1020-летию Крещения Руси посвящается
DELETED
Акула пера
1/19/2009, 3:58:40 PM
нарыл на самом неполиткорректном сайте, правда она всегда была неполиткорректной...
Когда овцы встречаются с тем, что им непонятно, то это уныло-умиленно-идиотское лицо превращается в злобную гримасу, источающую ненависть. И батюшка, конечно, боится своих овечек, но постепенно пастырю это начинает нравиться. Ведь само ощущение власти приятно щекотит внутри, но под толстым-толстым слоем лжи и лести очень трудно понять, что на самом деле-то властвуют они над священником, то тогда уже, как говорится, поздно. Таким образом, формируется секта, но вид у неё вполне православный: и юбки длинные, и бороды, и службы по Типикону и т.д.
А некоторые попы сами, вкусивши пьянящий дух власти над людьми, сознательно превращают людей в баранов, чтобы в конечном итоге стричь с них купоны, а они перед стригущими были безгласны.
Удивительно, что даже сами люди называют себя овцами и в своем поведении в Церкви уподобляются бессловесным. Легко меняют свое человеческое достоинство с ответственностью за свою жизнь на овечье животное состояние, которое лицемерно вручают как бы пастырю, но на самом деле это происходит до определенного момента. Покуда пастырь идет на поводу у своего стада, а как только овцы что-то заподозрят, они тут же превращаются в волков - и от пастыря даже тапочек не останется.
Для превращения людей в баранов годны все средства, но самое эффективное - это страх. Религиозное мировоззрение, построенное на страхе, поработит волю и самого человека. Здесь самая благодатная среда для мифотворчества: ИНН как печать антихриста, злобные масоны, приближающиеся гонения, скорый конец света, телевизор и компьютер как глаз антихриста и т.д. Человек теряется, он не знает, как дальше существовать, в голове всё смешалось и страх леденящей рукой сковал всю душу человека. Вот тогда батюшка как оракул становится поводырем и старцем, а человек становится бараном или овцой. Он входит в так называемую систему послушаний и благословлений. Но одно дело послушание монашеское, а другое дело - послушание на приходе – это огромная разница. На приходе система послушаний формирует секту, а в монастыре послушание - способ функционирования монастыря.
Зависимость тоталитарного батюшки и его овец взаимная, так как над всем этом стоит миф и страх, а совсем не Евангелие. Если Евангелие освобождает человека и приносит радость, то религия, построенная на мифах и страхах, порабощает и уничтожает человека, постепенно превращая его в животное. Между сектами невозможно единство, потому что место Христа в православной секте занимает старец. И если не обращать на это внимания, то и от РПЦ нашей скоро ничего не останется.
Когда овцы встречаются с тем, что им непонятно, то это уныло-умиленно-идиотское лицо превращается в злобную гримасу, источающую ненависть. И батюшка, конечно, боится своих овечек, но постепенно пастырю это начинает нравиться. Ведь само ощущение власти приятно щекотит внутри, но под толстым-толстым слоем лжи и лести очень трудно понять, что на самом деле-то властвуют они над священником, то тогда уже, как говорится, поздно. Таким образом, формируется секта, но вид у неё вполне православный: и юбки длинные, и бороды, и службы по Типикону и т.д.
А некоторые попы сами, вкусивши пьянящий дух власти над людьми, сознательно превращают людей в баранов, чтобы в конечном итоге стричь с них купоны, а они перед стригущими были безгласны.
Удивительно, что даже сами люди называют себя овцами и в своем поведении в Церкви уподобляются бессловесным. Легко меняют свое человеческое достоинство с ответственностью за свою жизнь на овечье животное состояние, которое лицемерно вручают как бы пастырю, но на самом деле это происходит до определенного момента. Покуда пастырь идет на поводу у своего стада, а как только овцы что-то заподозрят, они тут же превращаются в волков - и от пастыря даже тапочек не останется.
Для превращения людей в баранов годны все средства, но самое эффективное - это страх. Религиозное мировоззрение, построенное на страхе, поработит волю и самого человека. Здесь самая благодатная среда для мифотворчества: ИНН как печать антихриста, злобные масоны, приближающиеся гонения, скорый конец света, телевизор и компьютер как глаз антихриста и т.д. Человек теряется, он не знает, как дальше существовать, в голове всё смешалось и страх леденящей рукой сковал всю душу человека. Вот тогда батюшка как оракул становится поводырем и старцем, а человек становится бараном или овцой. Он входит в так называемую систему послушаний и благословлений. Но одно дело послушание монашеское, а другое дело - послушание на приходе – это огромная разница. На приходе система послушаний формирует секту, а в монастыре послушание - способ функционирования монастыря.
Зависимость тоталитарного батюшки и его овец взаимная, так как над всем этом стоит миф и страх, а совсем не Евангелие. Если Евангелие освобождает человека и приносит радость, то религия, построенная на мифах и страхах, порабощает и уничтожает человека, постепенно превращая его в животное. Между сектами невозможно единство, потому что место Христа в православной секте занимает старец. И если не обращать на это внимания, то и от РПЦ нашей скоро ничего не останется.
DELETED
Акула пера
1/19/2009, 4:19:27 PM
(Chezare @ 12.01.2009 - время: 01:07)
В Польше, к примеру, не был закрыт ни один костёл. Но при этом дымили трубы "спецпроизводства" Vernichtungslager Lublin в ходе проведения операции под кодовым названием «Эрнтефест» (Erntefest, нем. праздник сбора урожая). Это Папа Римский виноват?
и мнение о Папе Римском высказывает его православный коллега Митрополит Амвросий (Ленис)
Мы обнаружили важный документ, относящийся к нашей теме. В нем идет речь о давних событиях Второй мировой войны в Сербии, связанных с именем архиепископа Алоизио Степинаца. Они имеют огромное значение, потому что доказывают: Рим в основе своей придал институту папства и Церкви светский характер, Рим превратился в светское государство Ватикан. На протяжении веков не изменились ни его методы, ни поведение. Цель оправдывает средства, вплоть до убийства… неверных православных. Господи, помилуй!
У итальянского писателя Марко Аврелио Ривелли есть книга «Архиепископ геноцида» (см.: ссылки запрещены), в которой идет речь о позиции католического епископа конкретной области в те годы. В концлагеря приходили вагоны с пленными. Снаружи на них было написано: «Гнилые фрукты», а внутри находились приговоренные к смерти православные сербы. Только в одном концлагере было сожжено 700 тысяч православных! Это и есть геноцид Степинаца! Архиепископ геноцида, как он удачно был назван, недавно был причислен Католической Церковью к лику святых! О каком же единстве Церквей мы можем рассуждать? Предисловие к этой книге написал Блаженнейший Архиепископ Афинский и всей Эллады Иероним, будучи митрополитом Фивейским, в 2000 году.
В Польше, к примеру, не был закрыт ни один костёл. Но при этом дымили трубы "спецпроизводства" Vernichtungslager Lublin в ходе проведения операции под кодовым названием «Эрнтефест» (Erntefest, нем. праздник сбора урожая). Это Папа Римский виноват?
и мнение о Папе Римском высказывает его православный коллега Митрополит Амвросий (Ленис)
Мы обнаружили важный документ, относящийся к нашей теме. В нем идет речь о давних событиях Второй мировой войны в Сербии, связанных с именем архиепископа Алоизио Степинаца. Они имеют огромное значение, потому что доказывают: Рим в основе своей придал институту папства и Церкви светский характер, Рим превратился в светское государство Ватикан. На протяжении веков не изменились ни его методы, ни поведение. Цель оправдывает средства, вплоть до убийства… неверных православных. Господи, помилуй!
У итальянского писателя Марко Аврелио Ривелли есть книга «Архиепископ геноцида» (см.: ссылки запрещены), в которой идет речь о позиции католического епископа конкретной области в те годы. В концлагеря приходили вагоны с пленными. Снаружи на них было написано: «Гнилые фрукты», а внутри находились приговоренные к смерти православные сербы. Только в одном концлагере было сожжено 700 тысяч православных! Это и есть геноцид Степинаца! Архиепископ геноцида, как он удачно был назван, недавно был причислен Католической Церковью к лику святых! О каком же единстве Церквей мы можем рассуждать? Предисловие к этой книге написал Блаженнейший Архиепископ Афинский и всей Эллады Иероним, будучи митрополитом Фивейским, в 2000 году.
DELETED
Акула пера
1/27/2009, 7:44:23 PM
В центре Москвы похищен джип архиепископа Ярославского и Ростовского Кирилла.
"Сегодня в 07:10 на пульт дежурного по городу "02" обратился водитель владыки Кирилла, который сообщил, что в течение ночи неизвестные от дома № 22/4 по Овчинниковской набережной похитили джип Toyota Land Cruiser Prado, принадлежащий Ярославской и Ростовской епархии. Машина обслуживала владыку Кирилла, который приехал в Москву на Поместный Собор", - рассказал собеседник "Интерфаксa".
Машина не была оборудована спутниковой системой, на ней стояла обыкновенная сигнализация. Стоимость автомобиля оценивается примерно в 1,5 миллиона рублей. В настоящий момент авто объявлено в розыск.
Владыка Кирилл был возведен в сан архиепископа 25 февраля 2003 года, в день тезоименитства Святейшего Патриарха Алексия II. Нынешний собор, избирающий предстоятеля русской православной церкви, для архиепископа не первый. В 1988 и 1990 годах он участвовал в заседаниях Поместных Соборов.
Нагло злорадствую , нефиг было на сигналку жлобиться.
"Сегодня в 07:10 на пульт дежурного по городу "02" обратился водитель владыки Кирилла, который сообщил, что в течение ночи неизвестные от дома № 22/4 по Овчинниковской набережной похитили джип Toyota Land Cruiser Prado, принадлежащий Ярославской и Ростовской епархии. Машина обслуживала владыку Кирилла, который приехал в Москву на Поместный Собор", - рассказал собеседник "Интерфаксa".
Машина не была оборудована спутниковой системой, на ней стояла обыкновенная сигнализация. Стоимость автомобиля оценивается примерно в 1,5 миллиона рублей. В настоящий момент авто объявлено в розыск.
Владыка Кирилл был возведен в сан архиепископа 25 февраля 2003 года, в день тезоименитства Святейшего Патриарха Алексия II. Нынешний собор, избирающий предстоятеля русской православной церкви, для архиепископа не первый. В 1988 и 1990 годах он участвовал в заседаниях Поместных Соборов.
Нагло злорадствую , нефиг было на сигналку жлобиться.
DELETED
Акула пера
2/28/2009, 11:12:32 PM
Сайт permeparhia.ru опубликовал 10 февраля открытое письмо епископа Пермского и Соликамского Иринарха (Грезина) к «согражданам, руководителям учреждений образования и культуры, руководителям губернской и областной администрации». Письмо было приурочено к конференции «Толерантность как основа для взаимодействия религиозных конфессий в решении социальных проблем» в краевой библиотеке. Епископ клеймит само понятие «толерантность» как вредоносное западное изобретение. Он призывает «всех православных сограждан» не участвовать в подобных конференциях, а «родительскую общественность» – требовать запрета уроков толерантности в школах «без согласия родителей».
О письме епископа Иринарха вряд ли бы узнала широкая общественность, если бы портал «Интерфакс-религия», весьма комплиментарно освещающий все инициативы Русской Православной Церкви, не опубликовал это послание в разделе «Документы» и, таким образом, письмо главы областной епархии не получило бы значение общецерковного документа. Если бы сотрудник Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата (ОВЦС МП) священник Георгий (Рябых) в интервью все тому же порталу не заговорил о подозрительности термина «толерантность». Если бы в других епархиях РПЦ (например, в Тобольско-Тюменской) архиереи не игнорировали межрелигиозные конференции.
Есть основания полагать, что в случае с пермской эпистолой речь идет скорее о казусе. Вероятно, перед нами – частная инициатива иерарха из провинции, решившего обратить на себя внимание новоизбранного Предстоятеля РПЦ. Его рвение «не по разуму», по всей видимости, связано с тем, что в самом факте избрания Патриархом митрополита Кирилла часть духовенства усмотрела сигнал к началу наступления на светское общество.
Под пером пермского архиерея обличительный памфлет стал актом саморазоблачения. Для человека мало-мальски образованного чтение письма епископа Иринарха должно быть настоящей мукой. С точки зрения русского языка этот текст неудобоварим. Это стилистический салат («вместо любви к ближнему как образу и подобию Божию в межнациональной сфере нам пытаются навязать некую терпимость»), сдобренный неуклюжими словесными конструкциями («предпринимается попытка привития нашему народу приемлемости порока») и неудачными попытками вставить «умный» термин («модераторы» вместо «модернизаторы»).
у меня закралось подозрение что епископ таки бывает на форумах и имеет конфликты с модераторами
О письме епископа Иринарха вряд ли бы узнала широкая общественность, если бы портал «Интерфакс-религия», весьма комплиментарно освещающий все инициативы Русской Православной Церкви, не опубликовал это послание в разделе «Документы» и, таким образом, письмо главы областной епархии не получило бы значение общецерковного документа. Если бы сотрудник Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата (ОВЦС МП) священник Георгий (Рябых) в интервью все тому же порталу не заговорил о подозрительности термина «толерантность». Если бы в других епархиях РПЦ (например, в Тобольско-Тюменской) архиереи не игнорировали межрелигиозные конференции.
Есть основания полагать, что в случае с пермской эпистолой речь идет скорее о казусе. Вероятно, перед нами – частная инициатива иерарха из провинции, решившего обратить на себя внимание новоизбранного Предстоятеля РПЦ. Его рвение «не по разуму», по всей видимости, связано с тем, что в самом факте избрания Патриархом митрополита Кирилла часть духовенства усмотрела сигнал к началу наступления на светское общество.
Под пером пермского архиерея обличительный памфлет стал актом саморазоблачения. Для человека мало-мальски образованного чтение письма епископа Иринарха должно быть настоящей мукой. С точки зрения русского языка этот текст неудобоварим. Это стилистический салат («вместо любви к ближнему как образу и подобию Божию в межнациональной сфере нам пытаются навязать некую терпимость»), сдобренный неуклюжими словесными конструкциями («предпринимается попытка привития нашему народу приемлемости порока») и неудачными попытками вставить «умный» термин («модераторы» вместо «модернизаторы»).
у меня закралось подозрение что епископ таки бывает на форумах и имеет конфликты с модераторами
fon Rommel
Мастер
3/4/2009, 7:07:44 PM
Ле2 получает предупреждение за нарушение пункта 2.17 правил форума.
DELETED
Акула пера
3/6/2009, 10:17:18 PM
(fon Rommel @ 04.03.2009 - время: 16:07) Ле2 получает предупреждение за нарушение пункта 2.17 правил форума.
Итак, поелику мои посты любезно разбавлены модератором. продолжаем.
Что было мы выяснить попытались, что есть - худо бедно разобрались , пофантазируем что будет.
А будет, по некоторым оценкам, безработица 10% к концу года. Это в среднем по стране. Тоесть в Москве ,скажем, 7 % , а в некоем "Верхнем Алебастре" 99,7%. Кидатся на танки и делать революцию люди не станут. И вожди нынче измельчали и народ поумнел , никто под пули не полезет ради чужих идей.
А жить становится тяжелее, а на улицах рост этнической преступности, поскольку домой кавказские-азиатские гастарбайтеры не спешат, ибо там не то что за хлеб, за воду скоро воевать начнут. А кушать им хочется. А услуги их никому не нужны...
И вот тут в подкорке населения срабатывает некая защитная схема и люди начинают искать некие объединяющие их механизмы. Ведь если вспомнить, то даже квинтэссенция индивидуализма - москвичи, смогли организовать дежурства возле своих домов перед угрозой исламского тероризма. Сами, без участия властей. Правда для этого должны были погибнуть люди под развалинами домов.
Политические партии в роли консолидирующих центров это смешно. Политикам давно никто не верит. РПЦ моральный банкрот, вальсирует с властью и пытается вернуть себе "принадлежащее по праву" недвижимое имущество. НеоЛютера способного увлечь народ идеями справедливости в её упитаных рядах не просматривается. Такчто не вариант. Конкурирующая фирма "Мохамед и потомки" стойко ассоциируется с резнёй русских в Чечне и тероризмом. Самые слабые и пришибленные жизнью уйдут в тоталитарно-лохотронные секты а la свидетели иеговы и пр. А схема защиты сработала. И требует объединятся. А в телевизоре показывают разваливающих Украину Тимошенку и Ющенко и очередное убийство сербов в Косово. И схема уже не просто мигает красным табло, она воет.
А по улицам бродят молодые, выброшеные из тухлых аквариумов офисов , либо так туда и не попавшие. И нет им больше дела до гнилых либеральных ценностей. И они достаточно умны чтобы не верить коммунистам. И в штурмовые отряды их тоже вряд ли удастся затащить. А сирена орёт дурниной и требует искать выход . А они читали Толкиена и Перумова , играли в ролевые игры и на самом деле жить они хотят не только в сытой но и в красивой и честной стране. И плевать что эти идеалы иллюзия-порождение хорошего рассказчика. Там на поляне с кострами друзья. Там более-менее всё по честному. А почему это не перенести в реал? В виде новой - честной религии? И ведь соберут в кучу Тора, Сварога, гринпис и персонажей Толкиена и создадут нечто новое, не попадающее ни под определение церкви, ни под определение "общественной организации". Бред? Ну это как дорожка запетляет...
Чем всё кончится не знаю. Йа селянин. У меня три класса ЦПШа. Желающих продолжить милости просим. Желающих поспорить ... ну если скажу кому обидное так то от необразованости.
Итак, поелику мои посты любезно разбавлены модератором. продолжаем.
Что было мы выяснить попытались, что есть - худо бедно разобрались , пофантазируем что будет.
А будет, по некоторым оценкам, безработица 10% к концу года. Это в среднем по стране. Тоесть в Москве ,скажем, 7 % , а в некоем "Верхнем Алебастре" 99,7%. Кидатся на танки и делать революцию люди не станут. И вожди нынче измельчали и народ поумнел , никто под пули не полезет ради чужих идей.
А жить становится тяжелее, а на улицах рост этнической преступности, поскольку домой кавказские-азиатские гастарбайтеры не спешат, ибо там не то что за хлеб, за воду скоро воевать начнут. А кушать им хочется. А услуги их никому не нужны...
И вот тут в подкорке населения срабатывает некая защитная схема и люди начинают искать некие объединяющие их механизмы. Ведь если вспомнить, то даже квинтэссенция индивидуализма - москвичи, смогли организовать дежурства возле своих домов перед угрозой исламского тероризма. Сами, без участия властей. Правда для этого должны были погибнуть люди под развалинами домов.
Политические партии в роли консолидирующих центров это смешно. Политикам давно никто не верит. РПЦ моральный банкрот, вальсирует с властью и пытается вернуть себе "принадлежащее по праву" недвижимое имущество. НеоЛютера способного увлечь народ идеями справедливости в её упитаных рядах не просматривается. Такчто не вариант. Конкурирующая фирма "Мохамед и потомки" стойко ассоциируется с резнёй русских в Чечне и тероризмом. Самые слабые и пришибленные жизнью уйдут в тоталитарно-лохотронные секты а la свидетели иеговы и пр. А схема защиты сработала. И требует объединятся. А в телевизоре показывают разваливающих Украину Тимошенку и Ющенко и очередное убийство сербов в Косово. И схема уже не просто мигает красным табло, она воет.
А по улицам бродят молодые, выброшеные из тухлых аквариумов офисов , либо так туда и не попавшие. И нет им больше дела до гнилых либеральных ценностей. И они достаточно умны чтобы не верить коммунистам. И в штурмовые отряды их тоже вряд ли удастся затащить. А сирена орёт дурниной и требует искать выход . А они читали Толкиена и Перумова , играли в ролевые игры и на самом деле жить они хотят не только в сытой но и в красивой и честной стране. И плевать что эти идеалы иллюзия-порождение хорошего рассказчика. Там на поляне с кострами друзья. Там более-менее всё по честному. А почему это не перенести в реал? В виде новой - честной религии? И ведь соберут в кучу Тора, Сварога, гринпис и персонажей Толкиена и создадут нечто новое, не попадающее ни под определение церкви, ни под определение "общественной организации". Бред? Ну это как дорожка запетляет...
Чем всё кончится не знаю. Йа селянин. У меня три класса ЦПШа. Желающих продолжить милости просим. Желающих поспорить ... ну если скажу кому обидное так то от необразованости.
Exlibris
Любитель
3/7/2009, 12:53:22 AM
Легче рушится мировоззрение, построенное на условных или временных ориентирах - религии, национальности, стране. Намного прочнее вечные ценности - гуманистические. Попытка создания новой религии будет неуместна, да и вряд ли кто серьёзно будет её создавать?
Тор, Сварог? Загадочные сочетания букв времён зари человечества. Они и им подобные не нужны, когда есть основная ценность - человек.
Тор, Сварог? Загадочные сочетания букв времён зари человечества. Они и им подобные не нужны, когда есть основная ценность - человек.
Wolf06
Профессионал
3/7/2009, 1:10:26 AM
Крещение Руси было необходимо не только для народа, но и для всей страны. Ведь все Европейские страны в то время уже приняли христианство и отказывались сотрудничать с Русью, как с язычниками.
DELETED
Акула пера
3/9/2009, 11:09:29 PM
(Wolf06 @ 06.03.2009 - время: 22:10) Крещение Руси было необходимо не только для народа, но и для всей страны. Ведь все Европейские страны в то время уже приняли христианство и отказывались сотрудничать с Русью, как с язычниками.
ох и устал я от этого тезиса... Приняли, Римскую версию. На Византию если не как на еретиков смотрели, то как на унтерменьшей. И это же отношение перенеслось на Россию. Очень способствовало укреплению авторитета и развитию отношений... ага. Тевтоны и шведы на Русь лезли под лозунгами приведения даже не еретиков, язычников , в лоно матери-церкви.
Exlibris , я может чего не понимаю, но создать можно секту: под свои нужды и интересы. Религия же рождается под действием объективных хотя и не всегда явных причин. Так успех ислама обусловлен не столько полководческим и политическим даром его пророка, сколько исторической необходимостью возникновения альтернативы доминанте христианства. Если хотите в нынешних модных терминах необходимостью разрушения однополярной религиозно-политической схемы развития цивилизации.
На мой взгляд сейчас создались вполне подходящие условия для рождения новой религии, как альтернативы неоправдавшим себя христианству и исламу.
ох и устал я от этого тезиса... Приняли, Римскую версию. На Византию если не как на еретиков смотрели, то как на унтерменьшей. И это же отношение перенеслось на Россию. Очень способствовало укреплению авторитета и развитию отношений... ага. Тевтоны и шведы на Русь лезли под лозунгами приведения даже не еретиков, язычников , в лоно матери-церкви.
Exlibris , я может чего не понимаю, но создать можно секту: под свои нужды и интересы. Религия же рождается под действием объективных хотя и не всегда явных причин. Так успех ислама обусловлен не столько полководческим и политическим даром его пророка, сколько исторической необходимостью возникновения альтернативы доминанте христианства. Если хотите в нынешних модных терминах необходимостью разрушения однополярной религиозно-политической схемы развития цивилизации.
На мой взгляд сейчас создались вполне подходящие условия для рождения новой религии, как альтернативы неоправдавшим себя христианству и исламу.
Exlibris
Любитель
3/9/2009, 11:24:48 PM
ле2 , позвольте не согласиться.
Ислам возник на волне победного шествия авраамических религий. И сразу после его возникновения его адепты были чрезвычайно удивлены тем, что христиане и иудеи не кинулись принимать ислам. Религии создаются не "вопреки", а легализуя и сокрализируя уже существующую к тому времени традицию.
Ислам возник на волне победного шествия авраамических религий. И сразу после его возникновения его адепты были чрезвычайно удивлены тем, что христиане и иудеи не кинулись принимать ислам. Религии создаются не "вопреки", а легализуя и сокрализируя уже существующую к тому времени традицию.
DELETED
Акула пера
3/9/2009, 11:47:08 PM
(Exlibris @ 09.03.2009 - время: 20:24)
Ислам возник на волне победного шествия авраамических религий.
Или как их адаптированая к условиям пустыни версия ? ))
Я всегда воспринимал создание ислама арабами как удачную попытку не только вскочить в последний вагон уходящего поезда развития цивилизации, но и пару раз удачно перевести стрелки на пути его следования.
Однако , полагаю, не будь этих двух конкурирующих сил, мир бы ещё долго сидел в средневековье. Ибо войны стимулировали развитие военных технологий не давая попам поджаривать на кострах хотябы "военспецов".
Ислам возник на волне победного шествия авраамических религий.
Или как их адаптированая к условиям пустыни версия ? ))
Я всегда воспринимал создание ислама арабами как удачную попытку не только вскочить в последний вагон уходящего поезда развития цивилизации, но и пару раз удачно перевести стрелки на пути его следования.
Однако , полагаю, не будь этих двух конкурирующих сил, мир бы ещё долго сидел в средневековье. Ибо войны стимулировали развитие военных технологий не давая попам поджаривать на кострах хотябы "военспецов".
Exlibris
Любитель
3/10/2009, 12:03:55 AM
(ле2 @ 09.03.2009 - время: 20:47) Или как их адаптированая к условиям пустыни версия ? ))
Именно это и было. ) Основные отличия ислама от христианства - это как раз аскеза аравийских племён ещё доисламских - запрет алкоголя, азартных игр, ростовщичества... а так полно аллюзий библейских.)
И конкуренция двух религиозных цивилизаций дествительно дала определённый толчок развитию.
Именно это и было. ) Основные отличия ислама от христианства - это как раз аскеза аравийских племён ещё доисламских - запрет алкоголя, азартных игр, ростовщичества... а так полно аллюзий библейских.)
И конкуренция двух религиозных цивилизаций дествительно дала определённый толчок развитию.
DELETED
Акула пера
3/10/2009, 12:25:19 AM
ну, собственно, сейчас речь о том что христианство себя изжило, ислам прочно ассоциируется с терроризмом и подавлением гражданских свобод под аккомпанемент сур из корана и опять же традиционно воспринимается европейцами как религия конкурирующей и даже враждебной ветви цивилизации. Значит настало время для появления новой уравновешивающей силы.
Exlibris
Любитель
3/10/2009, 12:34:09 AM
(ле2 @ 09.03.2009 - время: 21:25) ну, собственно, сейчас речь о том что христианство себя изжило, ислам прочно ассоциируется с терроризмом и подавлением гражданских свобод под аккомпанемент сур из корана и опять же традиционно воспринимается европейцами как религия конкурирующей и даже враждебной ветви цивилизации. Значит настало время для появления новой уравновешивающей силы.
Согласен, что прежние религии себя изжили и у них вообще нет будущего. Но и в новой религии нет необходимости. Средневековье закончилось, когда Просвещение нашло противоядие к "страху божьему". И это противоядие есть гуманизм. Человек, при условии что он справится с эгоизмом и эгоцентризмом, вполне может заменть старых богов. Да и такие понятия, как любовь и добро мы тоже можем воспринимать без клерикальной персонификации.
Согласен, что прежние религии себя изжили и у них вообще нет будущего. Но и в новой религии нет необходимости. Средневековье закончилось, когда Просвещение нашло противоядие к "страху божьему". И это противоядие есть гуманизм. Человек, при условии что он справится с эгоизмом и эгоцентризмом, вполне может заменть старых богов. Да и такие понятия, как любовь и добро мы тоже можем воспринимать без клерикальной персонификации.
DELETED
Акула пера
3/10/2009, 12:54:52 AM
Да как сказать... попытки регламентировать жизнь человека законами сочинёнными юристами или идеологами оказались не слишком удачны. Прочёл достаточно давно как пример : " Бабушка сказала что если разорить гнездо ласточки, она огонь в клюве принесёт и избу спалит". Думается что эта бабушкина фраза в воспитательном плане была куда эффективнее уроков природоведения )))))
Куннилюб
Любитель
3/10/2009, 1:54:30 AM
Крещение Руси было необходимо не только для народа, но и для всей страны.
Что-то очень много желающих решать за народ, что ему необходимо, а что нет. И если народ не согласен, то мечом, огнем и Гулагом его или монетаристскими реформами до полного истребления готовы доводить. А ради чего? Ради того, чтобы князь Владимир и подобные фигуры могли приобщиться к роскоши мировой элиты своего времени за счет ограбления собственного народа под прикрытием "религии любви".
Ведь все Европейские страны в то время уже приняли христианство и отказывались сотрудничать с Русью, как с язычниками.
Литва и Балтика оставлись языческими до XIII-XIV веков. В Исландии, Дании, Скандинавии ситуация оставалась неустойчивой, как и на Руси там, фактически, шла гражданско-религиозная война. Кстати, большая часть детей князя Владимира не приняли его религиозного выбора, Ярослав же подлостью, клеветой и коварством занял место престолонаследника, убив с помощью наемников нескольких братьев.
Со времени крещения Руси народ и власть разделены пропастью. они как два разных народа: завоеванный и завоеватель.
Что-то очень много желающих решать за народ, что ему необходимо, а что нет. И если народ не согласен, то мечом, огнем и Гулагом его или монетаристскими реформами до полного истребления готовы доводить. А ради чего? Ради того, чтобы князь Владимир и подобные фигуры могли приобщиться к роскоши мировой элиты своего времени за счет ограбления собственного народа под прикрытием "религии любви".
Ведь все Европейские страны в то время уже приняли христианство и отказывались сотрудничать с Русью, как с язычниками.
Литва и Балтика оставлись языческими до XIII-XIV веков. В Исландии, Дании, Скандинавии ситуация оставалась неустойчивой, как и на Руси там, фактически, шла гражданско-религиозная война. Кстати, большая часть детей князя Владимира не приняли его религиозного выбора, Ярослав же подлостью, клеветой и коварством занял место престолонаследника, убив с помощью наемников нескольких братьев.
Со времени крещения Руси народ и власть разделены пропастью. они как два разных народа: завоеванный и завоеватель.
Вендал
Акула пера
3/10/2009, 3:06:20 AM
(Куннилюб @ 09.03.2009 - время: 22:54)
[
1.Литва и Балтика оставлись языческими до XIII-XIV веков. В Исландии, Дании, Скандинавии ситуация оставалась неустойчивой, как и на Руси там, фактически, шла гражданско-религиозная война.
2.Со времени крещения Руси народ и власть разделены пропастью. они как два разных народа: завоеванный и завоеватель.
1. Не долго держались стороники Родной Веры... Пруссы к 14 веку были уничтожены Тевтонским Орденом. Латыши, Эсты христианизировались...
Литва недолго была языческой... С 14 века-Православное Княжество....
Дания крещена в 10-11 веках... Ирландия еще ранее...
Все религиозные войны заканчвивались победой христиан....
Пример - судьба наших братьев с Лабы(Эльбы)....От огромнейшего Полабского народа (Ободриты, Вильци-Лютичи, Сорбы) осталось 90 тыс. Лужитов....
Приняв Восточное христианство Русь получила:
1. Культурное наследие Византийской Империи ( архитектура, новые ремесленные технологии, строительные технологии, технологии в ткачестве, массовую грамотность, литературу( летописи, своды и тд)
2. Расширение торговых путей ( открылись многие Европейские рынки )
3. Оружейное дело ( правда признаюсь- это спорный вопрос)
4. Русские князья получили возможность заключвать династичвеские браки с королевскими дворами Европы.
5. Опыт государственного построения из Византии ( кто под кем...)
2. Разделения между властью и народом произошло от Петра Великого...До него - Власть и народ были почти неразделимы...Права у Князя и у смерда были одинаковы...
И взаимоуважения было больше...
[
1.Литва и Балтика оставлись языческими до XIII-XIV веков. В Исландии, Дании, Скандинавии ситуация оставалась неустойчивой, как и на Руси там, фактически, шла гражданско-религиозная война.
2.Со времени крещения Руси народ и власть разделены пропастью. они как два разных народа: завоеванный и завоеватель.
1. Не долго держались стороники Родной Веры... Пруссы к 14 веку были уничтожены Тевтонским Орденом. Латыши, Эсты христианизировались...
Литва недолго была языческой... С 14 века-Православное Княжество....
Дания крещена в 10-11 веках... Ирландия еще ранее...
Все религиозные войны заканчвивались победой христиан....
Пример - судьба наших братьев с Лабы(Эльбы)....От огромнейшего Полабского народа (Ободриты, Вильци-Лютичи, Сорбы) осталось 90 тыс. Лужитов....
Приняв Восточное христианство Русь получила:
1. Культурное наследие Византийской Империи ( архитектура, новые ремесленные технологии, строительные технологии, технологии в ткачестве, массовую грамотность, литературу( летописи, своды и тд)
2. Расширение торговых путей ( открылись многие Европейские рынки )
3. Оружейное дело ( правда признаюсь- это спорный вопрос)
4. Русские князья получили возможность заключвать династичвеские браки с королевскими дворами Европы.
5. Опыт государственного построения из Византии ( кто под кем...)
2. Разделения между властью и народом произошло от Петра Великого...До него - Власть и народ были почти неразделимы...Права у Князя и у смерда были одинаковы...
И взаимоуважения было больше...
Куннилюб
Любитель
3/10/2009, 4:22:26 AM
Литовский князь выбрал католичество в XIV веке, чтобы занять польский трон.
Приняв Восточное христианство Русь получила:
1. Культурное наследие Византийской Империи ( архитектура, новые ремесленные технологии, строительные технологии, технологии в ткачестве, массовую грамотность, литературу( летописи, своды и тд)
Из камня строить на Руси умели и без Византии, мастеров и ремесленников всегда нанимали и брали в войнах как победители. Ткали, сочиняли, а возможно и письменность знали, до всякого крещения.
Почему массовая грамотность прослеживаетсяя только в Новгороде? Куда же девалась массовая грамотность к эпохе Петра? По уровню грамотности и развитию наук и искусств Россия к этому моменту существенно отставала. И почему мы в грамотности так далеко отставали от Западной Европы до 1917г.?
2. Расширение торговых путей ( открылись многие Европейские рынки ) Торговали и до крещения. Или Русь сразу после крещения в ВТО приняли? Успех торговли определялся силой оружия и участием ростовщического иудейского капитала.
3. Оружейное дело ( правда признаюсь- это спорный вопрос)
До крещения на Руси были оружейники, наилучшее оружие делали скандинавы, а русские оруженики к моменту крещения им не уступали. В любом случае перед саблями чингизидов это оружие, как и полководческое искусство не прокатило. И это касается всей Европы того времени. Став частью языческой Орды в плане воинского искусства Русь получила больше, чем от Византии. Пушки и порох? Ну такие вещи покупали, воровали или брали силой! А не благодаря христианству.
4. Русские князья получили возможность заключвать династичвеские браки с королевскими дворами Европы.
Это единственный выигрыш для элиты - приобщение к мировой элите.
5. Опыт государственного построения из Византии ( кто под кем...)
Дурной опыт, от которого мы и сейчас страдаем, отказавшись от традиций народного самоуправления в пользу смеси ордынско-византиского самодержавия.
Разделения между властью и народом произошло от Петра Великого...До него - Власть и народ были почти неразделимы...Права у Князя и у смерда были одинаковы...
Идеологически оно началось с крещения. Дальше оно продвигалось через отмену прав местного самоуправления, установление феодальных порядков, распределения ранее свободного населения в прокорм монастырям и феодалам, прикрепления его к земле. С отменой Борисом Годуновым в начале XVII века Юрьева дня, в который крестьяне могли свободно переходить от одного хозяина к другому, возникает система крепостного рабства. Далее Соборное уложение 1648г. закрепляет эти порядки. Екатерина II фактически приравнивает крестьян к скоту. И все это закабаление с благословения церкви и к ее выгоде, она была вторым после самодержца землевладельцем в России.
Приняв Восточное христианство Русь получила:
1. Культурное наследие Византийской Империи ( архитектура, новые ремесленные технологии, строительные технологии, технологии в ткачестве, массовую грамотность, литературу( летописи, своды и тд)
Из камня строить на Руси умели и без Византии, мастеров и ремесленников всегда нанимали и брали в войнах как победители. Ткали, сочиняли, а возможно и письменность знали, до всякого крещения.
Почему массовая грамотность прослеживаетсяя только в Новгороде? Куда же девалась массовая грамотность к эпохе Петра? По уровню грамотности и развитию наук и искусств Россия к этому моменту существенно отставала. И почему мы в грамотности так далеко отставали от Западной Европы до 1917г.?
2. Расширение торговых путей ( открылись многие Европейские рынки ) Торговали и до крещения. Или Русь сразу после крещения в ВТО приняли? Успех торговли определялся силой оружия и участием ростовщического иудейского капитала.
3. Оружейное дело ( правда признаюсь- это спорный вопрос)
До крещения на Руси были оружейники, наилучшее оружие делали скандинавы, а русские оруженики к моменту крещения им не уступали. В любом случае перед саблями чингизидов это оружие, как и полководческое искусство не прокатило. И это касается всей Европы того времени. Став частью языческой Орды в плане воинского искусства Русь получила больше, чем от Византии. Пушки и порох? Ну такие вещи покупали, воровали или брали силой! А не благодаря христианству.
4. Русские князья получили возможность заключвать династичвеские браки с королевскими дворами Европы.
Это единственный выигрыш для элиты - приобщение к мировой элите.
5. Опыт государственного построения из Византии ( кто под кем...)
Дурной опыт, от которого мы и сейчас страдаем, отказавшись от традиций народного самоуправления в пользу смеси ордынско-византиского самодержавия.
Разделения между властью и народом произошло от Петра Великого...До него - Власть и народ были почти неразделимы...Права у Князя и у смерда были одинаковы...
Идеологически оно началось с крещения. Дальше оно продвигалось через отмену прав местного самоуправления, установление феодальных порядков, распределения ранее свободного населения в прокорм монастырям и феодалам, прикрепления его к земле. С отменой Борисом Годуновым в начале XVII века Юрьева дня, в который крестьяне могли свободно переходить от одного хозяина к другому, возникает система крепостного рабства. Далее Соборное уложение 1648г. закрепляет эти порядки. Екатерина II фактически приравнивает крестьян к скоту. И все это закабаление с благословения церкви и к ее выгоде, она была вторым после самодержца землевладельцем в России.
Вендал
Акула пера
3/10/2009, 5:11:48 AM
(Куннилюб @ 10.03.2009 - время: 01:22) 1.Литовский князь выбрал католичество в XIV веке, чтобы занять польский трон.
2.Из камня строить на Руси умели и без Византии, мастеров и ремесленников всегда нанимали и брали в войнах как победители. Ткали, сочиняли, а возможно и письменность знали, до всякого крещения.
Почему массовая грамотность прослеживаетсяя только в Новгороде? Куда же девалась массовая грамотность к эпохе Петра? По уровню грамотности и развитию наук и искусств Россия к этому моменту существенно отставала. И почему мы в грамотности так далеко отставали от Западной Европы до 1917г.?
3.Торговали и до крещения. Или Русь сразу после крещения в ВТО приняли? Успех торговли определялся силой оружия и участием ростовщического иудейского капитала.
4.До крещения на Руси были оружейники, наилучшее оружие делали скандинавы, а русские оруженики к моменту крещения им не уступали. В любом случае перед саблями чингизидов это оружие, как и полководческое искусство не прокатило. И это касается всей Европы того времени. Став частью языческой Орды в плане воинского искусства Русь получила больше, чем от Византии. Пушки и порох? Ну такие вещи покупали, воровали или брали силой! А не благодаря христианству.
5. Опыт государственного построения из Византии ( кто под кем...)
Дурной опыт, от которого мы и сейчас страдаем, отказавшись от традиций народного самоуправления в пользу смеси ордынско-византиского самодержавия.
6.Разделения между властью и народом произошло от Петра Великого...До него - Власть и народ были почти неразделимы...Права у Князя и у смерда были одинаковы...
Идеологически оно началось с крещения. Дальше оно продвигалось через отмену прав местного самоуправления, установление феодальных порядков, распределения ранее свободного населения в прокорм монастырям и феодалам, прикрепления его к земле. С отменой Борисом Годуновым в начале XVII века Юрьева дня, в который крестьяне могли свободно переходить от одного хозяина к другому, возникает система крепостного рабства. Далее Соборное уложение 1648г. закрепляет эти порядки. Екатерина II фактически приравнивает крестьян к скоту. И все это закабаление с благословения церкви и к ее выгоде, она была вторым после самодержца землевладельцем в России.
1.Если Вы имеете в виду Ягайло/ Владислава, то в 15 веке...
До него и после ( Витовт, Свидрыгайло) были православными...
2.Кроме башни в Ладоге и Хрутанских/Галицких "веж" более ничего не прослеживается...
Писменность была уделом знати(Князей) и Жрецов!...Зачем воину или оратаю письмо?
Массовая писменность прослеживается не только в Господине Великом Ноугороде, но и в других городах незатронутых Ордынским вторжением хана Бату и других сотоварищей ( Дюдень, Ажмыл, Куремса, Бурондай, Неврюй,Амраган, Ахмыл,Кавгвдый и тд), такие, как Псков, Полоцк, Смоленск, Тверь....
В целом разговоры о безграмотности, и отставанию в науках и искусстве - это миф...Миф норманистов и прозападников...По культурному уровню и грамотности Русь и Россия с 11 по 16 век превосходила Западную Европу...
Градостроительство и архитектура превосходила Европейскую...
3.С Волиным и Арконой - да.. С Константинополем - с грехом пополам.. Шелковый путь закрыт то Хазарами, то половцами, то Ордой....
Христианский мир не желал торговать с "варварами и дикарями"
4. Скандинавы по сути не могли делать хорошее оружие.. Они только с деревьев слезли.. Вот Франки - да... Оружие с берегов Рейна было в почете ( дамаские мечи)..
5. Традиции сохранялись в народном вече.. Только в лихие времена оно распускалось...Нечего попросту языком молоть, когда Родина в опасности...Особенно с 13 века...
Полабы долго держались за народное самоуправление... Закончилось все это исчезновением с лица земли... Одни топонимы в Восточной Германии остались...
6.Все государства через Феодализм прошли..Одни раньше...Другие позже...
К сожалению сложились такие лихие времена, что закабаление народа стало необходимым...Требовались массовые ополченческие силы, для мобилизации переброски в любой ТВД...Это не вина Православной церкви... Так сложились исторические обстоятельства..
2.Из камня строить на Руси умели и без Византии, мастеров и ремесленников всегда нанимали и брали в войнах как победители. Ткали, сочиняли, а возможно и письменность знали, до всякого крещения.
Почему массовая грамотность прослеживаетсяя только в Новгороде? Куда же девалась массовая грамотность к эпохе Петра? По уровню грамотности и развитию наук и искусств Россия к этому моменту существенно отставала. И почему мы в грамотности так далеко отставали от Западной Европы до 1917г.?
3.Торговали и до крещения. Или Русь сразу после крещения в ВТО приняли? Успех торговли определялся силой оружия и участием ростовщического иудейского капитала.
4.До крещения на Руси были оружейники, наилучшее оружие делали скандинавы, а русские оруженики к моменту крещения им не уступали. В любом случае перед саблями чингизидов это оружие, как и полководческое искусство не прокатило. И это касается всей Европы того времени. Став частью языческой Орды в плане воинского искусства Русь получила больше, чем от Византии. Пушки и порох? Ну такие вещи покупали, воровали или брали силой! А не благодаря христианству.
5. Опыт государственного построения из Византии ( кто под кем...)
Дурной опыт, от которого мы и сейчас страдаем, отказавшись от традиций народного самоуправления в пользу смеси ордынско-византиского самодержавия.
6.Разделения между властью и народом произошло от Петра Великого...До него - Власть и народ были почти неразделимы...Права у Князя и у смерда были одинаковы...
Идеологически оно началось с крещения. Дальше оно продвигалось через отмену прав местного самоуправления, установление феодальных порядков, распределения ранее свободного населения в прокорм монастырям и феодалам, прикрепления его к земле. С отменой Борисом Годуновым в начале XVII века Юрьева дня, в который крестьяне могли свободно переходить от одного хозяина к другому, возникает система крепостного рабства. Далее Соборное уложение 1648г. закрепляет эти порядки. Екатерина II фактически приравнивает крестьян к скоту. И все это закабаление с благословения церкви и к ее выгоде, она была вторым после самодержца землевладельцем в России.
1.Если Вы имеете в виду Ягайло/ Владислава, то в 15 веке...
До него и после ( Витовт, Свидрыгайло) были православными...
2.Кроме башни в Ладоге и Хрутанских/Галицких "веж" более ничего не прослеживается...
Писменность была уделом знати(Князей) и Жрецов!...Зачем воину или оратаю письмо?
Массовая писменность прослеживается не только в Господине Великом Ноугороде, но и в других городах незатронутых Ордынским вторжением хана Бату и других сотоварищей ( Дюдень, Ажмыл, Куремса, Бурондай, Неврюй,Амраган, Ахмыл,Кавгвдый и тд), такие, как Псков, Полоцк, Смоленск, Тверь....
В целом разговоры о безграмотности, и отставанию в науках и искусстве - это миф...Миф норманистов и прозападников...По культурному уровню и грамотности Русь и Россия с 11 по 16 век превосходила Западную Европу...
Градостроительство и архитектура превосходила Европейскую...
3.С Волиным и Арконой - да.. С Константинополем - с грехом пополам.. Шелковый путь закрыт то Хазарами, то половцами, то Ордой....
Христианский мир не желал торговать с "варварами и дикарями"
4. Скандинавы по сути не могли делать хорошее оружие.. Они только с деревьев слезли.. Вот Франки - да... Оружие с берегов Рейна было в почете ( дамаские мечи)..
5. Традиции сохранялись в народном вече.. Только в лихие времена оно распускалось...Нечего попросту языком молоть, когда Родина в опасности...Особенно с 13 века...
Полабы долго держались за народное самоуправление... Закончилось все это исчезновением с лица земли... Одни топонимы в Восточной Германии остались...
6.Все государства через Феодализм прошли..Одни раньше...Другие позже...
К сожалению сложились такие лихие времена, что закабаление народа стало необходимым...Требовались массовые ополченческие силы, для мобилизации переброски в любой ТВД...Это не вина Православной церкви... Так сложились исторические обстоятельства..
DELETED
Акула пера
3/10/2009, 6:49:24 PM
И снова про каменные стены , импортные мечи и греческих "учителей".
А не попробовать ли поговорить об этом с точки зрения прижимистого хуторянина?
Про мечи. Что ни говори а железа в рудниках Рура было несравненно больше чем в болотной руде используемой нашими предками. И какой смысл был купцу тащить железные чушки а не дорогостоящие готовые изделия - мечи?
Вполне возможно что в условиях дефицита железа изготовление из местного материала столь материалоёмкого изделия было просто нерентабельно. Но это не говорит о бестолковости славянских ковалей. С изготовлением традиционного оружия - топоров они справлялись превосходно. Опять же топор оружие более универсальное и многофункциональное. Обучить новобранца сызмальства имеющего навыки работы с топором его боевому применению так же проще чем владению мечом. А по эффективности тут ещё разобраться надо чем лучше панцири вскрывать.
Про каменные стены. Это очень гламурно жить в мраморной вилле с мозаичным полом. Если на побережье моря Средиземного. А если на берегах Волхова или Днепра, то так и чахотку заработать недолго. Деревянный сруб выполнял главную функцию - спасал от холода. Добавьте что леса кругом было не меряно а работать с ним проще и возникает вопрос: ну и нафига предкам было корячится с глыбами известняка? Что касается оборонительных качеств. Возьмём два сарайчика со стеной толщиной 25 см. Один из кирпича , другой из брёвен. Одного мужика с кувалдой и поручим ему пробить в стене дыру. Минут через 5 с кирпичной стеной он справится, а вот о бревенчатую или кувалду сломает или руки отсушит. Единственным недостатком дерева можно считать горючесть. Но ведь и строения латинян и греков не были перекрыты ЖБ фермами. А деревянные перекрытия горели как поленья в печи , обрушиваясь внутрь каменных стен и неся погибель укрывшимся в них. Так что белокаменные палаты и храмы солидно и красиво, но несколько непрактично.
4. Скандинавы по сути не могли делать хорошее оружие.. Они только с деревьев слезли.. Вот Франки - да... Оружие с берегов Рейна было в почете ( дамаские мечи)..
В последние годы своей жизни Тур Хейердал заинтересовался гипотезой о том, что, возможно, легендарный норвежский бог Один существовал на самом деле и был выходцем из Азово-Кавказского региона. Журналисты, в свойственной им манере придумали звучное название - "Проект охота на Одина". И он, как и "Кон-Тики" шестьдесят назад, вызвал бурное сопротивление научных кругов Норвегии. И, тем не менее, Тур Хейердал продолжал "борьбу с академическими догмами". Согласно средневековому историку Снорре Стурлуссону, свыше двух тысяч лет назад с Кавказа двинулся на Север могучий король Огден со своими воинами-асами, отступая перед нашествием римских легионов. Удивительное совпадение, если учесть, что верховного бога скандинавов звали Один, и он был предводителем племени героев-асов! С целью проверки своей гипотезы Тур Хейердал стал производить археологические раскопки в Азове. "Мне не обязательно доказать, что я прав, что Снорре описал реальные события, - так прокомментировал свою гипотезу Хейердал. - Просто хочется узнать правду о том, каким был мир тысячи лет назад, откуда и куда двигались народы"... Но увы, завершить свое последнее дело он не успел.
Так что зря Вы tiwas так о скандинавах... И с дамасскими мечами вы напутали:
Впервые Европа познакомилась с булатом при столкновении армии Александра Македонского с войсками индийского царя Пора. Особенно поразил македонцев панцирь захваченного в плен царя. Он был сделан из необыкновенно прочного белого металла, на котором македонское оружие не смогло сделать ни вмятины, ни царапины. Из булата были изготовлены и широкие индийские мечи, которые легко рассекали пополам македонское железо. По свидетельству историков, древнее европейское железное оружие было настолько мягкое, что после двух-трех ударов уже гнулось, и воины вынуждены были отходить, чтобы выпрямить клинок. Естественно, что индийские мечи для македонцев казались чудом.
Задолго до этого с Гималайских гор в Пенджаб (древнейшее княжество в Индии) спустилась каста кузнецов, хорошо знающих железное дело и умеющих изготовлять железное оружие с необычайными свойствами. Из Пенджаба индийское железо и способы его обработки распространились в Сиам и Японию.....Слитки литого булата в виде разрубленных лепешек «вутцев» привозились из Индии в Сирию, где в городе Дамаске из них выковывали эти сказочные клинки. Но индийская булатная сталь стоила очень дорого, и сирийские кузнецы изобрели сварной булат, правильно определив, что булат - первый созданный человеком композит, состоит из частиц твердой углеродистой стали в матрице из мягкой и упругой низкоуглеродистой стали. Дамасская сталь получалась путем многократных проковок в разных направлениях пучка из стальных прутков разной твердости. Качество клинков из сварной дамасской стали было по тем временам очень высокое, но такого сочетания прочности и упругости как в оружии из литого индийского булата сирийским кузнецам добиться не удалось. Может лучше к буддистам или индуистам было Руси прислонится? Вот где были уникальные знания!
А не попробовать ли поговорить об этом с точки зрения прижимистого хуторянина?
Про мечи. Что ни говори а железа в рудниках Рура было несравненно больше чем в болотной руде используемой нашими предками. И какой смысл был купцу тащить железные чушки а не дорогостоящие готовые изделия - мечи?
Вполне возможно что в условиях дефицита железа изготовление из местного материала столь материалоёмкого изделия было просто нерентабельно. Но это не говорит о бестолковости славянских ковалей. С изготовлением традиционного оружия - топоров они справлялись превосходно. Опять же топор оружие более универсальное и многофункциональное. Обучить новобранца сызмальства имеющего навыки работы с топором его боевому применению так же проще чем владению мечом. А по эффективности тут ещё разобраться надо чем лучше панцири вскрывать.
Про каменные стены. Это очень гламурно жить в мраморной вилле с мозаичным полом. Если на побережье моря Средиземного. А если на берегах Волхова или Днепра, то так и чахотку заработать недолго. Деревянный сруб выполнял главную функцию - спасал от холода. Добавьте что леса кругом было не меряно а работать с ним проще и возникает вопрос: ну и нафига предкам было корячится с глыбами известняка? Что касается оборонительных качеств. Возьмём два сарайчика со стеной толщиной 25 см. Один из кирпича , другой из брёвен. Одного мужика с кувалдой и поручим ему пробить в стене дыру. Минут через 5 с кирпичной стеной он справится, а вот о бревенчатую или кувалду сломает или руки отсушит. Единственным недостатком дерева можно считать горючесть. Но ведь и строения латинян и греков не были перекрыты ЖБ фермами. А деревянные перекрытия горели как поленья в печи , обрушиваясь внутрь каменных стен и неся погибель укрывшимся в них. Так что белокаменные палаты и храмы солидно и красиво, но несколько непрактично.
4. Скандинавы по сути не могли делать хорошее оружие.. Они только с деревьев слезли.. Вот Франки - да... Оружие с берегов Рейна было в почете ( дамаские мечи)..
В последние годы своей жизни Тур Хейердал заинтересовался гипотезой о том, что, возможно, легендарный норвежский бог Один существовал на самом деле и был выходцем из Азово-Кавказского региона. Журналисты, в свойственной им манере придумали звучное название - "Проект охота на Одина". И он, как и "Кон-Тики" шестьдесят назад, вызвал бурное сопротивление научных кругов Норвегии. И, тем не менее, Тур Хейердал продолжал "борьбу с академическими догмами". Согласно средневековому историку Снорре Стурлуссону, свыше двух тысяч лет назад с Кавказа двинулся на Север могучий король Огден со своими воинами-асами, отступая перед нашествием римских легионов. Удивительное совпадение, если учесть, что верховного бога скандинавов звали Один, и он был предводителем племени героев-асов! С целью проверки своей гипотезы Тур Хейердал стал производить археологические раскопки в Азове. "Мне не обязательно доказать, что я прав, что Снорре описал реальные события, - так прокомментировал свою гипотезу Хейердал. - Просто хочется узнать правду о том, каким был мир тысячи лет назад, откуда и куда двигались народы"... Но увы, завершить свое последнее дело он не успел.
Так что зря Вы tiwas так о скандинавах... И с дамасскими мечами вы напутали:
Впервые Европа познакомилась с булатом при столкновении армии Александра Македонского с войсками индийского царя Пора. Особенно поразил македонцев панцирь захваченного в плен царя. Он был сделан из необыкновенно прочного белого металла, на котором македонское оружие не смогло сделать ни вмятины, ни царапины. Из булата были изготовлены и широкие индийские мечи, которые легко рассекали пополам македонское железо. По свидетельству историков, древнее европейское железное оружие было настолько мягкое, что после двух-трех ударов уже гнулось, и воины вынуждены были отходить, чтобы выпрямить клинок. Естественно, что индийские мечи для македонцев казались чудом.
Задолго до этого с Гималайских гор в Пенджаб (древнейшее княжество в Индии) спустилась каста кузнецов, хорошо знающих железное дело и умеющих изготовлять железное оружие с необычайными свойствами. Из Пенджаба индийское железо и способы его обработки распространились в Сиам и Японию.....Слитки литого булата в виде разрубленных лепешек «вутцев» привозились из Индии в Сирию, где в городе Дамаске из них выковывали эти сказочные клинки. Но индийская булатная сталь стоила очень дорого, и сирийские кузнецы изобрели сварной булат, правильно определив, что булат - первый созданный человеком композит, состоит из частиц твердой углеродистой стали в матрице из мягкой и упругой низкоуглеродистой стали. Дамасская сталь получалась путем многократных проковок в разных направлениях пучка из стальных прутков разной твердости. Качество клинков из сварной дамасской стали было по тем временам очень высокое, но такого сочетания прочности и упругости как в оружии из литого индийского булата сирийским кузнецам добиться не удалось. Может лучше к буддистам или индуистам было Руси прислонится? Вот где были уникальные знания!