9-е Мая-наш праздник?

(avp @ 16.05.2012 - время: 10:40) Если вы хотите аплодировать Гитлеру - ваше право. Но делайте это тайно, ибо на улице за такие кунстштюки могут побить.
Вы невнимательно читаете посты. Мои аплодисменты посвящены "катку советского наступления покатился на Запад"!

(dimychx @ 15.05.2012 - время: 04:10) Специально увеличил изображение бабушки. Ясно видно, что "ряженая": орден Красной Звезды, 2 ордена Отечественной войны, 3 (явный перебор) медали за Боевые заслуги и отсутствует (????) медаль за Победу над Германией или за Победу над Японией. Надо спросить у этой бабушки, как такое могло произойти?
Дубинда Павел Христофорович герой Советского Союза, полный кавалер ордена Славы
Причем орден Славы 3 степени получил 5 сентября 1944 года.
2 степени - 5 октября 1944 года
1 степени - 24 марта 1945 года
Звание Героя СССР получил - 29 июня 1945 года за подвиг совершенный в 15 марта 1945 года
Кроме того он имеет Орден Богдана Хмельницкого 3-й степени,Орден Отечественной войны 1 степени ,Орден Ленина, медаль "За оборону Севастополя", медаль "За оборону Одессы",Медаль "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг."
Это я к тому что достаточно большое количество людей были награждены, за период ВОВ , многими боевыми наградами. Человек за год получил 3 ордена "Славы" и героя СССР,это ж как надо воевать .

А насчет отсутствия у неё медали "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.",это еще не доказательство о ряженности.
Хотя с этим Гуличевым,действительно что-то странно.
Специально пробил по базам ТУТ,её вообще нету там. Тем более странно что обработка по медали "за Боевые заслуги" полностью закончена

(-Ягморт- @ 16.05.2012 - время: 13:34) Дубинда Павел Христофорович герой Советского Союза, полный кавалер ордена Славы
Причем орден Славы 3 степени получил 5 сентября 1944 года.
2 степени - 5 октября 1944 года
1 степени - 24 марта 1945 года
Звание Героя СССР получил - 29 июня 1945 года за подвиг совершенный в 15 марта 1945 года
Кроме того он имеет Орден Богдана Хмельницкого 3-й степени,Орден Отечественной войны 1 степени ,Орден Ленина, медаль "За оборону Севастополя", медаль "За оборону Одессы",Медаль "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг."

А насчет отсутствия у неё медали "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.",это еще не доказательство о ряженности.
Ничего не понял! Обсуждал фото "бабушки". Речь пошла о "дедушке". Причем здесь его ордена?

А для ветерана как раз медаль"За победу над Германией" самая важная. Кстати по факту награждения этой (и аналогичными для тыла) медалью давали в 70-х статус ветерана войны.

При утере без проблем выдавали ее дубликат (благо медаль не номерная).

(dimychx @ 16.05.2012 - время: 13:49)
Ничего не понял! Обсуждал фото "бабушки". Речь пошла о "дедушке". Причем здесь его ордена?

А для ветерана как раз медаль"За победу над Германией" самая важная. Кстати по факту награждения этой (и аналогичными для тыла) медалью давали в 70-х статус ветерана войны.

При утере без проблем выдавали ее дубликат (благо медаль не номерная).
Я там немного подкорректировал текст , что б понятнее было , сори .

(- Vampire - @ 15.05.2012 - время: 11:46) (dimychx @ 15.05.2012 - время: 04:10) Специально увеличил изображение бабушки. Ясно видно, что "ряженая": орден Красной Звезды, 2 ордена Отечественной войны, 3 (явный перебор) медали за Боевые заслуги и отсутствует (????) медаль за Победу над Германией или за Победу над Японией. Надо спросить у этой бабушки, как такое могло произойти?
Мне кажется тут и без увеличения видно что молодовата бабушка для ветерана ВОВ...хотя может я и не прав.
А чего так стыдливо: "может быть я не прав"? Самому молодому ветерану войны сейчас должно быть 83 года, при условии что он ушел добровольцем на фронт в 1945 году. Если "бабушка" прошла всю войну, то ей - 87 лет. Конечно, даже в таком почтенном возрасте можно хорошо выглядеть, однако есть же какие-то вещи! Эта старушка - не Дункан МакЛауд, не упырь.
Нет, я не сомневаюсь, что в конце второго/четвертого срока Путина с ним на мавзолее будут стоять розовощекие моложавые ветераны, и все будут стыдливо потупившись думать: "ну не возможно так хорошо выглядеть в 100 лет... или я ошибаюсь?"

Очень грустно, что этот великий праздник превращается с каждым годом все больше и больше для огрономного количества человек только в лишний повод хорошо выпить. Наверно на сегодня 9-я пока ещё можно назвать последним святым праздником.
Но конечно он теперь уже не общенародный и точно уж не патриотический т.к. о каком патриотизме можно говорить когда:
1. Ветераны Вермахта и американские ветираны получают такие пенсии, что наши вообще их не когда не увидят.
2. Как вообще можно было представить лет тридцать назад, что у нас будут популярны среди молодежи нацистские идеи. Кстати и "антифа" как движение это дивижение конченных отморозков только с другой строны.
3. А этот день в машинах разъезжают с Горг. Летночками надписями типа "Спасибо деду за победу!" и "На Берлин" или окровенные клоуны или очень часто просто быдлогопоть. Не думаю, что человек понимающий что такое ВОВ наклеит на своей машине такую издевку.

много можно чего написать про 9-я мая сегодня, но с каждым годом становится на душе все гадливие и гадливие....

(Хотен @ 16.05.2012 - время: 14:48) (- Vampire - @ 15.05.2012 - время: 11:46) (dimychx @ 15.05.2012 - время: 04:10) Специально увеличил изображение бабушки. Ясно видно, что "ряженая": орден Красной Звезды, 2 ордена Отечественной войны, 3 (явный перебор) медали за Боевые заслуги и отсутствует (????) медаль за Победу над Германией или за Победу над Японией. Надо спросить у этой бабушки, как такое могло произойти?
Мне кажется тут и без увеличения видно что молодовата бабушка для ветерана ВОВ...хотя может я и не прав.
А чего так стыдливо: "может быть я не прав"? Самому молодому ветерану войны сейчас должно быть 83 года, при условии что он ушел добровольцем на фронт в 1945 году. Если "бабушка" прошла всю войну, то ей - 87 лет. Конечно, даже в таком почтенном возрасте можно хорошо выглядеть, однако есть же какие-то вещи! Эта старушка - не Дункан МакЛауд, не упырь.

Недавно в Москве раскрыли некую органаизацию, в которой за соответствующие деньги можно было купить генеральское звание и прилагающиеся к нему ордена и медали. Даже клуб у них был... Контору прикрыли, но клиенты остались... Возможно, эта женщина одна из них...

(veteroc @ 16.05.2012 - время: 16:59) 3. А этот день в машинах разъезжают с Горг. Летночками надписями типа "Спасибо деду за победу!" и "На Берлин" или окровенные клоуны или очень часто просто быдлогопоть. Не думаю, что человек понимающий что такое ВОВ наклеит на своей машине такую издевку.

много можно чего написать про 9-я мая сегодня, но с каждым годом становится на душе все гадливие и гадливие....
Особенно если эта машина - "Мерседес". Мы живем в обществе постмодерна, оный же предполагает выхолащивание смысла вещей, идей, истории, перестановку с ног на голову, и прочие столь же занятные упражнения...

(dimychx @ 15.05.2012 - время: 23:08) Да сколько можно талдычить про ресурсы Европы, которые упали в руки Германии, если к началу войны 41 года СССР имел преимущество практически во всех видах вооружения в разы! С чего Вы взяли, что ресурсы были выше? СССР снабжал Германию чуть ли не всеми элементами таблицы Менделеева. А хлеб, шерсть, лес... Все шло от нас. И где прятались эти ресурсы?

Из года в год, из книги в книгу как "отче наш" повторяется этот бред про техническую отсталость Сталина. Отсталость была в одном: в полной тактической и стратегической безграмотности генералитета, в феодальном характере Красной армии.

Ясно, что Гитлер боялся Красную Армию. А если бы через год научились воевать и всю эту армаду бросили на Германию? Сколько дней понадобилось бы, чтобы захватить ее?
Назовите пожалуйста европейские страны, которые не были под оккупацией нацистской Германии, не были ее союзниками, не оказывали военную или техническую помощь??? Сколько населения было в оккупированных или дружественных Германии странах на 1940й год? около 500 миллионов? а в СССР - меньше 200 миллионов? По экономическим показателям будем сравнивать? тут разрыв посильнее будет.
А где можно посмотреть про преимущества РККА над вермахтом и странами союзниками Германии по вооружению в разы? очень интересно было бы почитать. Про боязнь Красной армии- не подскажите ли, чья армия за недели разгромила Польшу, Францию, Нидерланды, Норвегию, Данию, Бельгию, Югославию, Грецию, британские экспедиционные корпуса и т.д. Не вермахт ли?

(srg2003 @ 17.05.2012 - время: 23:46) Назовите пожалуйста европейские страны, которые не были под оккупацией нацистской Германии, не были ее союзниками, не оказывали военную или техническую помощь??? Сколько населения было в оккупированных или дружественных Германии странах на 1940й год? около 500 миллионов? а в СССР - меньше 200 миллионов? По экономическим показателям будем сравнивать? тут разрыв посильнее будет.
А где можно посмотреть про преимущества РККА над вермахтом и странами союзниками Германии по вооружению в разы? очень интересно было бы почитать. Про боязнь Красной армии- не подскажите ли, чья армия за недели разгромила Польшу, Францию, Нидерланды, Норвегию, Данию, Бельгию, Югославию, Грецию, британские экспедиционные корпуса и т.д. Не вермахт ли?
Мне уже надоело писать по этому поводу. Посмотрите данные о количестве танков, артиллерии, самолетов и солдат Германии и СССР на границе на 22 июня 1941 года. Может быть что-то и проясните для себя. А эти заклинания о покоренной Европе оставьте для детского сада.

Таблица из Википедии:

"Вооружённые силы накануне Великой Отечественной войны на западной границе СССР
Германия СССР (на границе) СССР (всего)
Личный состав 4,3 млн чел. 3,1 млн чел. 5,8 млн чел.
Орудия и миномёты 42 601 57 041 117 581
Танки и штурмовые орудия 4171 13 924 25 784
Самолёты 4846 8974 24 488"

Специально посчитал
Орудия в 1,34 (всего в 2,76)
Танки в 3,34 (всего в 6,18)
Самолеты в 1,85 (всего в 5,05)

Еще что-то нужно приводить? Только не смешите тем, что это были плохие орудия и танки. С самолетами отдельная песня.

(dimychx @ 18.05.2012 - время: 00:37)
Мне уже надоело писать по этому поводу. Посмотрите данные о количестве танков, артиллерии, самолетов и солдат Германии и СССР на границе на 22 июня 1941 года. Может быть что-то и проясните для себя. А эти заклинания о покоренной Европе оставьте для детского сада.

Таблица из Википедии:

"Вооружённые силы накануне Великой Отечественной войны на западной границе СССР
Германия СССР (на границе) СССР (всего)
Личный состав 4,3 млн чел. 3,1 млн чел. 5,8 млн чел.
Орудия и миномёты 42 601 57 041 117 581
Танки и штурмовые орудия 4171 13 924 25 784
Самолёты 4846 8974 24 488"

Специально посчитал
Орудия в 1,34 (всего в 2,76)
Танки в 3,34 (всего в 6,18)
Самолеты в 1,85 (всего в 5,05)

Еще что-то нужно приводить? Только не смешите тем, что это были плохие орудия и танки. С самолетами отдельная песня.
ой как Вы интересно сравниваете, с РККА Вы сравниваете ТОЛЬКО вермахт, а где же вооруженные силы союзников Германии? Это вопрос к методологии подсчета, второй момент- с каких пор Википедия стала источником??? Источник приведите плиз.
В-третьих приведите пожалуйста список европейских стран, которые не были под оккупацией нацистской Германии, не были ее союзниками, не оказывали военную или техническую помощь???
Тогда с военным потенциалом СССР будем сравнивать совокупный военный потенциал.

(srg2003 @ 18.05.2012 - время: 01:22) ой как Вы интересно сравниваете, с РККА Вы сравниваете ТОЛЬКО вермахт, а где же вооруженные силы союзников Германии? Это вопрос к методологии подсчета, второй момент- с каких пор Википедия стала источником??? Источник приведите плиз.
В-третьих приведите пожалуйста список европейских стран, которые не были под оккупацией нацистской Германии, не были ее союзниками, не оказывали военную или техническую помощь???
Тогда с военным потенциалом СССР будем сравнивать совокупный военный потенциал.
Что-то я не припомню, чтобы у союзников румын танковые бригады были. На лошадях ездили. А итальянцев вообще здесь с гулькин нос было. Какие еще союзники, а-у? Ну, если данные Википедии не источник, то остается брать информацию из истории Отечественной войны в хрен знает скольки томах. Только там получить сравнительную информацию невозможно (а про устаревшие танки расскажут непременно).

Так и под оккупацией СССР Прибалтика, например, была. И много она добавила к потенциалу СССР? Может быть Польша с Францией определили мощь Вермахта? Чушь какая-то. Все просто: две милитаризованные державы, вооруженные до зубов (причем наша на костях собственного народа), до этого мирно делившие пирог, столкнулись лоб в лоб. Гениальный Жуков, непонятно чем занимаясь полгода на посту начальника Генштаба, сделал все, чтобы Гитлер одним ударом уничтожил всю предвоенную армию.

Правда этот же самый Гитлер не учел, что даже при наличие двукратной армии победить Россию ему было невозможно: просторы не те! У бесноватого фюрера был один шанс: войти в СССР с готовыми марионеточными правительствами (вспомним Финляндию и ее президента тов.Куусинена). Многие встали бы против Сталина, НКВД и колхозов. И то не факт, что сработало бы.

(srg2003 @ 18.05.2012 - время: 02:22)
ой как Вы интересно сравниваете, с РККА Вы сравниваете ТОЛЬКО вермахт, а где же вооруженные силы союзников Германии? Это вопрос к методологии подсчета, второй момент- с каких пор Википедия стала источником??? Источник приведите плиз.
В-третьих приведите пожалуйста список европейских стран, которые не были под оккупацией нацистской Германии, не были ее союзниками, не оказывали военную или техническую помощь???
Тогда с военным потенциалом СССР будем сравнивать совокупный военный потенциал.


Великобритания и Исландия. Обе не были под оккупацией Германии и не оказывали ей техническую помощь.
Википедия - это не источник, конечно, но на нее вполне можно ссылаться, если данные взяты не с потолка и есть нормальные ссылки. И, кстати, сравнивается не "только Вермахт" а Германия с союзниками.

(dimychx @ 18.05.2012 - время: 07:23) Какие еще союзники, а-у? Ну, если данные Википедии не источник, то остается брать информацию из истории Отечественной войны в хрен знает скольки томах. Только там получить сравнительную информацию невозможно (а про устаревшие танки расскажут непременно).

Так и под оккупацией СССР Прибалтика, например, была. И много она добавила к потенциалу СССР? Может быть Польша с Францией определили мощь Вермахта? Чушь какая-то. Все просто: две милитаризованные державы, вооруженные до зубов (причем наша на костях собственного народа), до этого мирно делившие пирог, столкнулись лоб в лоб. Гениальный Жуков, непонятно чем занимаясь полгода на посту начальника Генштаба, сделал все, чтобы Гитлер одним ударом уничтожил всю предвоенную армию.


Население Германии в границах 1937 года (69,8 млн. чел) +

жители Австрии (6,7 млн. чел.) и Судет (3,8 млн. чел.), что увеличивает население Германской империи до 80,3 млн. человек. Но и это ещё далеко не весь Рейх. Официально с марта 1939-го до конца 1941-го года в состав Великогерманской империи вошли: значительная часть Польши (т.н. гау Позен, западная Пруссия и восточная Силезия – с населением не менее 10 млн. чел.), протекторат Богемия и Моравия (более 6 млн. чел.), Эльзас и Лотарингия (2 млн. чел.), словенская часть Югославии (Нижняя Штирия и Нижняя Каринтия – 1,5 млн. чел.), Люксембург, Данциг, бельгийские округа Эйпен и Мальмеди, литовский Мемель.

Это собственно рейх. Без союзников. Без итальянцев, румын, венгров, бельгийцев, испанцев, хорватов и хрен еще знает кого.

По Прибалтике и другим присоединенным территориям:

Значительная часть граждан на территориях, присоединённых к СССР в 1939-40 годах (за исключением белорусов и евреев), была лояльна скорее гитлеровской коалиции, нежели нашей стране, и без видимого протеста шла служить в армии противника. Так, среди эстонских мужчин только 30 тысяч воевало в Советской Армии, зато 88 тысяч – в Вермахте. Очень похоже обстояли дела в Латвии и Литве. Немало бойцов навербовали гитлеровцы на западной Украине (в частности, в знаменитую дивизию СС «Галичина»). Советских граждан из Черновицкой, Измаильской областей и Молдавии, как вчерашних (с 1918 по 1940 гг.) соотечественников, призвала в свою армию Румыния. Жителей Закарпатья – Венгрия. Карелов в оккупированных районах Карело-Финской ССР – Финляндия.

Мы воевали со всей Европой

Хотен
Великобритания и Исландия. Обе не были под оккупацией Германии и не оказывали ей техническую помощь.
ну про британский Легион св Георга (ваффен СС) для чистоты оценки вспоминать не будем )) еще можно вспомнить Ватикан, который своих швейцарцев на помощь Гитлеру не посылал))) сама Швейцария, Ирландия и вроде все. Т.е. процентов 10 Европы. По населению, территории и т.д.
dimychx

Какие еще союзники, а-у?
к моменту нападения на СССР, союзники Германии-
Венгрия, Румыния, Словакия, Финляндия,Италия выставили 42,5 дивизии, 847600 человек, 6673 орудий и минометов, 402 танка, 964 самолета
Затем присоединилась Норвегия (5 корпусов выставила, включая и танковый), Франция, Нидерланды, Бельгия, Хорватия, Болгария

Так и под оккупацией СССР Прибалтика, например, была. И много она добавила к потенциалу СССР?
порядка 5 кадровых дивизий и СССР я считаю вместе с Прибалтикой, Украиной, Белоруссией, Бессарабией.

Может быть Польша с Францией определили мощь Вермахта? Чушь какая-то.
и Польша и Франция и еще порядка 90% ресурсов Европы
У бесноватого фюрера был один шанс: войти в СССР с готовыми марионеточными правительствами (вспомним Финляндию и ее президента тов.Куусинена). Многие встали бы против Сталина, НКВД и колхозов. И то не факт, что сработало бы.
а то их не было? Власовская РОА, Казачьи дивизии СС, Туркестанский легион, Армянский, Татарско- Башкирский, УПА+Галичина, прибалтийские легионы , белорусская дивизия
, набранные в основном из военнопленных- как бы "боролись" п за незалэжность и против Сталина, НКВД и колхозов, только "боролись" так, что либо массовое дезертирство или бегство к партизанам было, либо немцы только для полицейских функций их в основном использовало.
avp
Так, среди эстонских мужчин только 30 тысяч воевало в Советской Армии, зато 88 тысяч – в Вермахте. Очень похоже обстояли дела в Латвии и Литве.
только маленький нюанс- литовские, латышские, эстонскии дивизии и корпуса сражались всю войну, получили ордена и гвардейские звания, а немцам в основном достался сброд, который немцы не рисковали до 1944 года на фронт отпускать, которые годились только с мирными жителями- стариками, детьми, женщинами воевать и карательные рейды и массовые казни устраивать, да и концлагеря сторожить. Во всей Литве кстати, кроме полицейских батальонов ни одной дивизии не смогли собрать.

(Cittadino.della.Terra @ 27.05.2012 - время: 01:58) Мы благодарим за эту победу наших ПРЕДКОВ: а это наши деды и прадеды, бабушки и прабабушки. Для многих семей в России - это реальные люди, а не какие-то мифические персонажи или недосягаемые великие мира сего вроде Сталина. Поэтому Победа в Великой Отечественной войне воспринимается не только как общенародный праздник, но и как личное семейное счастье. В этом суть торжества для текущего поколения людей в России.
То, что Вы написали, очень хорошо подходит для передовицы советских времен в канун дня победы. Перечитайте, еще раз и увидите, что кроме лозунгов и призывов ничего нет!

Это - праздник, который не праздновать надо, а надо скорбить по тем безвинным нашим предкам, которые из-за бездарности руководства и его безудержного стремления к мировому господству полегли на своей земле (что еще как-то можно оправдать) и на подступах к Кениксбергу и Берлину. Последнее было сделано исключительно из "спортивного интереса".

Надо жалеть случайно оставшихся в живых. Моей матери 80 лет, но она помнит тот детский голод до сих пор, хотя жили они в сытном Ростове-на-Дону. Причем под немцами жилось сытнее (это я не к восхвалению фюрера, а к отношению наших властей к собственному народу). А руководство города уселось с семьями на автомобили и смылось в южном направлении. Входившие румыны отстреливали мародеров. Потом эти руководители вернулись и не прощения просить стали, а корить людей за то, что оставались на оккупированной территории.

А Вы говорите: праздник... Да, праздник, но праздник скорби, а не парадов

(dimychx @ 27.05.2012 - время: 06:18) ....полегли на своей земле (что еще как-то можно оправдать) и на подступах к Кениксбергу и Берлину. Последнее было сделано исключительно из "спортивного интереса".
Любопытное высказывание. Не могли бы вы пояснить, что вы имеете в виду под "спортивным интересом"?

(Косолапый @ 27.05.2012 - время: 06:33) (dimychx @ 27.05.2012 - время: 06:18) ....полегли на своей земле (что еще как-то можно оправдать) и на подступах к Кениксбергу и Берлину. Последнее было сделано исключительно из "спортивного интереса".
Любопытное высказывание. Не могли бы вы пояснить, что вы имеете в виду под "спортивным интересом"?
Бессмысленное ускорение наступления.

А с чего Вы взяли, что оно бессмысленное?

(srg2003 @ 27.05.2012 - время: 14:14) А с чего Вы взяли, что оно бессмысленное?
Смысл был в том, чтоб аккупировать большую территорию и советизировать её, оставив меньше союзникам.
Ведь изначально, Сталин хотел напасть на Гитлера, чтоб во всей Европе установить советизм.
Ещё Ленин говорил, что революция может победить только в ослабленной войной стране.
Сталин фактически участвовал в создании Вермахта, фактически развязал Гитлеру руки в завоевании всей Европы, а когда Германия ослабнет, намеревался напасть на неё.
Гитлер, поняв эти планы, напал первым, ибо у него не было другого выхода.
Если бы Сталин готовился к оборанительной войне, были бы созданы укрепрайоны, наподобее ЛИНИИ МАНГЕЙМЕРА. Красная Армия имела печальный опыт взятия этого укрепрайона.
Если бы Сталин собирался обороняться, таких укрепрайонов создали создали бы множество, эшелонами и Гитлер до Москвы шёл не три месяца, а три года. Но Сталин готовился к агрессии и выдвинул войска к границе и Гитлер первым ударом их разбомбил и отрезал от тылов.

Русские люди опять оказались разменной монетой в руках людоедов, разжигателей мировой революции.
Сейчас у власти их дети и внуки, а цели гораздо прозаичнее, личное обогащение.