1020-летию Крещения Руси посвящается

ну вот, очередной юбилей. Попы криво улыбаются друг другу, светская власть России и Украины выясняет кому принадлежит право на бренд "РУСЬ" , апщественность(С) заливает порнушку на даунлоад...
Ну и зачем нам нужна была эта чужая вера? Объединению нации она не способствовала,сплошная череда келейных разборок переростающая в религиозные гражданские войны. Приобщение к "европейским ценностям"? Не секрет как Европа относится к православию. Разрушеные косовские церкви яркая тому илюстрация.
Ну разрешил светлейший князь Владимир свой конфликт со жрецами таким радикальным способом. Ну а что получила нация? Нет, церквей конечно немало красивых построили , а что ещё?

Зачем было принимать мы никогда не узнаем, а вот что получила страна- ( тогда еще не совсем единая страна) - мне кажется - что это единая система моральных ценностей. грубо гороря единообразное понимание того, что такое хорошо и что такое плохо.
Помимо этого появилась нечто объединяющее жителей той террирории, которую мы сейчас понимаем под Русью, помимо языка. да и в области языка тоже, поскольку богослужение велось везде на одном языке. Далее распространение книг и знаний, обучение при монастырях. Осознание себя причастным к чему-то большему. нежели община своей деревни. Сопричастность...

Я придерживаюсь неоязычества и честно говоря, к христианской религии отношусь.... не очень позитивно. не буду говорить почему, дабы не схлопотать за разжигание межрелигиозных конфликтов.
в любом случае мы имеем в остатке чужую, насильно насаждавшуюся религию и полное отсутствие представлений о своих корнях

я вообще не понимаю зачем иудеям нужно было выдумывать эту новую веру?

Этого мы вероятно не узнаем никогда, другой вопрос что христианство принесло славянам массу проблем. Я не историк, в глубину веков нырять не собираюсь, но что творится сейчас: Украина дробится на части в том числе и различными ветвями христианской церкви. В вековой грызне Польши и России не малую роль играет грызня католицизма и православия. Сербы и хорваты: по сути один народ разделённый двумя ветвями христианской церкви. При этом что-то не могу припомнить исторических примеров миротворческой деятельности христианских патриархов.
Как не верти долгоиграющая антиславянская диверсия вырисовывается. Раздробить славянские племена по религиозному признаку, кого между собой стравить, кого ассимилировать (пруссов к примеру, славянские племена на територии современой Австрии) Так что объединяющей ролью тут и не пахнет.
Да и моральные ценности: "внуки Сварога" стали "рабами божьими". Сомнительная смена приоритетов.

Событие было слишком давно и последствия его слишком обширны, чтобы можно вот так взять и решить, было ли оно к добру или к худу. Одно очевидно - потеряли мы при этом очень многое. Но и другое очевидно - если бы было всё нормально у славян с родовыми верами - не прижилось бы тут христианство, как бы Владимир Святославич не пыжился. Кризис веры был явный и глубокий.

(Скот учёный @ 25.07.2008 - время: 17:48) если бы было всё нормально у славян с родовыми верами - не прижилось бы тут христианство, как бы Владимир Святославич не пыжился. Кризис веры был явный и глубокий.
ну оно не то что прижилось, скорее как осколок в теле мясом затянулось. И жить мешает и выдирать страшно. Да и родовые веры сколько их не жгли-травили, а стебли свои по христианскому кресту пустили.

считаю что это чуждая религия насаждавшаяся зря.

(submalina01 @ 25.07.2008 - время: 20:29) считаю что это чуждая религия насаждавшаяся зря.
Вы не совсем правы... Христианство стало проникать на Русь задолго до 988 года. Сведения о крещении части русов, относятся еще к 860-м годам. Кроме того, вдова Игоря Старшего, бабка Владимира-Крестителя, княгиня Ольга, приняла христианство, в середине 10 века в Киеве уже была церковь Св. Ильи... Да, проведение крещения "огнем и мечом", вызывало неприятие у многих русичей, даже в конце 11 века, городские восстания в Киеве возглавлялись волхвами, с требованиями вернуть старую веру. А в Новгородских землях, еще и в 13 веке, значительная часть населения оставалась язычниками... Но постепеннно новая религия все-таки прижилась, тем более, что русичи наделили некоторых христианских святых чертами привычных им языческих богов. Так, например, чертами Перуна - Св. Илью, бога скотоводства Велеса - Св. Власия и т.д...
Чток касается плюсов-минусов от принятия... Безусловно, положительное начало превалирует... Исчезли дикие языческие обычаи человеческого жертвоприношения, и, жуткого по своей жестокости, поминального обряда - тризны... Объединяющаяся нация получила единую шкалу нравственных ценностей, письменность единого образца... Усилилось проникновение на Русь византийской культуры...
Так что, в целом, я склонна рассматроивать крещение Руси как положительный фактор...
НО! Славянофилы, приготовьтесь кинуть в меня камень по-тяжелее! Убеждена, что культурный уровень России был бы в средние века (да и позже) несравнимо выше, если бы Владимир принял бы христианство по западному обряду...

Собственно тогда он вибирал не столько веру, сколько потенциального союзника и Византия оказалось как-то ближе... В любом случае примыкание к сильной церкви пошло на пользу, как объединяющее начало...

Исчезли дикие языческие обычаи человеческого жертвоприношения, и, жуткого по своей жестокости, поминального обряда - тризны...

Первоисточники подтвердающие то что перечисленное имело место быть приведите пожалуйста...

Объединяющаяся нация получила единую шкалу нравственных ценностей, письменность единого образца...

«В Херсоне Константину удалось найти „Евангелие и псалтирь роусьскыми письмены писана“, а также человека, говорившего этим языком. Константин, беседуя с ним, научился этой речи и, на основании бесед разделил письмена на гласные и согласные буквы и с помощью Божией вскоре начал читать и объяснять найденные книги.»

Выходит славянские "черты и резы" были просто заменены их греческой адаптацией? Причём настолько громоздкой и неудачной , что скольконибудь удобноваримый вид она приняла только через 200 лет.

"Объединяющаяся нация" столетия после этого пускала себе кровь в междуусобных, в том числе и религиозных войнах.

Усилилось проникновение на Русь византийской культуры...

Культуры фарисейства , интриг, гомосексуализма. Великолепный подарок "братской" нации.




чипа, версия выбора союзника мне кажется весьма вероятной, только это был союз против своей нации с её же старинным врагом.

Угу, а соседи с запада друзьями были что-ли? Вероятно исходили из современных интересов, в смысле интересов того времени, опять таки море, контакты...
Да. на Руси или той части , которую мы сейчас называаем русью, еще какие междоусобицы были, так они и в европе были не хуже. Видимо был этап становления и через него надо было пройти. Потом Северо-запад усилился и потихоньку стал под себя подминатьостальных. Но тем не менее некая общность чувствовалась - и князья все состояли в кровном родстве , и религия общая и система ценностей схожая. А что брат на брата, так это и сейчас случается. А все одно родственники и Белоруссия с Украиной , как-то ближе Польши и Закавказья.

ле2, прежде чем создавать подобные темы, Вам не помешало бы ознакомится с историческим контекстом обсуждаемого события...
По первому Вашему вопросу.
Первыми русскими христианскими святыми, как известно, были Феодор и Иоанн, отец и сын. По существовавшему тогда языческому обычаю, по возвращении из удачного военного похода, в данном случае после похода на ятвягов, требовалось принести человеческую жертву. Выбор производился по жребию. В этот раз жребий пал на сына варяга-христианина. Когда его отец пытался этому восприпятствовать, киевляне убили обоих...
Самый доступный источник - Карамзин.
Поехали дальше... Тризна - поминальный обряд, когда в жертву приносились петухи и человеческие младенцы. Святослав, например, справлял тризну по погибшим под Доростолом, в течении нескольких дней, пока шел от Дуная до Днепра... Это неплохо описано у Гумилева.
Кстати, при любых похоронах знатных русичей, вместе с ними хоронили кого-нибудь из их слуг или его жену... Вспомните картину Васнецова "Похороны знатного руса".
Та-ак, чем дальше в лес, тем толще партизаны... Какие религиозные войны вы углядели на Руси? Может, имеется в виду противостояние нестяжателей и осифлян? Так там ни о каких войнах речь не шла, да и относятся эти события к 15-16 вв. Раскол в 17 веке тем более смешно рассматривать как боевые действия))
ЗЫ. Вопрос проникновения на Русь гомосексуализма, как неотъемлемого атрибута византийской культуры, уместнее обсуждать на другом форуме))

(чипа @ 26.07.2008 - время: 17:09) Собственно тогда он вибирал не столько веру, сколько потенциального союзника и Византия оказалось как-то ближе... В любом случае примыкание к сильной церкви пошло на пользу, как объединяющее начало...
+1 Это сугубо тактический, политический ход! Никакой попытки вдуматься в то, а какую собствено мы веру принимаем и в чем состоят ее основные догматы, а равно и отличие от католицизма - сделано не было. Впрочем, как показывает обсуждение на подфоруме "Христианство" Секснарода - этого и сейчас толком никто сформулировать не может))) Можно провести аналогию с династическим браком - чувства в расчет не идут, а лишь просчитывается выгода. Брачующихся же (в данном случае - славян, подвергшихся, словно индейцы Южной Америки, насильному обращению в чужую и, по моему глубокому убеждению, - глубоко порочную и вредную иудео-христианскую религию) особо никто и не спрашивает, "нравиться не нравиться - ешь, моя красавица")) К счастью, последенее время все же делаются определенные, пусть и робкие попытки возврата к корням, к Родноверию. Я хоть и атеист, но языческие славянские вервания, их цельный взгляд на человеческую личность и ее роль и место в этом мире - мне на порядок симпатичнее христианских.

Я соглпсен с Тропиканкой - варварство в язычестве, человеческие жертвоприношения, в случае финнов есть и свидетельства людоедства - это был довольно неприветливый мир. Сейчас , возможно в мире творится много больше зла , но ведь и народонаселение стало выше. Христианство, в любом случае сделало мир лучше. Другое дело, претензия России на "третий Рим, а четвертому не бывать" не позволила пойти нам под католиков и с политической точки зрения это была ставка, последствия которой отчуждение от германоязычных стран вплоть до сейчас, но тут повлияло и татаромонгольское нашествие( а как знать прими мы в 900х католицизм , возможно с нами бок о бок сражались бы и рыцари Британии и Германии). Если рассматривать мир как динамично развивающийсяя и в плане религий, то мне кажется христианство не предел. любая статичная система становится несовершенной через какое то время. К христианству есть вопросы у неоварваров, но это не значит, что они готовы вырезать сердце младенцу для какого нибудь обряда чтобы воссоздать старую веру - уровень культуры и ценностей уже другой - и благодаря христианству в том числе. поэтому я думаю неоязычники это субкультура и достаточно нестабильная. но они те первые, кто уже не хочет жить по старому и ищет нового. Лично я ничего плохого в Православии не вижу и у меня есть друг поп - он намного лучше меня с моральной стороны и я беру с него пример в некоторых вещах. Если религию рассматривать как политику , то здесь есть и кровь и зло и есть за что спрашивать, но у христианства есть и другая сторона, а именно прибежище и основа для ориентиров для души конкретного человека.

(ле2 @ 26.07.2008 - время: 17:29) Культуры фарисейства , интриг, гомосексуализма. Великолепный подарок "братской" нации.
Нет, не только) Культуры права, политики, архитектуры, письменности (привычка писать летописи и пр.).

По теме в целом: переход в одну из мировых религий был исторически обусловлен и исторически неизбежен, ИМХО. По крайней мере, если рассчитывать на достаточно долгое существование крупного государства в экономическом, политическом и культурном соседстве с другими европейскими государствами.
Религиозное родство - слишком весомый политический козырь в те времена, чтобы им пренебрегли, тем более такое заметное государство, как Русь.

Тропиканка, голубушка, Карамзин с Гумилёвым люди безусловно учёные и разумные,нам не чета. Вот только оба были истино верующими христианами. карамзин к томуж на службе христианского государства. И время создания его трудов совпало с идеями отвоевать у турок Константинополь, поелику Россия духовная наследница Византии. Это замечательно что Вы почти дословно пересказываете школьный учебник, но от человека с верхним гуманитарным образованием я ожидал большего.
Я прошу Вас назвать письменные источники современные приведённым Вами примерам человеческих жертвоприношений, подтверждающие факт этих жертвоприношений.

Что касается Раскола это действительно смешно: регулярные войска против безоружного населения, массовые самосожжения, исход части населения на територию враждебного государства (фамилия Некрасов полагаю Вам знакома?). Дамочка да право какого роду - племени будете если Вас так веселят кровь и страдания?

edelweiss757, Вы производите впечатление человека с не сильно промытыми мозгами. Вот вам задачка : в современном русском языке есть заимствования из немецкого, французского, арабского, тюркских языков. Но нет ни одного заимствования из монгольского. Это после 300 летнего ига . Неувязочка выходит. Описываемые учебниками "татаро-монголы" были мусульманами. Но современные монголы будисты! Ну небыло в истории случая когда целый народ менял ислам на другую веру. Так что "всё врут календари". Ну если не врут то подтасовывают.

Это так навскидку про заимствования, на уровне википедии.

Из тюркских языков ( в том числе татарского)

* алебарда
* алтын — золото
* арба
* атаман
* бабай — (тат. бабай, babay) — старик
* базар
* балаган — верхняя комната, комната над главным входом.
* балык — рыба
* барабан
* бардак — стакан
* баул
* башка — (тат. баш, baş, тур. baş) — голова
* башлык
* безмен
* ни бельмеса — (тат. belmäs) — не знает
* буерак
* бунчук
* буран
* есаул
* деньги — тенге — денежная единица
* диван
* душман — враг
* ишак — осёл
* йогурт — кисломолочный продукт
* кадык
* казак
* казан
* каземат
* каймак
* каракули — каракулу — запись
* карандаш — (тат. кара таш, qara taş, тур. kara daş) — черный камень (графит)
* карга
* карий
* каторга — умереть, околеть, подохнуть
* кафтан
* кибитка — небольшой магазинчик
* киоск
* кирпич
* кирдык — ломать
* кисея
* кистень
* колчан
* колымага
* кошма
* кулак
* курень
* курага
* кювет — яма
* лафа
* маяк — (тат. may yaq) — «жги масло» («жги топливо»)
* мурза — mirza — титул представителя татарской знати (от персидского эмир-заде — сын эмира)
* набалдашник (балдак — трость, палка)
* отара
* очаг — (тур. ocak, произносится )
* пирог
* сабантуй — татарский народный праздник посвященный окончанию посевных работ
* саман
* сарафан
* сундук- ящик, касса
* сургуч
* таракан
* тесьма
* тормоз — (тат. turmaz) — подкладыш под колёса арбы
* урюк — cушеный абрикос
* утюг
* хан
* чалый — (о масти лошади) — (тат. чал, çal — седой, с проседью
* чебурек — мясо, пирожок
* чепрак
* чердак и чертог — cartak — балкон, верхняя комната
* чехарда
* чубук
* чулан — кладовая
* чурбан (тюрбан)
* шамдал — подсвечник
* шаровары — штаны (шалвар)
* шатёр — чатыр — палатка
* шашлык

Из монгольского

Многие слова считаются пришедшими из татарского, среди них некоторые пришли через татарский опосредованно, некоторые являются более ранними заимствованиями монгольского языка от тюрок. Заимствования относятся в основном ко временам XIII—XV вв. и пришли из среднемонгольского языка, графические нормы которого приведены в латинической транслитерации.

* баламут ← balamud, balamad → совр. монг. балмад
* богатырь ← baγatur → совр. монг. баатар
* караул ← qaraγul → совр. монг. харуул
* малахай ← malaqai, malaγai → совр. монг. малгай
* ямщик ← jam «дорога» → совр. монг. зам
* ярлык ← jarlig → совр. монг. зарлиг

Так что заимстрования есть. Более всего удивило слово "Торомз". Никогда бы не подумала.
Что касаемо мусульманства среди тех монголов,те которые иго, то эта религия не была единственной, но , вероятно, наиболее распространенной. Кстати , возможно, отсюда и большое кол-во тюркских заимствований.
О заимствованиях - напротив г. Мышкина на Волге есть деревня Учма. Так там до сих пор большую лодку фелюкой называют. Есть легенда. что прибывшей с Софьей Палеолог , сопровождавштий ее грек, остался в России, основал монастырь в той самой Учме и был его настоятелем. Вот слово и осталось в языке. В других близлежащих местах так не говорят.

Ле2, ну может хватит смешить народ своей некомпетентностью? Монголы, пришедшие на Русь в 13 веке не были ни мусульманами, ни буддистами. Они в то время были язычниками. После образования Золотой Орды, включавшей в свой состав преимущественно земли заселенные тюркоязычными народами (Средняя Азия, причерноморские степи, Крым), монголы на этих территориях в массе своей ассимилировались с местным населением, переняв их религию и язык. Набор в войско также производился из местного населения. Поэтому после распада Золотой Орды, России пришлось контактировать с Крымским, Казанским и Астраханским ханствами, хоть и управлявшимися Чингизидами, но с тюркскоязычным населением. В то время как население собственно монгольских земель оставалось языческим, впоследствии принявшим буддизм. А массовый приток тюркских слов в русский язык начался примерно с 15 века, когда на службу Московскому князю стали приходить многие знатные татарские роды, как в индивидуальном порядке, так и создавая, как бы сейчас сказали, места компактного проживания ("Косимовские татары"). Естественно, все они были тюркоязычные и исповедовали ислам. Оттуда и заимствования...
Кстати, татаро-монгольское иго длилось не 300 а "всего лишь" 240 лет. Но это так, к слову...
Теперь насчет раскола... Ни один из историков, писавших о расколе, никогда не употреблял слово "религиозная война". А вы его употребили, причем во множественном числе. Может, расскажете об остальных, кроме раскола?
Что касается некрасовцев, кто они, когда ушли в Турцию, в каких войнах с Россией принимали участие, когда вернулись на родину... Если интересно, могу рассказать, наверняка узнаете много нового для себя...
Что у нас там еще? Ах, да, я пересказываю школьный курс истории! Должна вас огорчить, я наверное, училась в плохой школе, в ней Гумилева не проходили. И откуда только я его знаю?)) Впрочем у нас не проходили и Фоменко, поклонником которого Вы, по-видимому, являетесь, судя по последней фразе вашего поста...
ЗЫ. Кстати, я вам не голубушка, и не дамочка, равно как не мусик-пусик и не зайчик-попрыгайчик... Извольте приберечь свой лексикон для кого-нибудь другого...

Ну, тогда выбор веры был выбором внешнеполитической ориентации. Ориентировались на Византию.Назад уже не перемотать.
А все равно интересно, чтоб вышло, если б князь Владимир выбрал ислам?
А хазарский вариант?