1020-летию Крещения Руси посвящается

А мой Город ! Встал ! когда многие клювали Кинзю ! - Человеки ! История ! - точьная Наука ! И кто на Прошлое ! - подымет Плеть, - от Будущего ! - получет
Дубас ! - почти-что как ЧинГизХан !

p.s и ДА - Мущины ! - 50 ЛУТШИХ доехали, а кто дошол до Куликовского ! и там
ОСТАЛИСЬ - Так что Улыбаемся ! и Помним Псков !

У меня пока ещё температура, но это не означает, что тему можно использовать в режиме чата и заниматься обсуждением дискутирующих личностей.


mishanya3, вы себя хорошо чувствуете? Я 2 раза прочёл ваш пост и ничего не понял...

(Эрт @ 04.01.2009 - время: 11:35) У меня пока ещё температура, но это не означает, что тему можно использовать в режиме чата и заниматься обсуждением дискутирующих личностей.


mishanya3, вы себя хорошо чувствуете? Я 2 раза прочёл ваш пост и ничего не понял...
Уважаемый Эрт уже выпел за Ваше здоровье ! Чюствую себя Полководцем !
У меня есть предложение - Уважать мнение наших предков.

(mishanya3 @ 04.01.2009 - время: 11:57)
У меня есть предложение - Уважать мнение наших предков.
Которых из них? Тех кто брал приступом стены Царь-града или тех кто пошёл за предателем-бастардом навязавшим чуждую веру, чуждых учителей, принёсших на Русь всю мерзость византийского общества: от дворцовых интриг до содомии.

А что, кто-то лез на стены Царьграда?)) Кажется, у vegr'ы появились верные сторонники)) Скоро мы услышим сказки о каспийских походах, совершенных якобы вопреки воле хазар... Маразм крепчал.

(igore @ 04.01.2009 - время: 22:20) А что, кто-то лез на стены Царьграда?)) Кажется, у vegr'ы появились верные сторонники)) Скоро мы услышим сказки о каспийских походах, совершенных якобы вопреки воле хазар... Маразм крепчал.
Ну , пологаю, предки были умнее некоторых своих потомков. Действительно , зачем лезть на стены когда можно их проломить? Так или иначе, но "цивилизованная " Византия не раз и не два стояла в коленно-локтевой позе с задранной на голову туникой. До тех пор пока не подсуетила свою религию Руси. А вот с турками этот фокус не прокатил. И где та Византия?

(ле2 @ 04.01.2009 - время: 22:15) (mishanya3 @ 04.01.2009 - время: 11:57)
У меня есть предложение - Уважать мнение наших предков.
Которых из них? Тех кто брал приступом стены Царь-града или тех кто пошёл за предателем-бастардом навязавшим чуждую веру, чуждых учителей, принёсших на Русь всю мерзость византийского общества: от дворцовых интриг до содомии.
ле2 нас там не было - не нам судить кто прав кто виноват.
а что, косаемо религии ! - а Вера ! - есть ?

p.s. Живите - Настоящим ! - и будет Вам Счастье !

(mishanya3 @ 04.01.2009 - время: 22:55)

p.s. Живите - Настоящим ! - и будет Вам Счастье !
радуйтесь настоящему, завтра будет хуже. (с) Вольное изложение одного из законов Мёрфи. А мне вот ещё нравится: "И только мёртвые укажут нам дорогу"
или вот это: "Из тлена вышли , в тлен уйдём" И нету ни христианских ада, ни нелепого рая с бесполыми ангелочками. Есть древо жизни и мы питаемся от него или тупо пытаемся оторвать кусок побольше и сами питаем его даже если являемся изрядным дерьмом все знания которого умещаются в тупо заученной программе средней школы.

Ну и загнули, при чем тут Украина, в нашей стране проживают еще и якуты-буддисты, татары, башкиры, чуваши, мордва (финноугорцы, а не славяне ), чеченцы (6-е по численности в России), и тд!

(ле2 @ 04.01.2009 - время: 22:36) Ну , пологаю, предки были умнее некоторых своих потомков.
Это уж точно. Потому-то многие сыновья и внуки приближенных Олега, в 911 г. клявшихся исключительно языческими богами, в 944 г. приносили присягу уже в соборе святого Ильи. И это при действующем князе-язычнике, который ни коим образом никого к христианству не склонял. Предки сами дотумкали. Умные люди были. Не чета многим нашим современникам.

Действительно, зачем лезть на стены когда можно их проломить?

)))) До такого даже vegra пока не додумался)) Так они еще и об стены колошматились? Не иначе как головами?

Так или иначе, но "цивилизованная " Византия не раз и не два стояла в коленно-локтевой позе с задранной на голову туникой.

Да что вы говорите? Ай-яй-яй... Ну-ка, давайте быстренько окинем взглядом историю русско-византийских войн дохристианского периода:

1. столкновение первое: 860 г. - единственное за всю историю появление росов под стенами Константинополя; в отсутствие в столице императора и армии росы быстренько пограбили неукрепленные предместья и смотали удочки, пока греки не очухались и не надовали незванным гостям по шее... а через некоторое время прислали послов с предложением заключения мирного договора и... просьбой направить епископа.

2. 941-944 гг.: в 941 г. по приказу из Итиля Игорь лезет на греков, в результате чего огребает по полной у Иерона, уцелевших в течении следующих нескольких месяцев гоняют по побережью Малой Азии, пока те не попадаются в ловушку у Килы при попытке проскользнуть к европейскому берегу, и здесь накрываются медным тазом.

3. 970-971 гг.: в 968 г. Святослав воспользовался приглашением Никифора Фоки прищучить болгар, а заодно решил пощупать и подбрюшье Византии; и как результат:
компания 970 года — одна достоверно проигранная битва (Аркадиополь), одна гипотетически выигранная (Адрианополь);
компания 971 года — полный разгром, утрата всех завоеваний в Болгарии, безуспешные попытки вырваться из блокады в Доростоле, заключение мирного договора на условиях противника, эвакуация войск... увы, оказавшаяся роковой и для самого Святослава.

Ничего не скажешь, победоносная история. Один единственный раз «на дурака» повезло пошарить по задворкам Царьграда. Обычно же после встреч с византийской армией, а особенно флотом, потом еще долго приходилось пересчитывать уцелевшие кости и возносить благодарственные молитвы Перуну. И вообще, всякая встреча русских с греками приводила первых к мысли о том, что неплохо бы было поближе познакомиться с культурой и в том числе религией вторых. В результате то епископа себе попросят; то при князе-язычнике безо всякого принуждения с чьей-либо стороны начнут активно креститься — при чем правящая элита, а не кто-нибудь там — и возводить церкви и даже соборы; то рвутся на службу в византийскую армию... где опять же крестятся и строят себе особые церкви... Предки... Умные люди. Умели учиться у того, кто старше, опытнее и сильнее. И не стыдились этого.

До тех пор пока не подсуетила свою религию Руси.

Инициатива, вообще-то, всякий раз исходила от самих же русских. Наше так называемое крещение 988 г. в Византии вообще практически не заметили — настолько малозначительным в их понимании было это событие. Ну никак непохоже, чтобы они о чем-то там «суетились». Чихать они хотели.

(igore @ 04.01.2009 - время: 23:32) то при князе-язычнике безо всякого принуждения с чьей-либо стороны начнут активно креститься — при чем правящая элита, а не кто-нибудь там — и возводить церкви и даже соборы; то рвутся на службу в византийскую армию... где опять же крестятся и строят себе особые церкви...
вот тут бы надо бы выделить бы слова "правящая элита". У христиан ведь любая власть от бога. Даже самая гнилая.

Нда. Когда нечего возразить по сути, а признать свои ошибки не хватает мужества, начинаются пляски в сторону да всякие отвлеченные рассуждения в стиле «а вот... а вот...».
Но, как обычно, подводит чистейшее отсутствие логики в рассуждениях.

Посмотрим повнимательнее, что вы хотели сказать этой своей сумбурной репликой:

Что власть последних языческих князей Олега, Игоря и Святослава, опиравшихся на стремительно христианизирующуюся элиту, была «гнилой»? Хум-хоум... Заметьте, это не мои, это ваши слова.

Что принятие новой религии сподвижниками Олега, их сыновьями и внуками без какого-либо принуждения сверху было вызвано желанием выстроить новые, более жесткие, основанные на якобы оправдывающей любое злоупотребление властью христианской идеологии, принципы взаимоотношений с подвластными им рядовыми общинниками? Но это абсурд.
Во-первых, на Руси на тот момент еще практически не существовало таких форм общественных отношений, как феодал vs. подвластные ему земледельцы. Страна представляла из себя конгломерат автономных племенных образований, обязанных великому князю и его наместникам всего лишь уплатой фиксированной ежегодной дани. До феодализма Руси оставалось еще семь верст пехом. Да, собственно, до него так и не дошли.
Во-вторых, крестились-то только сами представители элиты — бояре. Их челядь, закупы, рядовые представители племенных союзов, в отношении которых они по воле великого князя осуществляли те или иные управленческие функции, оставались язычниками, и никак не могли руководствоваться в своих отношениях с княжеской администрацией принципами христианской морали.

Ну, и в третьих: причины-то обращения элиты древнерусского государства к новой религии задолго до крещения 988 г. были совершенно иными и вовсе никак не связанными с каким-то там мифическим оправданием власти христианской доктриной. Причины были куда как более банальными и завязанными, как это ни странно, именно на языческое мировоззрение наших предков. Вот смотрел такой Веремуд, Стемид или Искусеви на византийцев, крутил длинный ус и думал себе:

«И откуда же у греков столько больших каменных городов, дворцов и домов? Столько золота, драгоценных камней и удивительных тканей? Сладких вин и изысканных яств? Огромных кораблей, извергающих пламя?.. Не иначе как от покровительствующего им бога. Знать, силен и щедр тот бог. Недаром греки возводят ему такие роскошные храмы. Наши старые боги нас так не балуют. Есть над чем призадуматься».

И в самом деле, перед ним маячил свежий пример Болгарии, едва только успевшей при Борисе I принять новую веру, как уже при сыне его, Симеоне Великом, стремительно взлетевшей на пик своего могущества и едва не переплюнувшей самих греков — какой-то малости не хватило болгарам, чтобы спихнуть византийцев в Боспор. И пример тот очень долго еще резал глаз соседней Руси — и предание о мифическом походе Олега на Царьград впитало в себя не только воспоминание о единственной успешной диверсии русов под стенами Константинополя в 860 г., но и память о реальной осаде византийской столицы войсками Симеона Великого в 913 г.; и похвальба Святослава выдворить греков из Европы в Азию была всего лишь отражением его планов переплюнуть достижения Симеона...

Веремуды, Стемиды и Искусеви думали, смотрели, крутили ус да потихоньку, один за другим, задвигали в дальний темный угол деревянных богов и шли креститься. Сами. Без указки со стороны великого князя. Умные были люди.

igore, голубчик, конечно очень тяжело перечислять весь авторский коллектив учебников из которых были надёрганы ваши цитаты, ну так хоть копирайт ставьте...

Итак об учителях и наследии. Без коментариев ибо не добавить не убавить.

Б.В. Марков:

Византийская цивилизация и ее духовное наследие. В судьбе Византии обращает на себя внимание одно обстоятельство, которое можно обозначить как сравнительно малая культурная продуктивность византийского мира. За длительный срок своего исторического существования Византийская империя, казалось бы, имела возможность ярко и сильно выразить себя в области культурного творчества. Однако, в действительности масштабы этого самовыражения оказались довольно незначительны. По крайней мере, они несравнимы с временными и пространственными масштабами этого огромного социального организма.

По прошествию времен оказалось, что Византия не оставила ничего великого в сферах философской, нравственной, политической мысли. Не появилось шедевров мирового уровня в художественных областях литературы, музыки, живописи, скульптуры, театра. В этом отношении культура Византии уступает культурам греческой античности, европейского Возрождения и нового времени. И все же ее нельзя обвинять в творческой ущербности, поскольку свою культуротворческую миссию она, несмотря ни на что, выполнила. Эта миссия имела особый характер и была локализована, по преимуществу, в сфере религиозного творчества. Историческое предназначение Византии состояло в том, чтобы адаптировать христианство к социальным и духовным особенностям народов, заселявших земли к востоку от Рима. Это было не легко и не просто, однако, Византия блестяще справилась с этой миссией.

Если говорить о Византии как о государстве, то вся ее жизнь в этом качестве протекла в оборонительном состоянии. Однако, как цивилизация, как религиозная культура она вела себя активно, энергично, наступательно. Это позволило ей втянуть в свою христианскую орбиту несколько новых социальных миров. В числе ее духовных приобретений оказались несколько славянских народов и государств. Ее духовной восприемницей довелось стать и России. Когда в 1453 г. погибло социальное тело великой христианской империи, то ее православный дух не умер. В это время к северу от Византии уже существовала новая огромная страна, где православие успело пустить глубокие корни.

Неоднозначность сохранившейся духовной преемственности между двумя социальными и культурными мирами, византийским и российским, хорошо передают слова В. В. Розанова. Он охарактеризовал эту связь в тонах горькой и даже трагической иронии: «Разлагаясь, умирая, Византия нашептала России все свои предсмертные ярости и стоны и завещала крепко их хранить России. Россия, у постели умирающего, очаровалась этими предсмертными его вздохами, приняла их нежно к детскому своему сердцу и дала клятвы умирающему…»

Какие же это были клятвы? А клятва была фактически одна – хранить в сердце чувство смертельной ненависти к западным племенам, более счастливым по их исторической судьбе.


немножко о появлении христиан на Руси:

Перевезенцев С. В.

....- среди русов появились христиане. Причем летописец подчеркивает: "Было много христиан среди варягов". Более того, у русов-христиан была и своя соборная церковь в Киеве - церковь св. Ильи. При этом в составе русов оставалось и много язычников. Впрочем, против греков и русы-христиане и русы-язычники выступали совместно, и никаких противоречий на религиозной почве внутри "рода русского" не было. Единственное различие - русы-христиане приносили клятву именем христианского Бога, а русы-язычники клялись своим богом Перуном и своим же оружием.



Откуда могли появиться христиане в Киеве? Скорее всего, это были те самые русы, которые в 40-х годах X века переселились в Приднепровье из Моравии. Только они могли создать большую христианскую общину в столице Киевской Руси. Именно к середине X в. относятся погребения по христианскому обряду, в массовом порядке появившиеся в Киеве и находящие аналогии только в христианских погребениях Моравии.


А вот малоупоминаемый факт из трудовой биографии святого бастарда:

Михаил Васильев.

В начале своего великого киевского княжения будущий креститель Руси предпринял "первую (языческую) религиозную реформу" (введение христианства являлось второй религиозной реформой Владимира). "Повесть временных лет" в статье под 980 (6488) г. содержит о ней следующую информацию: "И нача княжити Володимеръ в Киевh единъ, и постави кумиры на холму внh двора теремнаго: Перуна древяна, а главу его сребрену, а усъ златъ, и Хърса, Дажьбога, и Стрибога, и Симарьгла, и Мокошь. И жряху имъ, наричюще я богы, и привожаху сыны своя и дъщери, и жряху бhсомъ, и оскверняху землю требами своими. И осквернися кровьми земля Руска и холмо-тъ... " (3). Вслед за Киевом аналогичные в религиозном и политико-идеологическом плане действия были предприняты во "второй столице" древнерусской государственности — Новгороде: "Володимеръ же посади Добрыну, уя своего, в Новhгородh. И пришедъ Добрына Ноугороду, постави кумира над рекою Волховомъ, и жряху ему людье ноугородьстии аки богу" (4). В Ипатьевской и ряде других летописей уточняется, что это был кумир Перуна ("постави Перуна кумира") (5). Накануне крещения жителей Киева и Новгорода воздвигнутые здесь ранее кумиры Перуна низринули и "изгнали — похоронили" в соответствии с восточнославянской проводной языческой обрядностью (6).

Ну, чтож, на ошибках учатся. Не получилось с Перуном позвал искусстных в фарисействе христианских учителей-инородцев.

а вот то, что дало на византийско-христианское наследие:

Б.В. Марков.

Главный социальный продукт византизма – это тип индивидуального сознания, отличающегося склонностью мыслить вне пределов естественно-правовых категорий, отсутствием критического отношения к неправовым акциям государственной власти, податливостью манипулятивному давлению господствующих идеологем, покорностью силе автократического правления, способностью достаточно легко приспосабливаться к требованиям жестких политических режимов. Носитель подобного сознания, пребывающий в рамках жесткой дисциплинарности, способен с легкостью переходить от молчаливой покорности в противоположное состояние и превращаться в «человека беззакония». Привычка подчиняться внешнему диктату делает его самого после перераспределения власти предрасположенным к диктату и насилию. Российская история переполнена примерами такого рода

(ле2 @ 06.01.2009 - время: 16:05) igore, голубчик, конечно очень тяжело перечислять весь авторский коллектив учебников из которых были надёрганы ваши цитаты, ну так хоть копирайт ставьте...
Цитаты в студию. Про «феодал vs...», «семь верст пехом», «едва не переплюнули», «спихнуть в Боспор» и т.д. Найдите мне хоть один учебник, где употребляют подобные обороты или реконструкции размышлений неких Веремудов да Стемидов, накручивающих ус. В противном случае, вы распишитесь в том, что вы — пустозвон.
То, что вы не мужчина — вы уже подтвердили.

А вот малоупоминаемый факт из трудовой биографии святого бастарда

Моя плакаль)))
Нет, реально, дружище, вы сами-то поняли, в какую лужу сами себя же макнули личиком вот этой вот фразой про «малоупоминаемый факт»?
Вообще-то, этот «малоупоминаемый факт» упоминается даже в школьных учебниках истории. С него начинается любой более-менее обстоятельный рассказ как о собственно правлении Владимира в Киеве, так и о его религиозных исканиях, приведших к крещению Руси. Сей «малоупоминаемый факт» подробно освящен даже в церковных житиях Владимира. В том числе древнейших. «Малоупоминаемым» он может казаться только человеку глубоко невежественному по части истории нашего Отечества.
Ну так и зачем же вы сами себя выдаете с головой?

после того как латиняне взяли константинополь .они два с половиной года вывозили оттуда награбленные произведения исскуств .так что культурные достижения православия были совсем не скромненькие .и правда что Руси была византия больше нужна чем наоборот ....и даже хазар уничтожили именно потому что те мешали Руси развивать торговлю и отношения с византией ...они как раз на дороге были ...будучи в венеции я сам видел на фронтоне собора святого марка скульптуры коней вывезенные из царьграда .и в европе .в музеях немало тех трофеев

В научные споры наших высокообразованных мужчин не полезу, хочу задать вопрос с чисто женской точки зрения: если придерживаясь определённой религии уже тысячу лет основная масса населения страны живёт, мягко говоря, не самым лучшим образом, может быть, попробовать увязать эти два факта: уровень жизни и исповедываемую религию? (Я сама - не христианка).

(Jafejfiya @ 07.01.2009 - время: 13:29) В научные споры наших высокообразованных мужчин не полезу, хочу задать вопрос с чисто женской точки зрения: если придерживаясь определённой религии уже тысячу лет основная масса населения страны живёт, мягко говоря, не самым лучшим образом, может быть, попробовать увязать эти два факта: уровень жизни и исповедываемую религию? (Я сама - не христианка).
Для того, чтобы их увязать, вам для начала придется хоть как-то обосновать наличие первого озвученного вами «факта» о том, что, якобы, «уже тысячу лет основная масса населения страны живет, мягко говоря, не самым лучшим образом». Объяснить, на основании чего вы делаете такой вывод? И что вообще понимаете под жизнью «не самым лучшим образом»:

- уровень благосостояния?
в таком случае, данные по доходам населения хотя бы по столетиям в студию, плиз;

- социальное положение?
но оно на протяжении веков претерпевало разительные перемены;

- что-то другое?

Да, и хорошо бы еще обосновать вытекающее из ваших слов предположение о том, что до 988 г. на Руси жили лучше, чем после него. И что народы, принявшие другую религию, прожили эту тысячу лет куда более «лучшим образом», нежели наши предки и мы.

Наконец, стоит все-таки помнить, что наша страна существует не тысячу лет, а около шести веков. То есть образовалась спустя уже четыре столетия после принятия христианства.

pS: а я — атеист.

(igore @ 06.01.2009 - время: 18:25) А вот малоупоминаемый факт из трудовой биографии святого бастарда
Моя плакаль)))
Нет, реально, дружище, вы сами-то поняли, в какую лужу сами себя же макнули личиком вот этой вот фразой про «малоупоминаемый факт»?
Вообще-то, этот «малоупоминаемый факт» упоминается даже в школьных учебниках истории. С него начинается любой более-менее обстоятельный рассказ как о собственно правлении Владимира в Киеве
А моя смеялься : ))) А чтоже вы сам факт того что Владимир в неких своих личных корыстных целях пробовал РАЗНЫЕ религии а вовсе не внедрял то что уже принимают люди- не хотите обсуждать? Понимаете что тогда сразу все увидят что вовсе не народ "добровольно" хихи принимал эту ненужную ЗАВЕДОМО чуждую веру вовсе не распространенную на тот момент на Руси? : ))

Как можно так явно сливать, увиливать от обсуждения сути, особено когда очевидно что обсуждение идет вполне точное : )) Или вам пофиг как вы в глазах окружающих выглядете со своей непригляднейшей эмоциональностью и словами типа "истерчика", "положил большой прибор", "что-то там булькать на эту тему", "Считать вы можете все, что вам заблагорассудится. Например, розовых слоников" и т.п.

Позорнейший слив это называется! Впрочем буду более доказательным, разберу не только "методику" хихи спора которая впрочем сразу делает такого собеседника непригодным, но и суть высказываний. Так прикольнее получится "положить большой прибор" и нагляднее будет видно кто тут "истеричка" которая "считает розовых слоников" и "булькает" : ))
крестили Русь-Матушку огнём и мечём, в воду кнутами загоняли и детей, и женщин и стариков. Князь свои личные проблемы решал, за власть боролся. 
Факты в студию
Ну если вы не знаете про историю крещения Руси, это ваще капец, для таких как вы некий Игор пишет просто и наглядно:
Вот так вот школе кто-то положил большой прибор на историю своего Отечества, но потом все же пытается что-то там булькать на эту тему
Видно как отвечать на такие вот попытки "факты" попросить надобно? Учитесь, Игор в этом деле знает толк! "Булькает" так что любо- дорого : )) Вы кстати что на самом деле хотите новый учебник по истории издать, откуда факты крещения "огнем и мечом", загона кнутами в воду выкините?
Да вы просто настоящий прибороположитель, практически основатель новой секты тьфу религии : ))
Впрочем теперь инфу которая есть в интернете уже никуда не выкинуть и никакой поклонник сильного государства её не сожжет. Вы кстати поиском то пользоваться умеете? А то по вашим словам иногда подозрение закрадывается что у вас интернета нету : ))

Например цитирую летопись:
"на рассвете подоспел Добрыня с бывшими с ним воинами, и повелел он у берега некоторые дома поджечь, чем люди были весьма устрашены, и побежали они тушить огонь; и тотчас перестали сечь, и тогда первые мужи, придя к Добрыне, стали просить мира. Добрыня же, собрав воинов, запретил грабеж, и тотчас сокрушил идолов, деревянные сжег, а каменные, изломав, низверг в реку; и была нечестивым великая печаль. Мужи и жены, видев это, с воплем великим и слезами просили за них, будто за настоящих богов. Добрыня же, насмехаясь, им говорил: "Что, безумные, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, какую пользу вы от них чаять можете". И послал всюду, объявив, чтоб все шли ко крещению. И пришли многие, а не хотящих креститься воины протаскивали и крестили, мужчин выше моста, а женщин ниже моста. И так крестя, Путята шел к Киеву. Потому люди и поносят новгородцев, мол, их Путята крестил мечом, а Добрыня огнем".

Надеюсь сможете найти тут слова "мечом, огнем, поджечь, сечь"? Есть кстати столь любимые вами факты, что в период крещения Руси население сократилось на треть, как думаете они все ведь случайно поумирали, типа совпадение?
А страну, которая как я уже говорил к концу XVII века раскинулась от Смоленска до Амура, создал вполне конкретный этнос. Этнос, сформировавшийся в условиях православной культуры. Исповедание «религии нищих» не помешало ему практически с первых же шагов на политической арене проявить изрядную долю агрессивности
А с чего вы решили что это про ПОЛЬЗУ аргумент? Это вы про ВРЕД пишите : )) Лицемерная религия то оказалась, т.е ЗАВЕДОМО пакостная и вредная : )) Утверждает одно, а на деле получается совсем другое : )) Прямо как в истории с интересным самоумиранием на кресте а потом самовосстановлением Всемогущего Бессмертного Абсолюта : )) Который как оказалось имеет ДВА дня рождения, а также "умирал" : )) В целях какого-то спасения не пойми от кого : ))

А завоевания ваши вовсе не для общества были- а опять таки для укрепления власти, для наживы представителей государства!

Вы небось еще скажете что для России "польза" торговать природными ресурсами как это в наше время происходит и благодаря чему только и может держаться нынешний чиновничий номенклатурный тоталитарный правящий режим : ))
А то и небось нынешний крах политической системы и потенциальный очередной развал России назовёте "вредным" хихи? : )) А ведь это явная польза- для общества в целом конечно, а не для государства в лице его представителей и не для церковников : ))
Может вы еще и ПРЯМУЮ ПРОДАЖУ тех сами упоминаемых вами завоеванных территорий тоже пользой назовёте? В кармане государыни продавшей Аляску ну всяко польза образовалась, ога ога : )))
У вас все понятия о том что такое хорошо а что такое плохо- похоже попутались : )) И очевидно вы ловко путаете а точнее умышленно подменяете понятия "общество" и "государство в лице его представителей"!
многие сыновья и внуки приближенных Олега, в 911 г. клявшихся исключительно языческими богами, в 944 г. приносили присягу уже в соборе святого Ильи. И это при действующем князе-язычнике, который ни коим образом никого к христианству не склонял. Предки сами дотумкали. Умные люди были. Не чета многим нашим современникам.
Ну ооочень "ловко" подменяете : )) Какое кому дело до вполне "умных" но возможно приносящих ВРЕД обществу всяких князьков?!? Тут обсуждается не польза для князьков от крещения Руси, понятно что они вполне грамотно выбрали самую вредную для простых людей и самую полезную для себя религию : )) Тут польза для российского общества в целом обсуждается.
Вот про это и пишите если сможете : ))
Предки... Умные люди. Умели учиться у того, кто старше, опытнее и сильнее. И не стыдились этого.
Бесспорно. Молодцы, увидели как Византия угнетает и своих и чужих, понравилось, понятно всё. Наплевали на веру предков (на которых вы тут так ловко ссылаетесь, видимо предлагаете также на веру предков наплевать как это сделали во времена крещения Руси, да ведь?) ради укрепления власти, ай маладца. А польза для общества то ГДЕ? Нету : ))) И быть не может!
Польза от религии вообще такая же как от каннибализма и рабства! Раньше когда-то рабство было типа выгоднее чем первобытно- общинный строй. А суть его всё равно очень проста- это преступление.
И любая публичная религиозность это тоже преступление. И выдумывать "пользу" от крещения Руси можно примерно также как и например новых видов пыток, новых видов оков и наручников, новых видов эксплуатации простых людей со стороны тоталитарной власти которая укреплялась с помощью православия.

И самые полезные религии это те где минимум обрядов, простенькая церковь, где полное равенство всех конфессий (на деле причем а не на словах как в Росии например!), и уж точно где нет никакой опиумной гадости типа "вся власть от бога" : ))
Религия убогих и бедных..... Тебя ударили в одну щеку, подставь другую.....
Религия нации, которая всего за каких-то три века с момента образования национального государства, наложила лапу на земли от Смоленска до Амура, попутно пережив несколько тяжелейших гражданских войн и выбив зубы Речи Посполитой
Да понятно всем зачем это православие было нужно государству в лице его представителей, чтобы легче зубы всем выбивать кто на их власть покушается : )) Вы лучше скажите какую пользу российскому обществу этот опиум для народа принёс : ))
хорошо бы еще обосновать вытекающее из ваших слов предположение о том, что до 988 г. на Руси жили лучше, чем после него. И что народы, принявшие другую религию, прожили эту тысячу лет куда более «лучшим образом», нежели наши предки и мы
А сами то вы почему этого нигде в своих постах не делаете? Уверены например что народ на Руси жил (да и сейчас тоже можно посмотреть и сравнить как живет!) лучше чем в упомянутой вами "беззубой" Польше? А если с протестантскими странами сравнить, которые в своё время "лапу наложили" на весь мир? : ))

А еще можно не копаться в прошлом а посмотреть на нынешний результат. Сравнить нынешний уровень жизни стран где православие и где католизицзм и протестанство... И сразу ясно пользой это православное крещение Руси было или вредом!
Меня просто бесит, что детей в это втягивают. С детства приучают.
Родители имеют право принимать подобные решения за своих детей. Так было, есть и будет всегда и во всех культурах
Раньше вот родители женили своих детей без их согласия. А теперь уже НЕТ не могут, так что вы уже просто впрямую обманываете про "было и будет во всех" (гыгы ну невозможно не смеяться) "культурах" : )) Ну нельзя же так пытаться настаивать на своём, есть некий предел нелепостям : )) Истерика уже чтоли началась? : )))

Дык рано, до сути еще не добрались- ведь НЕ родители в нашем государстве толкают детям в школы религиозную пропаганду! И даже не с ведома родителей это делается! Это РПЦ в тесной спайке с чиновниками толкает в школы свой опиум, а родители часто сопротивляются как могут.
И НАКОНЕЦ-ТО есть решение суда по этому поводу:
"Пенза, Декабрь 05 (Новый Регион, Ольга Панфилова) – Прокуратура Пензенского района Пензенской области признала незаконным решение районного отдела образования о внесении в учебные планы школ на 2008-2009 учебный год обязательный предмет «Православная культура». Чиновники будут привлечены к дисциплинарной ответственности и оштрафованы.
...Как рассказала газете руководитель пресс-службы прокуратуры Пензенской области Татьяна Островская, действия районного отдела образования признаны противозаконными, так как «в соответствии с законами «Об образовании» и «О свободе совести» никто не может подвергаться принуждению в обучении религии»."
А я считаю, что родители не имеют права решать за своих детей!!!!
Считать вы можете все, что вам заблагорассудится. Например, розовых слоников. Это не изменит того, что родители всегда принимали, принимают и будут принимать массу различных решений за своих детей. И это правильно
Звучит также нелепо как "наши предки верили в то Земля стоит на слонах и черепахе, предки пытались передать эти свои идейки своим детям, и это правильно" : )))
Вот ну КАК наличие некоего факта может послужить основанием чтобы считать что это правильно? : )) То что РАНЬШЕ или сейчас родители принимают какие-то решения за детей- вовсе не означает что это правильно, полезно и что например от этого не нужно немедленно избавиться! Надо смотреть суть каждого решения, обсуждать его полезность, аргументировать- а не ТУПО констатировать имеющийся факт как "норму" : )) А если футболист на матче рукой сыграл (и ваще футболисты это делают регулярно хихи) то что, это по вашему "правильно" чтоли? : ))))
Вот и узнали кто слоников розовых считает в этой дискуссии : )) Впрочем самое ржачное еще будет:
Ну, а мои «посты в данной теме» – помилуйте, это ж большей частью чистой воды стеб да насмешка над дурачками
ПРИЗНАЛСЯ в полном сливе! Большая кстати редкость на форумах : )))
Понятно с вами всё, хорошо что сами признались что вы тут клоуном поработали : )) Нормальный грамотный бы человек сначала бы объяснил что такое польза для общества, потом что такое польза для государства в лице его представителей. Потом вспомнил бы про общественный договор который должен был приносить ОБОЮДНУЮ пользу и обществу и власти.
А потом сделал бы вывод о том что когда в Англии уже назревали процессы перехода к свободному обществу и современной полтитической системе (очевидно в том числе благодаря протестантской религии) наша отсталая православная церковь трындела про "вся власть от бога" и этим уничтожала свободу людей, закрепляла их рабское положение.

Лучше всего на эту тему сказано у Ле2, потом процитирую. И напомню что Игор на те слова Ле2 как обычно слил, "ловко" (ну как ему кажется хихи) подменив дискуссию о фактах из жизни "главного святого" и о реальном вкладе вредоносной аморальной антиобщественной (правда очень полезной для тоталитарного несвободного государства!) православной религии- разборками по поводу слова "малоупоминаемый" : ))

Да пусть вы Игор и правы в этом незначащем препирательстве, пусть это будет "много-упоминаемый" факт, главное то вытекающее из данного факта вполне очевидно. Правящая власть укрепляла себя всеми способами, пробовала реформу язычества, пробовала реально на себе католицизм и православие. И выбрала конечно самую удобную т.е САМУЮ вредную для простых людей религию!
Так за колокольный звон во время нереста рыбы на Дону церковники могли и плетей огрести.
Скорее охальника, по пьяни поднявшего руку на священника, запороли б до полусмерти
Опять типа "ловко" вы увильнули от обсуждения того что во время восстаний на Руси священников часто уничтожали как обычных эксплуататоров : ))
Ну чтож можно и по поводу охальников, приведу вам "немножко" русских пословиц про попов и православие в целом, может понятнее станет как к этой "полезной" хихи религии относились на Руси:

Монастыри

В монастыре что в омуте – сверху гладко, внутри гадко.
В монастыре что в лавке – всё за деньги.
Монастырщина что барщина.

Попы, богословы, пророки, церковь

Поп на дороге – недобрая встреча.
За деньги и ленивый поп молебен пропоёт.
Поп праведно живёт: с нищего дерёт, да на церковь кладёт.
Поп ещё молитву не начинал, а деньги уж забрал.
У попа товар – ад и рай, что хочешь, то и выбирай.
Поп и рай за деньги продавал.
И чёрт под старость в попы пошёл.
Поп в церковь идёт – о девках думает, поп в трапезу ковыляет – о рюмочке помышляет.
Четки на руке, а девки на уме.
Напал, что поп на бабу.
Отец Тит и в Великий пост блудит.
Поп втихомолочку нашёл себе богомолочку.
Поп не кот, молока не пьёт, а от рюмочки не прочь.
Поп с Христом собирает, а с дьяволом пропивает.
Чем чёрт попа хуже? Одному ведь служат.
Дни попа в молитве, а ночи в кабаках.
Пили попы вино пили, поклоны отбили и снова запили.
Отец Кирьян и в Великий пост пьян.
Поп да черти одной шерсти.
Поп и Богу норовит за чужой счёт угодить.
У «честных» отцов не найдёшь концов.
Поп смирен духом, да велик брюхом.
Дьякон, дьякон, не всё бы ты вякал!
Ешь, медведь, попа и барина – обои не надобны.
Из ста попов – девяносто девять дураков.
«Кто идёт?» - «Чёрт». – «Ладно, лишь бы не поп».
Мужик только-только пиво заварил – а поп уж с ведром.
Мужик плачет – а поп пляшет.
Поп что клоп – людскую кровь пьёт.
Попу да вору всё впору.
Попу да вору дай хоть золота гору – им всё мало.
Поп тот, кто и с живого и с мёртвого дерёт.
С попом водится – что в крапиву садится.
С попом хлеб-соль не води – только встреть, да проводи.
Не страшно женится, страшно к попу приступится.
Весы – не попова душа, не обманут.
Волчья пасть да поповские глаза – ненасытная яма.
Завистлив, что поповские глаза.
У попа глаза шире брюха.
В поповский карман с головой спрячешься.
Поповские карманы – бездонная бочка.
Из поповского рукава мужику семеро штанов выходят.
Поповское брюхо из семи овчин сшито.
У попа брюхо легче пуха – на свадьбе поел, на поминки полетел.
От татя отобьюсь, а от попа не отмолюсь.
Поп из тех чинов, что дрались из-за блинов.
Ряса просит мяса.
Попа и дурака в один угол сажают.
У всякого попишки свои тёмные делишки.
Попу лишь палец покажи – а уж он найдёт, какой в том грех.
Мало в попы идёт за Иисуса, всё больше – из-за хлеба куса.
Нет пророка без порока.
Хорош богослов: поёт с чужих слов.
Тихо кадит, да вонько несёт.
Стоит ад попами да дьяконами.
Хоть церковь и близко, да ходить в неё склизко.
Хоть и три попа – а заросла в церковь тропа.
Не строй семь церквей, роди да пристрой семь детей.

Христианский бог

Чужой Бог хуже своего лешего.
Какова вера, таков у ней и Бог.
Каков Бог такова ему и свеча.
Без Бога широка дорога.
За Богом пойдёшь, ничего не найдёшь.
Бог Богом, а люди людьми.
Паши не для Иисуса, а ради хлеба куса.
Бог не велит хвостом шевелить, а только кончиком.
Божбой прав не будешь.
Святой Боже пахать не поможет.
Деньга не только попа купит, но и Бога обманет.
За деньги и Бога можно купить.
У них денежка и на Небеса путь открывает.
Вольно Богу и рога приставить.
Что Богу дали то, считай, уже потеряли.
Вот тебе, Боже, что нам негоже.
Где страх, там и Бог.
Богу молись, но доброго ума держись.
Не тому Богу попы наши молятся.
Взять Боженьку за ноженьку, да и об пол.
Раньше без богов не до порога, не за порог, а теперь и без Бога широка дорога.
Бог да поп тогда хорош, пока разум плох, а с ясным умом и без них проживём.
Знают про то и чудотворцы, что мы – не богомольцы.
Бог пристанет – и попа приставит.

Христианские обычаи

Пост не мост, можно и объехать.
Как начал говеть – начало и брюхо болеть.
Аминем квашни не замесишь.
Аминем лихого не избудешь.
С камня лык не надерёшь, Аминем от беса не отбудешь.
Хоть молебен отпет, да проку нет.
Измолился в нитку, а всё нет прибытку.
Хоть церковь и близко, да ходить склизко.
Часто кадят – не успеешь кланяться.
Будто Тарас, да нос не как у нас (об изображениях «святых» на иконах)
И без кропила и кадила Земля добро нам уродила.
---------------------

И в заключение контрольный выстрел для Игор : )) Вот скажите а какая польза была от ВТОРОГО "крещения" Руси, когда ВСЕХ кто верил согласно старому (первоначальному) крещению стали преследовать и убивать и попросту ЗАНОВО некое нью-православие создали? Тоже видимо были "умные" которые наплевали на веру предков и приняли новые УДОБНЫЕ для власти догмы и церковные правила!
Вы про староверов то знаете?
"Известно, что за всё время существования на Западе инквизиции было вынесено около 1000 смертных приговоров. У нас же число жертв только за первое столетие гонений на старую православную веру исчисляется многими десятками тысяч сожжённых, уморенных голодом, замученных, обезглавленных, замороженных заживо".

Впрочем потом церковников принявших нью-православную веру от тех кто убивал староверов- тоже поубивали, в 1917. И сделали это очередные опиумные идеологи, и также с целью закрепления своей власти. А потом этих новейших опять поубивали : )) Этакий круговорот православных и прочих идеологов и инструкторов в природе...
Уверены Игор это всё ПОЛЕЗНО для России? Для общества российского конечно- а не для тех кто к государственной власти рвется любыми методами и с помощью любых религий и идеологий!

подполковник в отставке 1
подавляющее большинство .даже не верующих и не воцерковленных людей к священно служителям относятся с уважением .как подобает относится к сану
И вам тоже весьма пригодится перечень пословиц о попах и православии которые раньше употреблялись верущими воцерковленными причем (ибо государственная была религия, ВСЕ были типа "воцерковлены" хихи) на Руси, его надеюсь хорошо видно : ))
И вам тоже напомню о том как в 1917 неумеющие критически осмысливать реальность люди поступали с теми кто подкармливая их религиозным опиумом пытался нещадно эксплатировать.
Вот за этакую "пользу" (ну пользу по вашему и например согласно мнению некоего Игора) видимо и убивали церковников воцерковленные крестьяне поверившие в то что им манну небесную тьфу фабрики и землю отдадут...
я за границей живу .у нас тут церковь есть .но мало православных .поэтому наш священник служит еще в одном храме в австрии .там больше прихожан .сербы в основном .к тому же он еще в университете читает курс .потому только два воскресения в месяц он приезжает к нам ...мы и тому рады ! боимся что храм совсем закроют .помещение принадлежит городу .платить аренду надо ,а у нас совсем мало людей
Просто приятно читать. Ну насколько католицизм лучше, уж не говорю о протестантизме! Даже аренду САМИ церковники платят. Вот у нас государство платит ЗА православных церковников, аренду просто не берет ибо отдает нагло в пользование, а за коммунальные услуги ПРЯМО платит из бюджета, просто беспредел и беззаконие!!!

Впрочем надеюсь недолго осталось. Скоро нечем платить будет ни за церковную коммуналку, ни за то чтобы ОМОНовцы разгоняли демонстрации недовольных. Вот тогда сядут все, и чиновники и церковники причастные к таким деяниям.

Реланиум
Я считаю, что Русь, Россия, намного больше потеряла от крещения, чем приобрела.
Это историческая необходимость. Странно, что от этого Русь могла больше потерять, чем приобрести
Ну вот опять : )) Опять сам факт и является оправданием для того чтобы считать его типа правильным и полезным : )) А скажите вы, вдруг Игор не ответит, вот когда получилась необходимость футболисту рукой сыграть- тоже ведь "странно" что его судья за это удалил и команда больше потеряла чем приобрела от этой исторической необходимости? : ))

Вы на самом деле просто как и Игор ловко подменяете "Русь" которая государство в лице его представителей и которая возможно получила пользу от всех самых преступных и отвратительных княжеских и царских действий- и российское общество которое было полностью одурманено самой ужасной из имеющихся религий.

Конечно общество вполне могло потерять от "исторически сложившихся" действий власти! Да и сейчас это постоянно происходит : ))
Сколько у нас национальнастей под одним флагом? Так что, чукча и татарин это одна нация?
Да. Хотите сильную Россиюв ее границах - придется это признать
Чтобы получить сильную Россию и единую нацию- надо не на словах называть татар и чукчей одной нацией : )) А на деле чтобы были одинаковые права и обязанности у территориальных образований с разными этнокорнями, чтобы ассимиляция была и возможность свободного перемещения по стране. Без всякой антиконституционной регистрации как в Москве и вроде бы в Казани тоже...

Впрочем для этого нужна капиталистическая революция которую большевики в 1917 остановили, и еще передел собственности которая в руках у номенклатуры находится. Чтож, возможно скоро будет...

ле2
Главный социальный продукт византизма – это тип индивидуального сознания, отличающегося склонностью мыслить вне пределов естественно-правовых категорий, отсутствием критического отношения к неправовым акциям государственной власти, податливостью манипулятивному давлению господствующих идеологем, покорностью силе автократического правления, способностью достаточно легко приспосабливаться к требованиям жестких политических режимов. Носитель подобного сознания, пребывающий в рамках жесткой дисциплинарности, способен с легкостью переходить от молчаливой покорности в противоположное состояние и превращаться в «человека беззакония». Привычка подчиняться внешнему диктату делает его самого после перераспределения власти предрасположенным к диктату и насилию. Российская история переполнена примерами такого рода
Великолепная формулировка, спсб! Все завоевания о которых зачем-то упоминает Игор это ничто, от них и не осталось почти ничего... впрочем все империи всегда разваливаются.
К сожалению главное что Россия получила от православия это образ мышления большей части населения. Подверженность манипулированию, нужда во внешнем контроле вплоть до неумения и даже нежелания принимать самостоятельные решения и преступного поведения при отсутствии контроля- УЖАСАЮЩИЕ последствия крещения Руси.

(Victor665 @ 07.01.2009 - время: 20:37) А моя смеялься : )))
Эт хорошо) Эт пользительно для организма))

А что же вы сам факт того что Владимир в неких своих личных корыстных целях пробовал РАЗНЫЕ религии а вовсе не внедрял то что уже принимают люди - не хотите обсуждать?

Что значит, не хочу обсуждать? Это где вы такое углядели?
И что значит «пробовал»? У вас есть данные о возведении в Киеве в 980-988 гг. каких-нибудь экспериментальных костелов, мечетей или синагог?
И опять же, что значит «не внедрял то, что уже принимают люди»? Как раз этим-то он с 988 г. и занимался — внедрял на госуровне религию, которую и без того уже достаточно давно потихоньку принимало все больше и больше его подданных.

Понимаете что тогда сразу все увидят что вовсе не народ "добровольно" хихи принимал эту ненужную ЗАВЕДОМО чуждую веру вовсе не распространенную на тот момент на Руси? : ))

Простите, а над чем вы в данном случае смеетесь? Оно, конечно, польза организму и все такое, но совсем уж беспричинный смех — знак таки тревожный. До вас только сейчас и только сегодня дошло, что новая религия всегда и везде внедряется властями сверху, а не принимается всем народом в едином порыве? Поздравляю, конечно... но можно было бы додуматься до этого и чуть раньше.

А по поводу нераспространенности христианства на Руси... ))) Даже товарищу Ле пришлось признать наличие на Руси значительного количества христиан, особенно среди правящей верхушки, наличие храмов и т.д.

Как можно так явно сливать, увиливать от обсуждения сути, особенно когда очевидно что обсуждение идет вполне точное : ))

Вот и я удивляюсь трусливому поведению своего, с позволения сказать, «оппонента»)). Ни одной хоть мало-мальской попытки привести хоть сколько-то внятные контраргументы или признать ложность своих утверждений. Сразу в кусты. **разводит руками** Ну что поделаешь.

Вы кстати поиском то пользоваться умеете? А то по вашим словам иногда подозрение закрадывается что у вас интернета нету : ))

Например цитирую летопись:

**хихикает в кулак** Нет, ну почему эти бедолгаи вечно попадаются на такую примитивную уловку? Стоит только ткнуть их носом в пресловутые «огнем и мечом», так почти сразу же находится несчастный, который бежит, сломя голову, в расставленную ловушку, потрясая Татищевым и его Иоакимовской мистификацией) Господи, как же легко с ними иметь дело))

Кхем-кхем **откашлялся**
Мой дорогой друг, тут видите ли какая загвоздка. Очень неприятно вам об этом сообщать. Нет, конечно, в школе вам это вряд ли могли сказать. Ну, разве что, на факультативе. Но уж в институте, или что вы там кончали, должны таки были сообщить... В общем, вынужден освежить вашу память. То, что вы сейчас процитировали — это не летопись. И вообще не исторический источник. Это цитата из так называемой «Иоакимовской летописи». Мистификации XVIII века, за авторством Татищева Василия Никитича. Проще говоря, это — выдумка, ложь. Нет никаких независимых подтверждений существования ИЛ как артефакта. И нет никаких подтверждений подлинности сообщаемых ею уникальных известий. В том числе и тех, что изложены в знаменитом «рассказе о крещении новгородцев».
Ну, а то, во что вы попали — это моя привычная ловушка. Я ее обычно расставляю почти на автомате. И в нее постоянно кто-нибудь да попадается) Уж извините, что на этот раз это оказались именно вы. Я честно нечаянно))

А с чего вы решили что это про ПОЛЬЗУ аргумент? Это вы про ВРЕД пишите : ))

Во-первых, я приводил этот аргумент вовсе не как свидетельство пользы от принятия христианства. Хотя бы уже потому, что между крещением и образованием централизованного русского государства, а тем паче началом русской экспансии, прошло не одно столетие.

Во-вторых, что же вредного вы видите в превращении Великого княжества Владимирского в Государство Московское/Российскую империю?

Который как оказалось имеет ДВА дня рождения

Эт с чего вы такое взяли? То, что по несовпадающим календарям рождество отмечается в разные дни вовсе не означает, что таких праздников два. Просто одни празднуют его 25 декабря, а другие 7 января. Но так или иначе, праздник-то все равно один.

Может вы еще и ПРЯМУЮ ПРОДАЖУ тех сами упоминаемых вами завоеванных территорий тоже пользой назовёте?

Если вы имеете в виду Аляску, то империя избавилась от нее со вздохом облегчения. Для этого даже пришлось подкупать американских сенаторов, дабы те проголосовали «за» покупку, которая поначалу в Вашингтоне никому нафиг была не нужна.

В кармане государыни продавшей Аляску ну всяко польза образовалась, ога ога : )))

О-о-о... как все запущено. Историю, значит, учим по песням группы «Любэ»? Нет, группа хорошая, уважаю. И песня тоже. Но вот только Аляску продала не Екатерина II, а вовсе даже Александр II. Цифирь одна и та же. Имена другие. И разница во времени почти столетие. Немного пальчиком в небо, мой друг.

Уверены например что народ на Руси жил (да и сейчас тоже можно посмотреть и сравнить как живет!) лучше чем в упомянутой вами "беззубой" Польше?

Ну, учитывая, скажем, что пресловутое крепостное право в Польше сложилось раньше и просуществовало дольше, чем в России, ответ, думаю, будет достаточно очевиден. А кивки на день сегодняшний мало состоятельны — будущее штука трудно предсказуемая.

А если с протестантскими странами сравнить, которые в своё время "лапу наложили" на весь мир? : ))

А что, в 988 г. уже существовало протестантство?
Да и связь между высоким уровнем жизни и протестантством, на самом деле очень сомнительна. Сохранившая в свое время верность католицизму Бельгия была, да и до сих пор остается, одной из наиболее благополучных стран Европы. Принявшая же протестантство Шотландия как была медвежьим углом, так им и оставалась бы, если б не британская оккупация, продолжающаяся и по сей день.

А еще можно не копаться в прошлом а посмотреть на нынешний результат. Сравнить нынешний уровень жизни стран где православие и где католизицзм и протестантство... И сразу ясно пользой это православное крещение Руси было или вредом!

Увы, но, боюсь, что скорее уж ясным станет полное отсутствие в ваших «рассуждениях» логики. Нынешнее положение дел в России — следствие затянувшегося социального эксперимента, который ставили над нашей страной семьдесят с лишком лет, и последующих за его провалом экономических, политических и прочих потрясений. А никак не принятия нашими далекими предками тысячу лет назад христианской религии.

Раньше вот родители женили своих детей без их согласия. А теперь уже НЕТ не могут, так что вы уже просто впрямую обманываете про "было и будет во всех" (гыгы ну невозможно не смеяться) "культурах" : )) Ну нельзя же так пытаться настаивать на своём, есть некий предел нелепостям : )) Истерика уже что ли началась? : )))

По-моему, у кого именно здесь истерика, довольно таки очевидно)) У меня вполне определенно написано «подобные решения», т.е. речь идет о крещении ребенка, а не «творят, что захотят». Мне очень жаль, что вы затрудняетесь читать и усваивать прочитанное. Но вряд ли я чем-то могу вам здесь помочь. Разве что посоветовать успокоиться и выпить валерьяночки.

Дык рано, до сути еще не добрались- ведь НЕ родители в нашем государстве толкают детям в школы религиозную пропаганду! И даже не с ведома родителей это делается! Это РПЦ в тесной спайке с чиновниками толкает в школы свой опиум, а родители часто сопротивляются как могут.

И правильно делают. Полностью разделяю ваше негодование по поводу попыток введения в школах так называемых «факультативов» по «основам православия» или какой-либо другой религии.

И НАКОНЕЦ-ТО есть решение суда по этому поводу:

Хм... Это, конечно, хорошо. Но, боюсь, что вы немного преждевременно радуетесь. Речь-то идет о пресечении попытки внедрения «Православной культуры» как обязательного предмета. Это само по себе незаконно. Вот если б аналогичное решение суда было вынесено по поводу введения факультатива — это было бы настоящей победой над наступлением церкви на школьное образование.

Нормальный грамотный бы человек сначала бы объяснил что такое польза для общества...

В том случае, если б пришел в эту тему для беседы с такими же «нормальными грамотными людьми», но придерживающимися иной точки зрения по данному конкретному вопросу.
Но впервые заглянув в этот топик, я немедленно споткнулся об ужаснейшие по своей безграмотности ляпы господина Ле. Ну как тут было избежать соблазна подергать кошку за усы?) Тем паче, что всяческие неоязычники — одни из излюбленных моих жертв)

...
Так. Дальше идет сплошной поток сознания, предназначенный сугубо для внутреннего употребления автора — пролистываем.
Ага, заключение.
...

Вот скажите а какая польза была от ВТОРОГО "крещения" Руси, когда ВСЕХ кто верил согласно старому (первоначальному) крещению стали преследовать и убивать и попросту ЗАНОВО некое нью-православие создали?

Во-первых, у вас совершенно превратное представление о процессе внедрения Никоновской реформы.
Во-вторых, польза состояла в унификации церковных обрядов и книг. Потребность большей частью внутрицерковная. Потому большая часть населения страны приняла реформу хоть и с удивлением и ворчанием, но практически на автомате. Раскол не идет ни в какое сравнение с религиозными войнами, потрясавшими в свое время Европу.

Тоже видимо были "умные" которые наплевали на веру предков и приняли новые УДОБНЫЕ для власти догмы и церковные правила!

Интересно, и в чем же заключалось удобство «новых правил» для власти?

"Известно, что за всё время существования на Западе инквизиции было вынесено около 1000 смертных приговоров.

Источник сей глупости?

Впрочем потом церковников принявших нью-православную веру от тех кто убивал староверов- тоже поубивали, в 1917.

О, госпади))) Да они долгожители, оказывается)



Ps: на будущее — если хотите получить ответ на какой-то конкретный вопрос, то задавайте его, не растекаясь мыслию по древу) Ответить на весь ваш поток сознания невозможно физически, да и времени на это жаль. Так что, если я на что-то не ответил — спрашивайте вновь, но более связно.
И постарайтесь не коверкать мой ник) На вопросы с обращением «Игор» я вообще отвечать не буду. И не становитесь затем в позу — я вас честно предупредил.