1020-летию Крещения Руси посвящается

Господа и дамы! Я не русская, но православная. Пошла на крещение сознательно в 26 лет. Считаю, что православная вера позволила русским выстоять после многочисленных вторжений и войн, что несмотря на превзошедшие Римские гонения на христиан при коммунистах Церковь неспроста выстояла и даже режим Сталина (Диоклетиан отдыхает) ВЫНУЖДЕН был начать ее возрождение. Режима того и след простыл, а Церковь Русская живет! Ветвь православная наверно оказалась оптимальной для русских, и служит как бы цементом, скрепляющим народ.

это точно ! православие удивительно точно легло на русскую душу .оттого и и принял ее народ .и сейчас просто смешными выглядят новые язычники .которые как правило и истории русской не знают .наслушались в интернете проповедников и пытаются уйти назад на тысячу лет ...

(подполковник в отставке 1 @ 10.01.2009 - время: 11:45) это точно ! православие удивительно точно легло на русскую душу .оттого и и принял ее народ .и сейчас просто смешными выглядят новые язычники .которые как правило и истории русской не знают .наслушались в интернете проповедников и пытаются уйти назад на тысячу лет ...
Добрый вечер подполковник. А мне вот они смешными не кажутся. Если человек ищет свой путь он становится человеком. Если тупо повторяет чужие догмы он превращается в часть механизма. Государственного, церковного не суть важно. Что касаемо православия и русской души... Вы знаете, фамилию автора? А песня действительно хорошая




kisca Сталин в Кремле встретился с тремя митрополитами 4 сентября 1943 г. Результатом встречи был созыв Собора уже через четверо суток. Почему такая спешка? Очень просто: Сталину нужен был второй фронт, и он надеялся добиться ускорения его открытия на предстоящей Тегеранской конференции. Он понимал, что в демократических государствах многое зависит от общественного мнения. А Черчилль и Рузвельт дали ему понять, что настроить общественное мнение их стран в пользу Советского Союза могут сведения о религиозной свободе в СССР. Не менее важным фактором была Англиканская церковь, руководство которой еще с 1941 г. добивалось у советского правительства разрешения на визит к руководству Русской Православной Церкви. Сталин решил предварить встречу в Тегеране высоким визитом в СССР Англиканской Церкви. А для того чтобы произвести положительное впечатление на англикан, нужны были Патриарх и торжественные богослужения, им возглавляемые. Видимость восстановления Церкви в СССР Сталину нужна была и в связи с начавшимся в 43-м году решительным продвижением Советской армии на запад - в районы, где за время немецкой оккупации было открыто 7,5 тыс. православных храмов.

а вот какую роль должна была играть церковь на оккупированных гитлеровцами территориях . Пусть и против своей воли, однакоже показательно: Поскольку и в Германии, и во всей Европе еще множество людей было привержено к своим национальным христианским традициям, фашисты планировали использовать все конфессии и отделившиеся от них течения, вплоть до любых раскольников и сектантов, в целях создания этой новой религии, используя древний принцип – «разделяй и властвуй».

Они намеревались поставить все христианские церкви под свой контроль, добиться их разделения, расчленения на возможно меньшие, мнимо самостоятельные «автокефалии». Они хотели завербовать, взять негласно на службу наиболее честолюбивых, корыстолюбивых или трусливых церковников, чтобы они исподволь, планомерно проводили идеи новой религии через проповедь и постепенно вводили изменения в церковной жизни вплоть до богослужебных текстов, уставов и т. п. Трансформация всей жизни и деятельности христианской церкви (по сути, их подрыв) в нужном им направлении – вот какая цель была у фашистов, когда их оккупационная администрация позволяла открывать храмы. По мысли гитлеровцев, для завоеванных народов, для тех, кого они считали «унтерменшами» (низшей расой), как, например, всех славян, - для них религиозные свободы должны были стать явлением временным, «переходным». Мнимая лояльность к Церкви, обман населения и духовенства, не подозревавших о далеко идущих целях оккупантов, будто бы противопоставивших религиозную свободу антирелигиозной идеологии Советского государства – вот что представляла собой конфессиональная политика гитлеровцев.

Тема почищена.

Впредь рекомендую участникам дискуссии не переходить на обсуждение личностей.

а причем здесь песня ? розенбаум автор ....а если человек ищет путь к Богу .то дай ему Бог! узка тропинка к православному кресту .лишь те кто ищет Бога ее находят .....

https://rutube.ru/tracks/934779.html?v=77b2...2d41ae9293652e8

(ле2 @ 11.01.2009 - время: 00:36)Если тупо повторяет чужие догмы он превращается в часть механизма. Государственного, церковного не суть важно.
Не очень хочется напоминать прописные истины и тем более не совсем понятно, как это всё соотносится с "1020-летием Крещения Руси", но всё же, в порядке полуофтопа..
------------------------------------

ле2, живя в обществе, принципиально не возможно быть свободным от догматов этого общества, хотите вы того или нет. Причем совершенно без разницы, светское это общество или основанное на какой либо религии. Т.е. вы вольны верить или нет, но исполнять обязаны.
Как пример: Конституция - это догмат, УК - тем более догмат.

Сталин в Кремле встретился с тремя митрополитами 4 сентября 1943 г.
Ну, встретился он, когда подпёрло. Крещение-то причём?
Политики много чего используют в своих целях и это ни чем не говорит, кроме как о политическом цинизме - вещи непреходящей во все времена.

а вот какую роль должна была играть церковь на оккупированных гитлеровцами территориях . Пусть и против своей воли, однакоже показательно
Наци много чего планировали.. Например Холокост. А на оккупированных территориях создали институт полицаев. РПЦ и к этому имеет отношение? У вас есть сведенья, что митрополит благословлял старост?

хорошо сказал!молодец!

(Chezare @ 11.01.2009 - время: 01:09) (ле2 @ 11.01.2009 - время: 00:36)Если тупо повторяет чужие догмы он превращается в часть механизма. Государственного, церковного не суть важно.
Не очень хочется напоминать прописные истины и тем более не совсем понятно, как это всё соотносится с "1020-летием Крещения Руси", но всё же, в порядке полуофтопа..
------------------------------------

ле2, живя в обществе, принципиально не возможно быть свободным от догматов этого общества, хотите вы того или нет. Причем совершенно без разницы, светское это общество или основанное на какой либо религии. Т.е. вы вольны верить или нет, но исполнять обязаны.
Как пример: Конституция - это догмат, УК - тем более догмат.

Сталин в Кремле встретился с тремя митрополитами 4 сентября 1943 г.
Ну, встретился он, когда подпёрло. Крещение-то причём?
Политики много чего используют в своих целях и это ни чем не говорит, кроме как о политическом цинизме - вещи непреходящей во все времена.

а вот какую роль должна была играть церковь на оккупированных гитлеровцами территориях . Пусть и против своей воли, однакоже показательно
Наци много чего планировали.. Например Холокост. А на оккупированных территориях создали институт полицаев. РПЦ и к этому имеет отношение? У вас есть сведенья, что митрополит благословлял старост?
Ок. Я слышал что одним из догматов нашей страны является то, что Россия светское государство. Тогда с какого перепугу рождество объявляется праздничным днём?

цитата о встрече Сталина была ответом на пост kisca.

Что касается церкви и нацистской идеологии. В чём-чём а в циничном рационализме руководству третьего рейха не откажешь. И если они выбрали церковь в качестве инструмента для достижения своих целей, значит это был инструмент для этого пригодный. Более того, удобный и практичный инструмент. Иначе не стали бы они с ним возиться.

подполковник, а песня Розенбаума это было по поводу вашего поэтического отступления насчёт русской души. Она охотно принимает порождаемое детьми других народов. И хорошее и плохое. Отчегото плохое чаще. Кстати, Вы не в курсе, РПЦ принесла извинения потомкам Л.Н. Толстого? Нехорошо ведь как вышло. По христиански жил человек, только ещё и по совести одновременно жить пытался. А его анафеме предали.

ле2....я же вам предоставил ссылку на еще одну песню розенбаума где он активно признается в любви иерусалиму и поет на еврейском ...вот и вся его душа в этом 1 они не говорят о России наша страна .они говорят ЭТА СТРАНА! я никогда не слышал о извинениях родственникам толстого ....то что он говорил все больше расходилось с верой православной .и анафеме его не предавали .а констатировали что толстой отпал от церкви !

(подполковник в отставке 1 @ 11.01.2009 - время: 23:02) ле2....я же вам предоставил ссылку на еще одну песню розенбаума где он активно признается в любви иерусалиму и поет на еврейском ...вот и вся его душа в этом 1 они не говорят о России наша страна .они говорят ЭТА СТРАНА! я никогда не слышал о извинениях родственникам толстого ....то что он говорил все больше расходилось с верой православной .и анафеме его не предавали .а констатировали что толстой отпал от церкви !
Православная беседа >> Библиотека >> Игнатий (Душеин), игум.

...Церковь не сделала ошибки, анафематствовав Толстого, как до сих пор считают некоторые наши современники. Факт того, что к Церкви он не принадлежал по своей жизни и по своим убеждениям, очевиден и не оспаривался самим писателем. Анафема никогда не будет снята. К сожалению, Толстой не был христианином и умер вне Церкви Христовой. Остальное - тайна Промысла Божия, в которую нам лучше и не пытаться заглядывать...

Полковник, а что плохого в том что Розенбаум поёт на языке своих предков о городе-символе своих предков? Вот вы со старославянским знакомы? Сможете "Слово о полку Игореве" не запинаясь прочесть? Я нет. И мне от этого стыдно.

(ле2 @ 12.01.2009 - время: 03:38)Ок. Я слышал что одним из догматов нашей страны является то, что Россия светское государство. Тогда с какого перепугу рождество объявляется праздничным  днём?
Для начала цитата:
Рождество Христово является выходным днем, не имея при этом статуса государственного праздника.

Вы удовлетворены?
С другой стороны в России очень много прихожан РПЦ. Для них это праздник. По этому власти пошли навстречу чаяньям значительной части своего электората и сделали 7 января не рабочим днём. Что вам не нравиться, я не понимаю.. Вас же добровольно - принудительно в храм не гонят, наподобии как на первомай при Союзе.

Что касается церкви и нацистской идеологии. В чём-чём а в циничном рационализме руководству третьего рейха не откажешь. И если они выбрали церковь в качестве инструмента для достижения своих целей, значит это был инструмент для этого пригодный. Более того, удобный и практичный инструмент. Иначе не стали бы они с ним возиться.

Ле2, вы не поняли сути моего ответа вам по поводу Третьего Рейха
Я же вас спросил - у вас есть данные, что РПЦ официально поддерживала гитлеровцев?
А разговоры о том, что там фашисты задумывали, это, простите..
В Польше, к примеру, не был закрыт ни один костёл. Но при этом дымили трубы "спецпроизводства" Vernichtungslager Lublin в ходе проведения операции под кодовым названием «Эрнтефест» (Erntefest, нем. праздник сбора урожая). Это Папа Римский виноват?

Кстати, Вы не в курсе, РПЦ принесла извинения потомкам Л.Н. Толстого? Нехорошо ведь как вышло. По христиански жил человек, только ещё и по совести одновременно жить пытался. А его анафеме предали.

Лжете. Графа предали анафеме за ревизионизм Библии. И я считаю, что совершенно правильно сделали, т.к. под конец жизни мудрец сий начал считать себя святее святого - вот и отлучили (по поводу чего он не шибко-то и переживал)

(ле2 @ 12.01.2009 - время: 04:44) Вот вы со старославянским знакомы? Сможете "Слово о полку Игореве" не запинаясь прочесть? Я нет. И мне от этого стыдно.
Что же, понимаю.. Просто хотел бы вам заметить, что практически все современные течения неоязычников сплошная профанация. И на их фоне РПЦ, со всеми их недостатками, выглядит гораздо лучше..

(igore @ 29.12.2008 - время: 02:23) У свободных людей церковь вполне конкретно ассоциировалась с московскими правителями

Не вам, с вашим дичайшим невежеством по части истории своей страны и своего народа, говорить за людей, живших века тому назад.


Перечитал Островского недавно.. Навеяло..

Паратов. С бурлаками водился, тетенька, так русскому языку выучишься.
Карандышев. У бурлаков учиться русскому языку?
Паратов. А почему ж у них не учиться?
Карандышев. Да потому, что мы считаем их...
Паратов. Кто это: мы?
Карандышев (разгорячись). Мы, то есть образованные люди, а не бурлаки.
Паратов. Ну-с, чем же вы считаете бурлаков? Я судохозяин и вступаюсь за
них; я сам такой же бурлак.
Карандышев. Мы считаем их образцом грубости и невежества.
Паратов. Ну, далее, господин Карандышев!
Карандышев. Все, больше ничего.

ле2....если бы вы сейчас говорили в обществе пушкина .так вас тоже поняли бы не до конца ...язык меняется и нечего стыдиться что не знаете старославянского .в конце концов .если охота можно и выучится ....

(подполковник в отставке 1 @ 12.01.2009 - время: 19:38) и нечего стыдиться что не знаете старославянского .в конце концов .если охота можно и выучится ....
Вот только СоПИ написано на древнерусском, а не старославянском. Придется учить еще и его.


to Chezare: я, помнится, в этом топике уже кому-то говорил, что «образованным человеком» себя не считаю; ну, а о чьем бы то ни было невежестве сужу не по социальному положению человека, тем паче его в инете и не видно, а по тем знаниям на обсуждаемую тему, что демонстрируется им в процессе разговора.

Для начала цитата:
Рождество Христово является выходным днем, не имея при этом статуса государственного праздника.

Вы удовлетворены?
С другой стороны в России очень много прихожан РПЦ. Для них это праздник. По этому власти пошли навстречу чаяньям значительной части своего электората и сделали 7 января не рабочим днём.

Ну из цитаты следует только то, что документ писал умный и осторожный человек. А вот позвольте проявить интерес "значительная часть" это сколько? Я про тех кто действительно празднует рождество а не повод лишний раз остограммится?

Ле2, вы не поняли сути моего ответа вам по поводу Третьего Рейха
да нет, это вы не поняли сути моего ответа. Я говорил не о фактах сотрудничества, а о том что церковь сама по себе это удобный механизм для тоталитарного режима в любой его версии.

Лжете. Графа предали анафеме за ревизионизм Библии. И я считаю, что совершенно правильно сделали, т.к. под конец жизни мудрец сий начал считать себя святее святого - вот и отлучили (по поводу чего он не шибко-то и переживал)

Я лгу? Не может быть. Всегото вспомнил фрагментарные сведения школьной программы. Почти дословно между прочим. Ну тут спорить не буду , "Войну и мир" начал было читать, но начало там всё импортными буквами, а перевод внизу мелким шрифтом. Решил глаза поберечь.

Просто хотел бы вам заметить, что практически все современные течения неоязычников сплошная профанация. И на их фоне РПЦ, со всеми их недостатками, выглядит гораздо лучше..

а я вот не общался в реале с представителями современных течений неоязычников. С представителями церкви дело иметь приходилось. Грустное зрелище. Ну может мне просто не везло. Вот, говорят, даже гаишника неберущего взятки нашли в России. Может и верующие попы бывают.

(ле2 @ 10.01.2009 - время: 19:36)

а вот какую роль должна была играть церковь на оккупированных гитлеровцами территориях . Пусть и против своей воли, однакоже показательно:
А что показательно? РПЦ это как то очерняет?

(sorques @ 13.01.2009 - время: 00:12) (ле2 @ 10.01.2009 - время: 19:36)

а вот какую роль должна была играть церковь на оккупированных гитлеровцами территориях . Пусть и против своей воли, однакоже показательно:
А что показательно? РПЦ это как то очерняет?
да причём тут очерняет, обеляет... ну найду я 5-10 ссылок на факты сотрудничество представителей РПЦ с нацистами, никто ведь не станет отрицать существование в РОА полковых священников, суть ведь не в том. И писал я не про это. А про то, что церковь сама по себе превратилась в механизм который легко можно использовать для репрессий, подавления инакомыслия и т.д.

церковь для репрессий ? это как ?