1020-летию Крещения Руси посвящается

(Airen @ 27.12.2008 - время: 14:57) Да того же Велеса "причесали" под Николая-Угодника.
А это не сам же народ сделал?
А сейчас не страх перед деревяшкой? разве все эти "священные" иконы - не суть идолопоклонничество?
Нет. В христианстве не иконе молятся, а перед иконой.
Так же меня умиляют всевозможные словеса про "рабов божьих". Что это означает?
Не факт. С позиции нашего времени достаточно трудно объективно подтвердить или опровергнуть это
С позиции нашего времени очень легко сказать, что это "не факт".
Попытка познать свою историю и свою  религию - есть цепная собачонка? 
Нееет. Попытка использовать одну часть своей истории, чтобы ругать другую (это наше любимое занятие); и создавать на основе этой истории новую идеологию, которая подпитывает националистические идейки. Вон уже татар по национальности с русскими по национальности одной нацией не считают.

(Airen @ 27.12.2008 - время: 13:57) (Реланиум @ 27.12.2008 - время: 12:01)
Вы о чем?


Что такое "раб божий"?




Да того же Велеса "причесали" под Николая-Угодника. Поэтому он такой популярный святой в России. Это как один из примеров.


Ань, вообще-то Велеса под Святого Власия "причесали"...

(Дюбель @ 27.12.2008 - время: 14:44) Меня просто бесит, что детей в это втягивают. С детства приучают.
Родители имеют право принимать подобные решения за своих детей. Так было, есть и будет всегда и во всех культурах.

Это должен быть выбор человека, а не желание родителей...

Ну так и выбор этот человек должен делать в осознанном возрасте, когда уже никакие родители на него серьезно повлиять не смогут. Этот выбор должен делать взрослый человек, а не ребенок. Пока же он еще остается ребенком – смотрите выше.

Религия убогих и бедных..... Тебя ударили в одну щеку, подставь другую.....

Религия нации, которая всего за каких-то три века с момента образования национального государства, наложила лапу на земли от Смоленска до Амура, попутно пережив несколько тяжелейших гражданских войн и выбив зубы Речи Посполитой.

Вот так и просидели под татаро-монгольским игом 300 лет.... Нас имеют, а мы крепчаем....

Вот так вот школе кто-то положил большой прибор на историю своего Отечества, но потом все же пытается что-то там булькать на эту тему.

(pilgrim of passion @ 26.12.2008 - время: 22:05) крестили Русь-Матушку огнём и мечём, в воду кнутами загоняли и детей, и женщин и стариков. Князь свои личные проблемы решал, за власть боролся.
Факты в студию.

(ле2 @ 25.12.2008 - время: 20:19) есть старославянские слова Правь, Явь и Навь.
Чушь. Нет и никогда не было ни в старославянском ни в древнерусском слов "правь" и "навь". Есть русское слово "явь" и есть древнерусское "навьи". Все остальное - творчество товарища Добролюбова и его последователя Барашкова-Асова.

(igore @ 27.12.2008 - время: 21:17) (Дюбель @ 27.12.2008 - время: 14:44) Меня просто бесит, что детей в это втягивают. С детства приучают.
Родители имеют право принимать подобные решения за своих детей. Так было, есть и будет всегда и во всех культурах.

Это должен быть выбор человека, а не желание родителей...

Ну так и выбор этот человек должен делать в осознанном возрасте, когда уже никакие родители на него серьезно повлиять не смогут. Этот выбор должен делать взрослый человек, а не ребенок. Пока же он еще остается ребенком – смотрите выше.

Религия убогих и бедных..... Тебя ударили в одну щеку, подставь другую.....

Религия нации, которая всего за каких-то три века с момента образования национального государства, наложила лапу на земли от Смоленска до Амура, попутно пережив несколько тяжелейших гражданских войн и выбив зубы Речи Посполитой.

Вот так и просидели под татаро-монгольским игом 300 лет.... Нас имеют, а мы крепчаем....

Вот так вот школе кто-то положил большой прибор на историю своего Отечества, но потом все же пытается что-то там булькать на эту тему.
А я считаю, что родители не имеют права решать за своих детей!!!!

Уважаемый, вы понятия не путайте!!! Если путаете, вернитесь на 2 строчки выше.

Не нация, а государство!!!! Не путайте, историк вы наш!!!! Население этого государтсва на 90 % живет в полном дерьеме!!!!!

Что, скажите что с 13 по 15 век на Руси не было татаро-монгольского иго??? В этом случае вы положили с прибором на историю, и вы сейчас пытаетесь чтото подпердывать на эту тему!!!!

И вообще, че за бычьи манеры??? Вы я как посмотрю за религию в целом, и христианство в частности!!! Так где же ваша терпимость????

(Дюбель @ 28.12.2008 - время: 00:13) А я считаю, что родители не имеют права решать за своих детей!!!!
Считать вы можете все, что вам заблагорассудится. Например, розовых слоников. Это не изменит того, что родители всегда принимали, принимают и будут принимать массу различных решений за своих детей. И это правильно. Вы сами еще не настолько далеко ушли от ребенка, чтобы оспаривать это выработанное тысячелетней историей человеческой цивилизации правило.

Уважаемый, вы понятия не путайте!!!

Я ничего не путаю. Это вы тут мелите, черти знает что. Осознанный выбор религии или осознанный отказ от религии человек может совершить только в сознательном же возрасте. То есть взрослым. Требовать того же от ребенка попросту глупо. А тем паче плакаться о том, какие бяки-буки родители решают за ребенка – креститься ему или нет, в какой храм ходить, если ходить вообще и т.д. и т.п.

Не нация, а государство!!!! Не путайте, историк вы наш!!!!

Именно нация, истеричка вы наша. Государство – всего лишь инструмент регулирования. А страну, которая как я уже говорил к концу XVII века раскинулась от Смоленска до Амура, создал вполне конкретный этнос. Этнос, сформировавшийся в условиях православной культуры. Исповедание «религии нищих» не помешало ему практически с первых же шагов на политической арене проявить изрядную долю агрессивности.

Население этого государства на 90 % живет в полном дерьме!!!!!

А вот теперь уже вы, милый мой, путаете эпохи.

Что, скажите что с 13 по 15 век на Руси не было татаро-монгольского иго??? В этом случае вы положили с прибором на историю, и вы сейчас пытаетесь чтото подпердывать на эту тему!!!!

Малыш, ты бы для начала уточнил, что именно в процитированном отрывке твоего бреда вызвало недовольство оппонента, и только затем уж портил бы воздух новой порцией миазмов.

И вообще, че за бычьи манеры???

Мои манеры зависят от того, с кем я общаюсь. С вами – так. По-другому смысла не вижу.

Вы я как посмотрю за религию в целом, и христианство в частности!!!

Ни коим образом. Я – атеист. И я за минимизацию какого бы то ни было вмешательства церкви в общественно-политическую и культурную жизнь страны. Церковь должна заниматься спасением душ своей паствы. Все остальное ее не касается. И государство должно держаться от нее на максимально возможной дистанции.
Я не за религию. Я за то, чтобы люди, особено те, кто считает себя русскими, уважали, свою историю. А не хаяли ее только лишь из-за своих глупых детских комплексов по отношению к той или иной религии.

Так где же ваша терпимость????

У меня в подписи все написано. Синим по серому. Русским, кстати, языком. Вам перевести?

(Реланиум @ 27.12.2008 - время: 12:01) (pilgrim of passion @ 26.12.2008 - время: 23:05) Сколько у нас национальнастей под одним флагом? Так что, чукча и татарин это одна нация?
Да. Хотите сильную Россиюв ее границах - придется это признать.

Что признать? Это же обсурд по определению.
Что в вашем понимании слово НАЦИЯ????

А вообще тут разговор глухих с немыми. О чём спор, если одна половина твердит упорно одно, притом похоже даже не зная истории вопроса. Жаль.

(pilgrim of passion @ 28.12.2008 - время: 02:13) (Реланиум @ 27.12.2008 - время: 12:01) (pilgrim of passion @ 26.12.2008 - время: 23:05) Сколько у нас национальнастей под одним флагом? Так что, чукча и татарин это одна нация?
Да. Хотите сильную Россиюв ее границах - придется это признать.

Что признать? Это же обсурд по определению.
Что в вашем понимании слово НАЦИЯ????
Молодой человек, похоже, это именно вы не знакомы с понятием "нация".

(igore @ 28.12.2008 - время: 00:44) Именно нация, истеричка вы наша.
igore, предупреждение за нарушение п. 2.2. правил СН, бо осознанная провокация.

Дюбель, ведите также дискуссию более корректно.

О, прошу прощения, герцог . Была ночь, был зол .

(igore @ 28.12.2008 - время: 10:25) О, прошу прощения, герцог . Была ночь, был зол .
Прощаю , бо я средоточие скромности и незлобивости.
Но не злоупотребляйте.

(Эрт @ 28.12.2008 - время: 10:11) (igore @ 28.12.2008 - время: 00:44) Именно нация, истеричка вы наша.
igore, предупреждение за нарушение п. 2.2. правил СН, бо осознанная провокация.

Дюбель, ведите также дискуссию более корректно.
С приходом igore, от дискуссии здесь ничего не осталось..... ТОлько выплескивание эмоций и личных амбиций.
Да бы не продолжать этот бардак, я в этой ветке в обсуждении больше не участвую.
Всем удачи и терпения!!!

(pilgrim of passion @ 28.12.2008 - время: 03:13) Что признать? Это же обсурд по определению.
Что в вашем понимании слово НАЦИЯ????
И что же здесь "обсудного"?

(igore @ 28.12.2008 - время: 00:44) А страну, которая как я уже говорил к концу XVII века раскинулась от Смоленска до Амура, создал вполне конкретный этнос. Этнос, сформировавшийся в условиях православной культуры. Исповедание «религии нищих» не помешало ему практически с первых же шагов на политической арене проявить изрядную долю агрессивности.



Ну неплохо бы вспомнить, что земли за Уралом воевали казаки под водительством Ермака. Народ с весьма своеобразным пониманием христианских догм. Так за колокольный звон во время нереста рыбы на Дону церковники могли и плетей огрести. Ни одно казачье востание не обходилось без притеснений а то и расправ над духовенством. У свободных людей церковь вполне конкретно ассоциировалась с московскими правителями узаконившими рабство собственного народа.


Тропиканка, взгляни сюда:
Велес (сын Рода, брат Хорса) Покровитель домашнего скота и богатсва, воплощением золота, попечитель торговцев, скотоводов, охотников и землепашцев.

Николай-угодник. Покровитель путешественников, воров и торговцев.
Аналогии очевидны.

(ле2 @ 28.12.2008 - время: 20:39) земли за Уралом воевали казаки под водительством Ермака
Земли за Уралом воевали служилые люди государевы. В большинстве своем – стрельцы.

Народ с весьма своеобразным пониманием христианских догм.

Казаки – не народ, а социальная группа.

Так за колокольный звон во время нереста рыбы на Дону церковники могли и плетей огрести.

Скорее охальника, по пьяни поднявшего руку на священника, запороли б до полусмерти.

Ни одно казачье восстание

Что за зверь такой «казачье восстание»?

не обходилось без притеснений а то и расправ над духовенством.

Церковь была одним из крупнейших феодалов.

У свободных людей церковь вполне конкретно ассоциировалась с московскими правителями

Не вам, с вашим дичайшим невежеством по части истории своей страны и своего народа, говорить за людей, живших века тому назад.

московскими правителями узаконившими рабство собственного народа.

Вы даже не в курсе, когда в России произошло окончательное оформление крепостного права. К вашему сведению, столицей к тому времени уже был Петербург, а с момента крещения прошло более семи веков.

Ваш ответ Тропиканке не менее невежественен, чем и все остальные ваши посты.

(igore @ 28.12.2008 - время: 02:23) Молодой человек, похоже, это именно вы не знакомы с понятием "нация".
Молодой человек, я задал конкретный вопрос и не нужно уходить от ответа. Что в вашем понимании НАЦИЯ?

Если вы не понимаете, что ведя обсуждение темы необходимо с самого начала разобраться в терминах и кто какой формулировки придерживается, то очень жаль, потому как спорщик из вас никудыш

(pilgrim of passion @ 28.12.2008 - время: 22:22) Молодой человек, я задал конкретный вопрос и не нужно уходить от ответа.
Из кого именно тут спорщик никудышный, мой маленький друг, эт еще бабушка надвое сказала))
Ибо:

1. мне вы никакого вопроса не задавали; у вас глюки, дорогой друг; напротив, это я задал вам вопрос;

2. проблемы с терминологией здесь пока что возникли только у вас; решайте свои проблемы, и только затем уж беритесь с кем-то о чем-то спорить.

igore, голубчик, вы откуда вырвались всезнающий такой? Везде бывали, всё видели. Не иначе и при событиях многовековой давности лично присутствовали. Так вот , милашка :

Как писал Н.М. Карамзин, "Ермак был роду безвестного, но душою великой". Нанятый купцами и промышленниками Строгановыми для охраны своих владений, Ермак, человек большого жизненного и военного опыта, вероятно, по собственному почину 1 сент. 1582 отправился в военную экспедицию в Сибирь на реки Тур, Тобол, Иртыш во владения сибирского хана Кучума. Ермак разгромил сопротивлявшихся ему татарских князьков, грабя ценности и сжигая жилища. Успех Ермака объясняется и наличием у казаков огнестрельного оружия, и верно выбранной тактикой, когда противник был принужден вступать в бой там, где не мог использовать конницу. Против Ермака Кучум направил войско, к-рым командовал его племянник царевич Мамет-кул. В трехдневном сражении 23 - 25 окт. 1582 войско Кучума было разбито, столица ханства Кашлык - взята. Поход Ермака длился не более 2 месяцев. Успех Ермака не привел к немедленному присоединению Зап. Сибири, это произошло позже. Разгром Сибирского ханства означал возможность захвата зауральских земель Россией. По преданию, Ермак утонул в реке во время внезапного нападения татар на его отряд. Легенды о Ермаке отражены в живописи, архитектуре, скульптуре, художественной литературе.
где в этой цитате Карамзина упоминание о стрельцах?