались военные и гражданские специалисты, командиры и
политработники, да и простые работяги. А уж массовая атмосфера страха
многим слепила глаза...

(dimychx @ 15.05.2012 - время: 17:09) Дорогая ПoЛЛu! Очень прошу Вас, дайте, пожалуйста, ссылку хоть на один документ, поданный Жуковым или Тимошенко. Они как цуцики разрабатывали план нападения, и именно поэтому Жукова не расстреляли в 41-м.

А эти озеровские сказки о "смелости" Жукова давно пора забыть. Его смелость заключалась в бессмысленном с военной точки истреблении собственных солдат и в битье генералов перед их подчиненными.
Жукова не расстреляли по совсем другим причинам. К тому же на тот момент это был единственный "не благородного" происхождения военачальник, который обладал должным умом и навыками. Это уже в процессе ВМВ штаб укомплектовался квалифицированными кадрами, а на начало войны таких у нас посчитай и не было...
Вот ссылка на упомянутый мною тут документ...

Может о смелости и сказки, может многое о войне сказки. Но говорить что Жуков виноват в провале начального этапа войны глупость полная. И если бы верно было то что вы говорите (а исторические факты и отзывы в биографиях генералитета этому противоречат), то мы бы точно проиграли ту войну. И по факту до 1943-го, множество командующих было "не на своих местах", к примеру один Ёременко чего стоил... И сама же история говорит о том, что благодаря Жукову многие генералы и командующие остались в живых (это упоминается даже в зарубежных источниках, если отечественным нет доверия).
Кроме того большие потери обуславливались массой факторов... И прихоть генералов или начальства, тут всего лишь всего лишь пункты в списке причин... А пунктов ох как много...

(ПoЛЛu @ 15.05.2012 - время: 16:05) Может о смелости и сказки, может многое о войне сказки. Но говорить что Жуков виноват в провале начального этапа войны глупость полная. И если бы верно было то что вы говорите (а исторические факты и отзывы в биографиях генералитета этому противоречат), то мы бы точно проиграли ту войну. И по факту до 1943-го, множество командующих было "не на своих местах", к примеру один Ёременко чего стоил... И сама же история говорит о том, что благодаря Жукову многие генералы и командующие остались в живых (это упоминается даже в зарубежных источниках, если отечественным нет доверия).
Кроме того большие потери обуславливались массой факторов... И прихоть генералов или начальства, тут всего лишь всего лишь пункты в списке причин... А пунктов ох как много...
Ну, если я изрекаю "глупость полную", то объясните, кто должен нести ответственность за потерю армии? Я так думаю, что генеральный штаб и его начальник.

А вот Ваше утверждение о том, что "мы бы точно проиграли ту войну" очень спорно: у Гитлера просто не было средств для победы, ни людских, ни материальных, ни технических. У него был шанс, но для этого следовало изменить идеологию: можно было входить с уже готовыми правительствами. Тогда, наверное, кровавый сталинский режим не удержался.

(dimychx @ 15.05.2012 - время: 17:26) у Гитлера просто не было средств для победы, ни людских, ни материальных, ни технических. У него был шанс, но для этого следовало изменить идеологию: можно было входить с уже готовыми правительствами. Тогда, наверное, кровавый сталинский режим не удержался.
Огорчу вас - все это у него было. Кроме правительства, конечно.

(dimychx @ 15.05.2012 - время: 19:26) Ну, если я изрекаю "глупость полную", то объясните, кто должен нести ответственность за потерю армии? Я так думаю, что генеральный штаб и его начальник.

А вот Ваше утверждение о том, что "мы бы точно проиграли ту войну" очень спорно: у Гитлера просто не было средств для победы, ни людских, ни материальных, ни технических. У него был шанс, но для этого следовало изменить идеологию: можно было входить с уже готовыми правительствами. Тогда, наверное, кровавый сталинский режим не удержался.
"Глупостью" все я назвала, лишь потому, что вы почему то зациклились на одной из множества причин больших потерь в советских войсках. И Абсолютно игнорируете остальные.

У Гитлера были все необходимые ресурсы для победы. И человеческие и материальные. Раньше в теме я уже приводила ссылки на точные данные. В материальном плане сильной разницы с нашими войсками не было. Зато была огромнейшая разница в офицерском составе и дисциплине в войсках. Так же в начальном этапе войны, у немцев было преимущество в снабжении и мобильности.

То что техники у нас было больше, особо ни о чем не говорит, у нас она была разбросана по территории (у немцев же армия была в полной готовности к нападению) и в самой армии перевооружение началось. Кроме того из-за "внезапного" нападения германии в армии начались огромные проблемы со снабжением. Большая часть подготовленных запасов либо была уничтожена либо оказалась в тылу в немцев в первые же часы войны...

Немцы не только могли, они бы победили даже, если бы не недооценили наши силы. К примеру своевременная переброска войск с западного фронта, решила бы исход Сталинградской битвы. Тогда там нас немцы очень сильно прижали, но растянувшийся фронт затыкали уже чем попало, румынскими и итальянскими войсками, не имевшими должной технической оснащенности и боевой подготовки. На участках защищаемых итальянскими и румынскими войсками и произошел прорыв наших войск и дальнейшее продвижение в тыл немецким. Но будь у немцев хотя бы в резерве дополнительные силы, мы бы проиграли Сталинградскую битву... а следом и всю войну... т.к. отступать действительно уже было некуда. Кроме того в случае победы Германии в этой битве, в войну должна была вступить Япония. И нашей стране тогда уже совсем ничего не светило...

А вы про какой-то шанс... Гитлер, может и был самодуром, но точно не был дураком...

(dimychx @ 15.05.2012 - время: 17:26)
Ну, если я изрекаю "глупость полную", то объясните, кто должен нести ответственность за потерю армии? Я так думаю, что генеральный штаб и его начальник.

А вот Ваше утверждение о том, что "мы бы точно проиграли ту войну" очень спорно: у Гитлера просто не было средств для победы, ни людских, ни материальных, ни технических. У него был шанс, но для этого следовало изменить идеологию: можно было входить с уже готовыми правительствами. Тогда, наверное, кровавый сталинский режим не удержался.
Вообще-то ресурсы у Гитлера были, в 1938 -39 гг в результате Мюнхенского сговора и аншлюса Австрии немцы без единого выстрела получили запасы вооружений австрийской и чехословацкой армии, судетские укрепрайоны, оружейные заводы Штайер, Ческа збройовка, Збройовка Брно, машиностроительные заводы Татра, Шкода (грузовики, броневики, танки), затем промышленные предприятия Франции, Бенилюкса, Норвегии и т.д. Что касается промышленной мощности Германии, то за то время, которое Опелем владела Дженерал Моторс, Опель стал крупнейшим в мире производителем грузовиков. Даже формально нейтральные страны либо активно торговали - Швеция, Швейцария, либо оказывали прямую военную помощь как Испания, которая выслала 2 дивизии "добровольцев". Таким образом, к 1941 году под контролем Гитлера находились материальные, человеческие, промышленные ресурсы практически всей континентальной Европы (союзники, оккупированные территории, протектораты и т.д.). И эти ресурсы были существенно выше, чем у СССР.
Что касается блицкрига, то эта стратегия отлично показала себя у немцев по всей Европе- правительство Польши бежало через 17 дней, Франция взята за 4 недели, захват Бельгии, Греции, Югославии произошел за недели, Дания сдалась за ..1 день и т.д.
причем по вооружению (количеству и качеству) Франция и британский корпус не уступали западной группировке вермахта.
Так что , несмотря на крупные довоенные ошибки СССР, на превосходство в ресурсах Гитлера, более подготовленную победоносную армию, блицкригв СССР все-таки был сорван.

(srg2003 @ 15.05.2012 - время: 22:55) Вообще-то ресурсы у Гитлера были, в 1938 -39 гг в результате Мюнхенского сговора и аншлюса Австрии немцы без единого выстрела получили запасы вооружений австрийской и чехословацкой армии, судетские укрепрайоны, оружейные заводы Штайер, Ческа збройовка, Збройовка Брно, машиностроительные заводы Татра, Шкода (грузовики, броневики, танки), затем промышленные предприятия Франции, Бенилюкса, Норвегии и т.д. Что касается промышленной мощности Германии, то за то время, которое Опелем владела Дженерал Моторс, Опель стал крупнейшим в мире производителем грузовиков. Даже формально нейтральные страны либо активно торговали - Швеция, Швейцария, либо оказывали прямую военную помощь как Испания, которая выслала 2 дивизии "добровольцев". Таким образом, к 1941 году под контролем Гитлера находились материальные, человеческие, промышленные ресурсы практически всей континентальной Европы (союзники, оккупированные территории, протектораты и т.д.). И эти ресурсы были существенно выше, чем у СССР.
Что касается блицкрига, то эта стратегия отлично показала себя у немцев по всей Европе- правительство Польши бежало через 17 дней, Франция взята за 4 недели, захват Бельгии, Греции, Югославии произошел за недели, Дания сдалась за ..1 день и т.д.
причем по вооружению (количеству и качеству) Франция и британский корпус не уступали западной группировке вермахта.
Так что , несмотря на крупные довоенные ошибки СССР, на превосходство в ресурсах Гитлера, более подготовленную победоносную армию, блицкригв СССР все-таки был сорван.
Да сколько можно талдычить про ресурсы Европы, которые упали в руки Германии, если к началу войны 41 года СССР имел преимущество практически во всех видах вооружения в разы! С чего Вы взяли, что ресурсы были выше? СССР снабжал Германию чуть ли не всеми элементами таблицы Менделеева. А хлеб, шерсть, лес... Все шло от нас. И где прятались эти ресурсы?

Из года в год, из книги в книгу как "отче наш" повторяется этот бред про техническую отсталость Сталина. Отсталость была в одном: в полной тактической и стратегической безграмотности генералитета, в феодальном характере Красной армии.

Ясно, что Гитлер боялся Красную Армию. А если бы через год научились воевать и всю эту армаду бросили на Германию? Сколько дней понадобилось бы, чтобы захватить ее?

Речь в топике должна идти о Дне Победы или о самой Победе, как я понимаю...
Так вот:
1. В.О.В была.
2. Германия напала на СССР, а не наоборот.
3. СССР выиграл войну.
Это факты.
А уж каким способом была достигнута Победа - вопрос десятый.
Не будь сталинской диктатуры, ещё неизвестно, как дело бы повернулось, когда всякий начал бы рассуждать идти ему на войну или нет, идти работать на завод в тылу или нет, выполнять приказ или подумать.
В армии обсуждения командования недопустимы, иначе будет разброд и шатание. Кто служил, тот согласится, а кто не сдужил, просто поверьте на слово.

Тут выдвигались какие-то нелепые утверждения, что День Победы и не праздник вовсе. А что, в таком случае?

Если Когда на Россию нападут (неважно кто - желающих хватает), я лично встану хоть под российский триколор, хоть под православные хоругви.
Когда враг лезет на мою Родину, кто её будет защищать, если не я?
Высокопарно?
А, разве не так?
Тех, кто будет в случае агрессии против России размышлять, стоит ли этой агрессии сопротивляться - суть ренегат и дегенерат.
И подлежит расстрелу.
По закону военного времени.

Или нет?

(dimychx @ 15.05.2012 - время: 23:08)

Ясно, что Гитлер боялся Красную Армию. А если бы через год научились воевать и всю эту армаду бросили на Германию? Сколько дней понадобилось бы, чтобы захватить ее?
А с чего он,Гитлер, вдруг боялся Красной армии?
А если бы через год научились воевать и всю эту армаду бросили на Германию?
Шоб учится воевать надо воевать или хотя бы ежегодно проводить такие маневры, как например Киевские. А для Красной армии ушло почти два года войны для этого, я имею ввиду хорошо воевать.

Сколько дней понадобилось бы, чтобы захватить ее?

А за сколько дней проходила у нас была война с финнами?
Этот Резун бред несет ,а у нас этому еще и верят.

(dimychx @ 15.05.2012 - время: 23:08) С чего Вы взяли, что ресурсы были выше? СССР снабжал Германию чуть ли не всеми элементами таблицы Менделеева. А хлеб, шерсть, лес... Все шло от нас. И где прятались эти ресурсы?

Из года в год, из книги в книгу как "отче наш" повторяется этот бред про техническую отсталость Сталина. Отсталость была в одном: в полной тактической и стратегической безграмотности генералитета, в феодальном характере Красной армии.

Ясно, что Гитлер боялся Красную Армию. А если бы через год научились воевать и всю эту армаду бросили на Германию? Сколько дней понадобилось бы, чтобы захватить ее?
Какой процент в потреблении Германии составляли эти "элементы таблицы Меделеева" и что СССР получал взамен?
Кстати - не подлежит сомнению тот факт, что организция в армии у немцев была лучше , чем в Красной. И вообще в Европе, а может быть и в мире. Мы научились современной войне только году в 1943. Зато когда научились - каток советского наступления покатился на Запад.

(avp @ 16.05.2012 - время: 10:20) Какой процент в потреблении Германии составляли эти "элементы таблицы Меделеева" и что СССР получал взамен?
Кстати - не подлежит сомнению тот факт, что организция в армии у немцев была лучше , чем в Красной. И вообще в Европе, а может быть и в мире. Мы научились современной войне только году в 1943. Зато когда научились - каток советского наступления покатился на Запад.
После этого должны последовать бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию... над телами миллионов загубленных жизней!

(dimychx @ 16.05.2012 - время: 10:29) (avp @ 16.05.2012 - время: 10:20) Какой процент в потреблении Германии составляли эти "элементы таблицы Меделеева" и что СССР получал взамен?
Кстати - не подлежит сомнению тот факт, что организция в армии у немцев была лучше , чем в Красной. И вообще в Европе, а может быть и в мире. Мы научились современной войне только году в 1943. Зато когда научились - каток советского наступления покатился на Запад.
После этого должны последовать бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию... над телами миллионов загубленных жизней!
Если вы хотите аплодировать Гитлеру - ваше право. Но делайте это тайно, ибо на улице за такие кунстштюки могут побить.