1020-летию Крещения Руси посвящается

(Skromnik @ 29.07.2008 - время: 01:09)

Все очень просто и не просто. Приняв православие славяне сохранили свое единство, а те, кто принял католицизм растворились в западном суперэтносе, Оставаясь всегда на вторых ролях, если не сказать большего. Не докапывайтесь до мелочей, уважаемые оппоненты. Смотрите на проблему более широко. Кстати, вы заметили. что народы иповедующие католицизм и православие живут аккурат по разные стороны отрицательной изотермы января? С чего бы это? А?)) А как раз там и проходит водораздел между западным и славянским суперэтносами.
ИМХО православие сейчас больше мешает, чем помогает . Думаю после последующего принятия протестантизма, если бы мы тогда приняли католицизм, сейчас порядка было бы больше(Гастомысл говорил Рюрику- велика земля наша , но порядка в ней нет). Да и не сотри турки с лица земли Византию, думаю мы бы сейчас были в тени греческого суперэтноса, совсем как поляки в германской тени. Кстати про изотерму - а сербов вы за славян не признаете?

Есть такой высказывание у Славян - "Мой бог меня рабом не называл"... вот я и думаю....а моё ли это...православие? И все чаще обращаюсь к Старославянским Вехам.

Да!!!Крестили МАТУШКУ РУСЬ и измываются теперь над ней.В что превратили некогда велику, могучую державу.Кем стали сами???Стали псами - ползающими на коленях и прося прощения неизвестно у кого и за что!А где же наша гордость за предков, а где же наша честь???Разве этого они хотели, разве к этому они стремились?Обидно за Русь, за народ обидно.Слава Руси и её великим Богам.Слава Роду!

Собственно крестили население нескольких княжеств объяединенных кровным родством князей , ландшафтом , языком и некотороыми религиозными обрядами, которые, насколько я понимаю, были в чем-то местечковыми и различались в разных городах и местностях.
Откуда великая и могучая? Откуда Матушка-Русь? Откуда мы знаем к чему стремились и чего хотели наши предки? Я думаю. что вряд -ли они все у самого утра были заняты одной мыслью - " А как там Матушка Русь? Не приключилось ли чего за ночь? Не простудилась ли ?
( "Утром мажу бутерброд-
Сразу мысль :- А как народ?"
И компот не льется в глотку
И икра не лезет в рот.").
Жили люди и жили. причем работали физически больше, чем сейчас, соответсвенно особо времени на размышления о судьбе Руси не оставалось, с книжками полоховато было, да и с интернетом напряг.
В чем великость языческих богов, принятых для поклонения у одной народности и и их отличие от подобных у другой вообще не понятно. Чем боги древнего Египта, Монголии. якутов, племени мумуба-юмба, иноков или карел более или менее велики и могучи. нежели жители Олимпа? Собственно ничем. Разница в том. что мы больше знакомы с мифами древней Греции, нежели с эпосом Калевала, или пантеоном богов майя. Конечно приятно возрыдать и переложить вину на то, что сейчас мы не самые , самые на Владимира 10 веков назад. Дескать повернул не туда. Вот так оно все и вышло. Если бы языческие верования были бы настолько востребованы в обществе или имели какое-то существенное объединяющее начала, короче неразрывно связаны с интересами народа в целом были необходимы, то никакая другая вера просто не прижилась бы. Ведь масса миссионеров пыталась обратить в католическую веру и Китай и Японию, то есть страны со сложившейся религией и ничего особо не вышло. А там где было язычество - вроде получалось. ( Те же страны африки , где достаточно много христиан).
Кстати простой пример из истории нашей страны - 70 лет атеизма, разрушенияверы, навязывание новой идеологиии и попытка построения общественного строя исходя из некоей теории. Чем кончилось все в курсе. Так же могло быть и с религией. если бы не подошла кардинально, то была бы отторгнута в достаточно короткий исторический период. А она не отторглась, а впитала в себя и переиначила языческие обряды.

Собственно никто и никогда еще не видел реальных подтверждений могучестии великости. Это вопрос веры. Хочешь почитатьтабуретку за истукана и полагать эту веру великой - никто не мешает. Можно и в секту- там всегда рады. Можно в ислам, христианство. Э

(чипа @ 01.08.2008 - время: 08:54) Ведь масса миссионеров пыталась обратить в католическую веру и Китай и Японию, то есть страны со сложившейся религией и ничего особо не вышло. А там где было язычество - вроде получалось.
1. Китай и Японию не обращали в христианство " огнём и мечом"
2. Индия : по персональному пантеону в каждой деревне, и ничего, вымирать не собираются, монотеистам-исламистам из Пакистана ядерный кукиш под нос суют и следом за Китаем готовят автомобильную экспансию в Россию.

(чипа @ 01.08.2008 - время: 08:54)
В чем великость языческих богов, принятых для поклонения у одной народности и и их отличие от подобных у другой вообще не понятно. Чем боги древнего Египта, Монголии. якутов, племени мумуба-юмба, иноков или карел более или менее велики и могучи. нежели жители Олимпа? Собственно ничем. Разница в том. что мы больше знакомы с мифами древней Греции, нежели с эпосом Калевала, или пантеоном богов майя.
В том-то и дело, что мифологию других стран мы знаем неплохо. А славянскую? В школах и вузах мифы и легенды Древней греции изучаются чуть ли не отдельным курсом (Античная лимтература - в ней много внимания им уделяется), а славянам? Несколько вводных уроков по фольклористике. Да и споси сейчас любого более-менее грамотного человека, какой бог и за что отвечал в древней Греции - он сразу ответит. А уточни про славян....

2. Индия : по персональному пантеону в каждой деревне, и ничего, вымирать не собираются, монотеистам-исламистам из Пакистана ядерный кукиш под нос суют и следом за Китаем готовят автомобильную экспансию в Россию.
ну положим Индия скорее не благодаря религии. а вопреки. И развитие промышленности скорее можно отнести к достижением Англии, которая внесла некоторое понятие о культуре производства и кое-чего построила. А заодно и демократию на хвосте принесла. После чего Индия вдруг осознала себя великой и могучей. Да и наши специалисты в свое время ( не так уж и давно,начиная с 60-х очень много проектов делали для Индии , и в горнодобывающей и в химической промвшленности, да и не только там.)
Вообще у меня такое ощущение, что религия на наших глазах сдает позиции и оставляет за собой лишь негромкий совещательный голос. А люди относяться к религии, как к очень личному и общество практически не обращает внимание на религиозность человека.

(Тропиканка @ 26.07.2008 - время: 16:48) Исчезли дикие языческие обычаи человеческого жертвоприношения, и, жуткого по своей жестокости, поминального обряда - тризны... Объединяющаяся нация получила единую шкалу нравственных ценностей, письменность единого образца... Усилилось проникновение на Русь византийской культуры...

языческие обычаи человеческого жертвоприношения имели место а Руси очень
непродолжительное время, преимущественно перед принятием христианства,
что дает повод предположить о непосредственной причастности самих христиан к их организации/

но вот уж, воистину, какими истинно гуманными методами православные христиане
несли нравственные ценности на Русь:

В 1490 г. новгородский архиепископ Геннадий велел сжечь на головах нескольких
осужденных еретиков берестяные шлемы, (видимо, вспомнив закон о сожжении
еретических книг на голове еретика). Двое наказанных сошли с ума и умерли.
Архиепископ Геннадий причислен церковью к лику святых.
В 1504 г. состоялся знаменитый церковный собор, приговоривший к сожжению
неизвестное количество еретиков. Летописец перечисляет по именам
восемь человек, но добавляет «и иных многих еретиков сожгоша». Одним из
инициаторов сожжения был игумен Иосиф Волоцкий – также причисленный церковью к
лику святых.
Перечень казнённых времён Ивана Грозного сохранился в его «Синодике»,
составленном дьяками по архивным делам. Но «Синодик» не упоминает как и за что
казнены упомянутые в нём лица. Сопоставления с другими источниками позволяют
уточнить, что плотники Неупокой, Данила и Михаил были сожжены весной-летом 1569
г. за употребление в пищу запрещённой церковными правилами телятины, а в августе
1575 г. сожжено 15 «ведьм» в Новгороде («а сказывают ведуньи»)
В 1584 г. на престол вступил крайне благочестивый государь Фёдор Иоаннович. В
1586 г. русскую церковь возглавил некто Иов (причислен к лику святых), в одном
из своих сочинений одобривший казни языческих жрецов. Насколько можно
судить по дошедшим источникам, во времена Иова сожжения стали обычной казнью.
Английский посланник Флетчер, живший в Москве с 25.11.1588 по 6.05.1589,
описывает одно из сожжений еретиков, как очевидец:
…муж и жена… были сожжены в Москве, в маленьком доме, который нарочно для того
подожгли. Вина их осталась тайною, но вероятно, что они были наказаны за
какую-нибудь религиозную истину, хотя священники и монахи уверили народ, что эти
люди были злые и проклятые еретики.
Летопись под 7099 г. (1590/91 гг.) описывает сожжение
колдунов в Астрахани по приказу Федора Иоанновича: «пытав их, велел государь
пережечь»
в 1605 г. летописи сообщают о казни вероотступника Смирного. Согласно
«Пискарёвскому летописцу» (написан в 1621 – 1625 гг.):
…голова Стрелецкой Смирной Маматов из Грузии побежал в Кизылбаши и там
обусурманился, понял жену. И царь его велел за то казнить разными муками: «Ты де
покинул веру христианскую да обусурманился!».
«Новый летописец» (составлен в окружении патриарха в 20-е гг. XVII в.) уточняет
способ казни:
…бусурмана Смирного сведал, что он убусурманился, повелел ему дать разные муки,
а напоследок же его окаянного велел обдать нефтью и повелел зажечь. Тут окаянный
скончался.
В 1666 г. в вязниковских лесах был схвачен и после допроса сожжен
старообрядческий проповедник Вавила. Современник монах Серапион с одобрением
писал: «богомерзкий чернец Вавилко сожжен за свою глупость»
В 1671 г. старообрядец Иван Красулин был сожжён в Печенгском монастыре–
красноречиво уже само место казни. Зимой 1671/72 гг. в Москве сожжен видный
старообрядец Авраамий, несколько раньше него в Москве же взошёл на костёр
старообрядец Исайя.
В 1672 г. в Астрахани воевода Одоевский сжёг К. Семёнова, у которого была
найдена тетрадка с заговорами.
В 1675 г. три знатные узницы (староверы-Морозовы) были уморены голодом (в то время,
как сидевшая вместе с ними простая инокиня Иустиния всё-таки сожжена).
Сохранились трогательные подробности смерти трёх женщин: они умоляли стражников:
«Помилуй мя, даждь ми колачика!», в ответ же от имевших строгие приказания
стражников слышали: «Боюсь» или «Не имею» . Способ казни опять-таки
христианский – без пролития крови.
Женка Федосья, обвиненная в порче, попала на костер в 1674 году, в северном
городе Тотьме. Перед казнью она заявила, что никого не портила, поклепала на
себя не стерпев пытки . В 1676 году в селе Сокольском очередным царским
указом было повелено сжечь Панко и Аноску Ломоносовых, колдовавших с помощью
кореньев.
14 апреля 1682 года были сожжены Аввакум и три его товарища по заключению.
В сочинениях самого Аввакума сохранилось много сведений о сожжении старообрядцев.
Иларион, стрелец, сожжён в Киеве. Полиект, священник, сожжён в Боровске («и с
ним 14 человек сожгли»). Иван Юродивый сожжён в Холмогорах. «В Казани
никонияне тридцать человек сожгли, в Сибири столько же, во Владимире – шестерых,
в Боровске – четырнадцать человек».
22 октября 1683 г. в Клину был сожжён старообрядец Варлаам, приговор ему вынесли
светские власти в Москве. В том же году старообрядца Ивана Меркурьва сожгли
во Пскове.
По свидетельству иностранцев, пасху 1685 года благочестивый патриарх Иоаким
отпраздновал сожжением в срубах около девяноста раскольников . Общее число
пострадавших в допетровскую эпоху староверов неизвестно. В. Татищев, по свежим
следам, полагал, что несколько тысяч.
ну и т.д.
Вобщем, как говорили их «Указные статьи о раскольниках» от 7 апреля 1685 года :
«Которые расколщики святой церкви противятся, и хулу возлагают, и в церковь и к
церковному пению и к отцем духовным на исповедь не ходят, и святых таин не
причащаются, и в домы свои священников со святынею и с церковною потребою не
пускают, и меж Христианы непристойными своими словами чинят соблазн и мятеж, и
стоят в том воровстве упорно: и тех воров пытать, от кого они там научены, и
сколь давно, и на кого станут говорить, и тех оговорных людей имать и
роспрашивать и давать им меж себя очные ставки, а с очных ставок пытать; и
которые с пыток учнут в том стоять упорно ж, а покорения святей церкви не
принесут, и таких, за такую ересь, по трикратному у казни допросу, буде не
покорятся, жечь в срубе и пепел развеять»


вышеприведенные примеры зверств христиан отнюдь не являлись редкими исключениями.
о массовом характере данных явлений говорят многочисленные достоверные
исторические источники, в том числе и указы приказы и уложения составленые по правилам
апостолов и святых отцов хр.ц.

принятие христианства можно считать одной из самых величайчайших трагедий,
произошедшей на Руси. ни одному самому врагу до той поры не удалось разом превратить
весь народ в «рабов божьих». Как сказал великий индийский проповедник Вивекананда:
«Назвать себя «рабом божьим» может только человек с рабской
психологией, начисто утративший свое арийское достоинство. Эти
люди позорят расу, позорят себя и позорят Бога, потому что приписывают
ему черты азиатского деспота». Ранее христианство было
всего лишь одной из небольших иудейских сект, и оно никогда не вышло
бы за пределы Иудеи, если бы у левитов - иудейских жрецов -
не возник бы план использовать учения этой секты для порабощения
и разложения изнутри других народов. Во времена рабовладельческого строя
в античных странах скопилась огромная масса рабов - людей, оторванных
от своих коней и лишенных каких-то традиций. Этой-то массе и пришлась
по вкусу новая религия, превозносящая слабых, ущербных и нищих духом.
«Вера христианска уродство есть» - как говорил Великий князь Святослав.

zgrn
очень развернутый ответ
+1

нус, читая zgrn не трудно понять как экс-семинарист Джугашвили докатился до геноцида славян. Жития святых видать в голову ему хорошо вдолбили.

zgrn*у
А На месте Джугашвили хватило бы "партийной" ненвисти к Православию и сгноить более 300000 попов в лагерях и каторгах, расстрелять и уничтожить?

(tulpanextra @ 21.08.2008 - время: 02:46) zgrn*у
А На месте Джугашвили хватило бы "партийной" ненвисти к Православию и сгноить более 300000 попов в лагерях и каторгах, расстрелять и уничтожить?
Двум медведям в одной берлоге не жить. Носители новой тоталитарной идеологии охотно унитожали носителей старой - как лев убивает леопарда, если последнему не удалось убежать. Но это отнюдь не делает леопарда невинной жертвой - он просто слабее. Попы в своё время тоже не церемонились - когда у них сила была. А как стала вера дряхла и нелепа - новый зверь потрепал старого и указал ему место - и было то место не то чтоб у параши, но недалеко - у кладбища. Покойников коммунистическая вера отдала вере христианской - мертвецы их мало интересовали.
Кстати, если бы Сталин поставил цель искоренить православие в СССР - он бы искоренил. Дворянство и купечество - искоренил же? Уничтожил как класс. И священство бы точно так же - как класс уничтожил. Однако - не посчитал необходимым. Несогласных - разогнал, кого-то и уничтожил, да. А тех, кто правильно понял политику партии и выше своего шестка погоста не лезли - не трогали. Вполне работали храмы, проводили в них свои обряды все желающие. А что комсомольцам и коммунистам нельзя было в тех обрядах участвовать - ну так извините, это слуга может быть двух господ, и то с трудом, а у раба - хозяин только один.

(tulpanextra @ 21.08.2008 - время: 02:46) zgrn*у
А На месте Джугашвили хватило бы "партийной" ненвисти к Православию и сгноить более 300000 попов в лагерях и каторгах, расстрелять и уничтожить?
Семена религиозной ненависти посеяной среди русичей князем Владимиром дали очередные кровавые всходы. Кстати, tulpanextra, а по количеству сожённых заживо и сгноблённых на каторгах староверов данных нет? Я про тех кого "братья во христе" гнобили.

(Ингрид @ 27.07.2008 - время: 20:09) (ле2 @ 27.07.2008 - время: 18:35) Ингрид, я так понял единственным письменным свидетельством человеческих жертвоприношений у славян является единственная запись сделаная арабом и мусульманином совмещавшего свои путешествия с работорговлей и покуривавшего анашу? Ну а испанские мореплаватели пёсьеголовых людей описывали. Тоже на веру примем?

Нет, это не единственное. Просто меня ломило еще искать, бо для этого мне надо литературу поднимать было, я больше печатным источникам доверяю, чем гуглу. Просто данный арабский товарищ считается исключительно достоверным, уважаемым и подробным источником. Он много о ком оставил сведения, которые полностью подтверждены, и не был ни разу пойман на сочинительстве. Скажи, обязательно еще искать или на слово поверишь? Надо будет - подниму литературу, просто сильно много надо будет перечитывать, я уже не помню, где что читала. Я ж не специально для спора данные искала, это так, хобби мое - история Древней Руси и история религиозных верований.
ПС Лемурчик, не надо бедного араба обижать. Он не работорговлей и анашой занимался, а был порядочным секретарем посольства. Ну, не нравятся тебе его сведения, но против реальности не попрешь.
ППС Зверик, мне кажется, что во всем есть свои плюсы и минусы. Ну не можем мы сейчас, после тысячи с гаком лет, рассуждать о том, что было бы лучше. И обелять и идеализировать прошлое тоже не надо. Его надо просто знать и строить настоящее так, как тебе хочется.


А Вы никогда незадумывались над тем почему работу Ломоносова касающуюся происхождения славянских племен опубликовали только после его смерти и под редакцией немца?
В истории мира а в особенности в истории древней руси есть много случаев когда первоисточники сознательно переписывались и корректировались и не поодному разу.

Религия - опиум для народа, но этот опиум нужен как и хлеб насущьный.

То есть крепостное право оно не в счет? Или было где-то в другой стране? Или это все про внутренннюю свободу. там в душе , на донышке...

Христианство занимается Духом, а не крепостным правом. Кесарю кесарево, Богу Богово.

(GunDon @ 18.11.2008 - время: 20:14) Христианство занимается Духом, а не крепостным правом. Кесарю кесарево, Богу Богово.
Угу. Христианство не занимается земной жизнью. И не существует (в этом мире). А то, что существует - не имеет ко Христу никакого отношения. Согласен, "+1"

Вы правы в полной мере, земля наша это пашня на которой собирают урожай Духа Святого. И до той поры пока на земле буде произростать Дух, до той поры земля и будет существовать.

-Свечечки молодой человек берём... свечечки..
-Спасибо, у меня фонарик в мобиле...

Что касается духов, то мне больше водяной да леший симпатичны.... русские они потомучто... А чужих духов славянам не подшебно, они энти духи чужие так и норовят вселится в кого и гадость какую устроить. Вон греки с армянами мордобой возле храма гроба господня учинили... победили , говорят, магометане арабы, повязали всех и в обезъянник.