9-е Мая-наш праздник?

(Змей Плискин @ 27.05.2012 - время: 14:51) Смысл был в том, чтоб аккупировать большую территорию и советизировать её, оставив меньше союзникам.
Поразительно даже не то, что высказывается подобная точка зрения.
Ужас в том, что вы, по-видимому не одиноки...

А на ваш взгляд, не следовало продолжать бои за границами СССР?
Наверно, нужно было выпроводить немецкие войска за пограничные столбы и сразу за линией границы тут же с ними распрощаться, помахав ручкой и взяв с них честное-пречестное слово больше никогда не нападать на СССР и распустить армию.

(Красная Shapo4ka @ 15.05.2012 - время: 23:12) Не будь сталинской диктатуры, ещё неизвестно, как дело бы повернулось, когда всякий начал бы рассуждать идти ему на войну или нет, идти работать на завод в тылу или нет, выполнять приказ или подумать.

Вот я слыву русофобом, но даже мне не пришло бы в голову счесть, что русский народ был стадом баранов, который без грузинского пастуха не вышел бы на защиту родной земли.

(Косолапый @ 27.05.2012 - время: 15:23) (Змей Плискин @ 27.05.2012 - время: 14:51) Смысл был в том, чтоб аккупировать большую территорию и советизировать её, оставив меньше союзникам.
Поразительно даже не то, что высказывается подобная точка зрения.
Ужас в том, что вы, по-видимому не одиноки...Давно уже читал,но,насколько помниться,в штабе Эйзенхауэра и кабмине Черчилля полагали также.Тем более пример уже был-присоединение к СССР западной Украины и Белоруссии,а затем и Прибалтики.
Собственно исход войны стал понятен уже в 1944,так что нет ничего странного,что обе стороны воевали уже не только против Германии,но и за свое послевоенное будущее(чего стоили баталии Сталина и Черчилля о послевоенных границах Польши

А на ваш взгляд, не следовало продолжать бои за границами СССР?
Наверно, нужно было выпроводить немецкие войска за пограничные столбы и сразу за линией границы тут же с ними распрощаться, помахав ручкой и  взяв с них честное-пречестное слово больше никогда не нападать на СССР и распустить армию.
По правилам военной науки конечно же нет,один из афоризмов Суворова гласит-"Недорубленный лес снова вырастает".

(Тепло-техник @ 27.05.2012 - время: 16:04) По правилам военной науки конечно же нет,один из афоризмов Суворова гласит-"Недорубленный лес снова вырастает".
Значит, все-так необходимо было добить противника. Несколько не вяжется с озвученным одним из участников дискуссии утверждением, что бои на территории Германии были исключительно из "спортивного интереса".

(Змей Плискин @ 27.05.2012 - время: 14:51) (srg2003 @ 27.05.2012 - время: 14:14) А с чего Вы взяли, что оно бессмысленное?
Смысл был в том, чтоб аккупировать большую территорию и советизировать её, оставив меньше союзникам.
Ведь изначально, Сталин хотел напасть на Гитлера, чтоб во всей Европе установить советизм.
Ещё Ленин говорил, что революция может победить только в ослабленной войной стране.
Сталин фактически участвовал в создании Вермахта, фактически развязал Гитлеру руки в завоевании всей Европы, а когда Германия ослабнет, намеревался напасть на неё.
Гитлер, поняв эти планы, напал первым, ибо у него не было другого выхода.
Если бы Сталин готовился к оборанительной войне, были бы созданы укрепрайоны, наподобее ЛИНИИ МАНГЕЙМЕРА. Красная Армия имела печальный опыт взятия этого укрепрайона.
Если бы Сталин собирался обороняться, таких укрепрайонов создали создали бы множество, эшелонами и Гитлер до Москвы шёл не три месяца, а три года. Но Сталин готовился к агрессии и выдвинул войска к границе и Гитлер первым ударом их разбомбил и отрезал от тылов.

Кончайте пить уже то, что вы пьете, оно явно разрушает мозг. В нем вместо извилин непонятные "линии мангеймера" появляются, причем гигантских размеров.
Даже не начиная громит по пунктам тот поток резунистского бреда про агрессора Сталина и обороняющегося Гитлера, скажу, что укрепрайоны на советско-польской границе и так строились. Список УРов не является военной тайной. Просто если кто из слабо ориентирующихся в географии забыл, то после "освободительного похода" советско-польская граница изменилась, и всего за 2 года никакую линию МАННЕРГЕЙМА на новых территориях построить было невозможно, не только для СССР, но и для другой страны. Покрывать же всю страну укрепрайонами невыгодно во всех смыслах.
А неприступность этой финской линии укреплений основывалась на труднопроходимой болотистой местности, а не на минных полях, дотах и надолбах. И штурмовать ее можно было только в лоб, т.к. высадить сверху десанты, как те же немцы на Эбен-Эмаэль, местность просто не позволяла. Поэтому и понесла такие потери Красная Армия, и неизвестно еще какие потери бы понесла на ее месте любая другая армия, вынужденная воевать в ТАКИХ условиях.

(Искатель наслаждений @ 27.05.2012 - время: 17:11) и всего за 2 года никакую линию МАННЕРГЕЙМА на новых территориях построить было невозможно, не только для СССР, но и для другой страны.
Приедете ко мне в гости я вас к дотам на берегу Днестра свожу. А потом на пруд поедем...

Дот - это долговременная огневая точка. Можно поставить за 2-3 месяца. ДЗОТ- долговременная защищённая огневая точка. Это сооружение посерьёзней, но тоже возводится не годами. А вот укрепрайон строится годами и требует серьёзных фортификационных работ и труда тысяч инженеров и рабочих. В него входят и минные поля, и противотанковые препятствия- надолбы, рвы, эскарпы, ДЗОТы с системой подземных ходов и вентиляции, скрытая артиллерия, защищённые минометные батареи, собственная система энергообеспечения и водоснабжения, арсеналы, зенитные батареи, продсклады и многое другое.
Так-что в один-два года этого не соорудишь!

(билдер @ 27.05.2012 - время: 18:00) Дот - это долговременная огневая точка. Можно поставить за 2-3 месяца. ДЗОТ- долговременная защищённая огневая точка. Это сооружение посерьёзней, но тоже возводится не годами. А вот укрепрайон строится годами и требует серьёзных фортификационных работ и труда тысяч инженеров и рабочих. В него входят и минные поля, и противотанковые препятствия- надолбы, рвы, эскарпы, ДЗОТы с системой подземных ходов и вентиляции, скрытая артиллерия, защищённые минометные батареи, собственная система энергообеспечения и водоснабжения, арсеналы, зенитные батареи, продсклады и многое другое.
Так-что в один-два года этого не соорудишь!
бла-бла-бла. билдер, зачем вы пишете об вещах в которых не разбираетесь? "Карбышевские доты" на берегу Днестра - часть сталинской линии обороны. Готовой, построенной. Эти доты имели и свою систему вентиляции и энергообеспечения и водоснабжения и связи. Уничтожали их небольшие группы. Потому что не готов личный состав к обороне был, не было такого приказа. преступник сталин свято верил что его бесноватый подельник не будет на СССР нападать.

(Косолапый @ 27.05.2012 - время: 15:23) (Змей Плискин @ 27.05.2012 - время: 14:51) Смысл был в том, чтоб аккупировать большую территорию и советизировать её, оставив меньше союзникам.
Поразительно даже не то, что высказывается подобная точка зрения.
Ужас в том, что вы, по-видимому не одиноки...
Вы как-то не то увидели, что было сказано
Говорили о бессмысленном УСКОРЕНИИ наступления с целью "оккупировать большую территорию и советизировать её, оставив меньше союзникам".
Довести дело до победы можно было бы с меньшими жертвами.
Так что уважаемый Змей Плискин прав

Кончайте пить уже то, что вы пьете, оно явно разрушает мозг. В нем вместо извилин непонятные "линии мангеймера" появляются, причем гигантских размеров.
Даже не начиная громит по пунктам тот поток резунистского бреда про агрессора Сталина и обороняющегося Гитлера, скажу, что укрепрайоны на советско-польской границе и так строились. Список УРов не является военной тайной. Просто если кто из слабо ориентирующихся в географии забыл, то после "освободительного похода" советско-польская граница изменилась, и всего за 2 года никакую линию МАННЕРГЕЙМА на новых территориях построить было невозможно, не только для СССР, но и для другой страны. Покрывать же всю страну укрепрайонами невыгодно во всех смыслах.
А неприступность этой финской линии укреплений основывалась на труднопроходимой болотистой местности, а не на минных полях, дотах и надолбах. И штурмовать ее можно было только в лоб, т.к. высадить сверху десанты, как те же немцы на Эбен-Эмаэль, местность просто не позволяла. Поэтому и понесла такие потери Красная Армия, и неизвестно еще какие потери бы понесла на ее месте любая другая армия, вынужденная воевать в ТАКИХ условиях.




У Сталина были УРы, но перед самой войной с них поснимали всё вооружение. НКВДешники разминировали все минные поля.
Если бы готовились отражать нападение, этого бы не сделали, а построили бы ещё УРы ближе к границе. Получилось бы глубокоэшенированная оборона.
А про неприступность финской линии рассказывать не надо, у нас тоже болот хватало.
Если бы хотели обороняться, войска, аэродромы не стояли бы у самых границ, а отвели бы на 50-100 километров. А аэродромы находились так, что наши самолёты высоту набирали уже над вражеской территорией.
Да и не стали бы захватывать независимые страны, чтоб приблизить врага к своим границам.

(Змей Плискин @ 27.05.2012 - время: 14:51)
Смысл был в том, чтоб аккупировать большую территорию и советизировать её, оставив меньше союзникам.

Да неужели? Кстати Австрию освободили советские солдаты, а досталась страна клятым буржуазинам.

Ведь изначально, Сталин хотел напасть на Гитлера, чтоб во всей Европе установить советизм.

Кто сказал такое? Я бы весьма скептически отнесся всяким бредовым идея Резуна.
Кстати Сталин сам отменил Коминтерн.

Сталин фактически участвовал в создании Вермахта, фактически развязал Гитлеру руки в завоевании всей Европы, а когда Германия ослабнет, намеревался напасть на неё.
Каким образом? Те лагеря подготовки танкистов и летного персонала по итогам Рапалльского договора после прихода к власти Гитлера были расформированы.

Гитлер, поняв эти планы, напал первым, ибо у него не было другого выхода.
Ересь, изначально у Гитлера были планы нападения на СССР , без всякого понятия о планах Сталина. Об этом четко указано в "Майн Камф".

Если бы Сталин готовился к оборанительной войне, были бы созданы укрепрайоны, наподобее ЛИНИИ МАНГЕЙМЕРА. Красная Армия имела печальный опыт взятия этого укрепрайона.
Опять же неверно. После присоединения к СССР части восточной Польши и Прибалтики, там создавались долговременные укрепрайоны, другое дело что работы шли крайне медленно и к началу войны оборонительная линия на новых границах не было достроено.

Если бы Сталин собирался обороняться, таких укрепрайонов создали  создали  бы множество, эшелонами и Гитлер до Москвы шёл не три месяца, а три года. Но Сталин готовился к агрессии и выдвинул войска к границе и Гитлер первым ударом их разбомбил и отрезал от тылов.

Чушь и отсебятина.

(Змей Плискин @ 27.05.2012 - время: 19:25)У Сталина были УРы, но перед самой войной с них поснимали всё вооружение.
Ну линию Молотова где-то на четверть соорудили только. За год.
А где мой друг билдер? я его разшифровку аббревиатуры ДЗОТ на райберт отволоку, в приколы с интернетов.

(rattus @ 27.05.2012 - время: 18:23)
бла-бла-бла. билдер, зачем вы пишете об вещах в которых не разбираетесь? "Карбышевские доты" на берегу Днестра - часть сталинской линии обороны. Готовой, построенной. Эти доты имели и свою систему вентиляции и энергообеспечения и водоснабжения и связи. Уничтожали их небольшие группы. Потому что не готов личный состав к обороне был, не было такого приказа. преступник сталин свято верил что его бесноватый подельник не будет на СССР нападать.
Не грубите, мальчик! И не занимайтесь опять провокациями, я с вами и так предупреждений огрёб! Так что идите браток в один из дзотов и поучитесь вежливости в одиночестве. Понятно выразился? Это я про бла-бла!
Что касается фортификации, то разбираюсь поболе вашего. Ибо призывался военкоматом для строительства и бомбоубежищ, и кое-какой другой всячины для нужд вооруженных сил.
И вам же написали - ... "и всего за 2 года никакую линию МАННЕРГЕЙМА на новых территориях построить было невозможно, не только для СССР, но и для другой страны."

Не будете же утверждать, что "Карбышевские доты" и весь укрепрайон построены быстрее чем за 2 года?

(билдер @ 27.05.2012 - время: 19:32) Что касается фортификации, то разбираюсь поболе вашего.
Дададад. Особенно доставляет вот это: ДЗОТ- долговременная защищённая огневая точка. Это сооружение посерьёзней...
билдер, вы в армии служили? ДЗОТ это Дерево-земляная огневая точка
Картинку найти или сами поглядите?

https://army.armor.kiev.ua/fort/dzot.shtml
Как вы мне надоели со своей сварливостью!
ДЗОТ может быть и железобетонным, паря. В Польше, где я служил 2 года, были железобетонные ДЗОТы, были ж.бетонные ДОТы, но уже с системой тоннелей.
И хорош да-да-даткать бла-бла-кать. Веди себя повежливее, мальчик!

Каким образом? Те лагеря подготовки танкистов и летного персонала по итогам Рапалльского договора после прихода к власти Гитлера были расформированы.



А летунов и танкистов усыпили?

По итогам первой мировой, Германии запрещено было иметь наступательное вооружение и готовить командный состав.
Это компенсировал Сталин, готовя германцев в наших военных училищах. Также им показывали всё военное производство.

Если бы собирались обороняться, то не производили танк БТ, который мог мчаться на колёсном ходу за 100 км/ч, у нас негде его было использовать.

(билдер @ 27.05.2012 - время: 19:45) ДЗОТ может быть и железобетонным, паря
Но для сикретности их делают с земли и дерева

...Остов ДЗОТа собирается из бревен или накатника диаметром не менее 12см. Для усиления защитных свойств ДЗОТа верхнюю часть конструкции можно устраивать в два-три слоя бревен или накатника. Защитная грунтовая толща около 70см... (с)

А вы сами-то по ссылке читали, где там об том что ДЗОТ посерьёзней ДОТа?
билдер, зачем вы как Никофор Ляпис пишете об вещах про которые мало знаете?

Ещё до кучи https://alex-kovalevski.at.ua/forum/4-41-1

(Змей Плискин @ 27.05.2012 - время: 14:51) Смысл был в том, чтоб аккупировать большую территорию и советизировать её, оставив меньше союзникам.
Ведь изначально, Сталин хотел напасть на Гитлера, чтоб во всей Европе установить советизм.
Ещё Ленин говорил, что революция может победить только в ослабленной войной стране.
Сталин фактически участвовал в создании Вермахта, фактически развязал Гитлеру руки в завоевании всей Европы, а когда Германия ослабнет, намеревался напасть на неё.
Гитлер, поняв эти планы, напал первым, ибо у него не было другого выхода.
Если бы Сталин готовился к оборанительной войне, были бы созданы укрепрайоны, наподобее ЛИНИИ МАНГЕЙМЕРА. Красная Армия имела печальный опыт взятия этого укрепрайона.
Если бы Сталин собирался обороняться, таких укрепрайонов создали создали бы множество, эшелонами и Гитлер до Москвы шёл не три месяца, а три года. Но Сталин готовился к агрессии и выдвинул войска к границе и Гитлер первым ударом их разбомбил и отрезал от тылов.

Русские люди опять оказались разменной монетой в руках людоедов, разжигателей мировой революции.
Сейчас у власти их дети и внуки, а цели гораздо прозаичнее, личное обогащение.
Т.е. не надо было выходить за пределы СССР что-ли? не надо было захватывать территорию Германии, чтобы вермахт отдохнул, пополнился ресурсами и начал новую компанию, так?
Хотел на Гитлера напасть? надо же, а что не напал, пока Гитлер воевал в Бенилюксе, Франции? что не напал в 1938-м, когда Германия была в разы слабей, без ресурсного потенциала практически всей Европы???
Можно поподробнее об участии в создании вермахта? Вы с рейхсвером не путаете?
По поводу развязывания рук в завоевании Европы- не выложите ли копию Мюнхенского пакта, где стоит подпись Сталина? а то как-то все подписи Гитлера, Муссолини, Чемберлена и Деладье попадаются.
Укрепрайоны это тконечно хорошо, но не расскажите ли как Францию защитил линия Мажино? или Чехословакию линия в Судетах?

(билдер @ 27.05.2012 - время: 19:45) Как вы мне надоели со своей сварливостью!
Так вроде бы разговор идет о войне, которая в 45-ом закончилась Наверное и определения тех времен надо употреблять.
Или в 41 в ДЗОТах было то же вооружение , какое и у Вас, когда в Польше служили 2 года