Закон Магнитского
Falcok
Грандмастер
12/24/2012, 4:22:18 PM
(Crazy Ivan @ 24.12.2012 - время: 12:19)
(Falcok @ 24.12.2012 - время: 12:16)
В РФ у них в любом случае жизни не будет, так что рисковать им нечем
(Falcok @ 24.12.2012 - время: 12:16)
За всеми следит МИД РФ и консульства РФ в США
А сколько готовы отдать наших детей на растерзание американским неадекватам, ради того что бы улучшить благосостояние тысячи нашим детдомовцам?
В РФ у них в любом случае жизни не будет, так что рисковать им нечем
Безумный Иван
Акула пера
12/24/2012, 4:34:08 PM
(Falcok @ 24.12.2012 - время: 12:22)
Это с либеральной точки зрения в РФ жизни нету.
В РФ у них в любом случае жизни не будет, так что рисковать им нечем
Это с либеральной точки зрения в РФ жизни нету.
Falcok
Грандмастер
12/24/2012, 4:36:03 PM
(Crazy Ivan @ 24.12.2012 - время: 12:34)
(Falcok @ 24.12.2012 - время: 12:22)
Конечно, некоторым и тюрьма дом родной
(Falcok @ 24.12.2012 - время: 12:22)
В РФ у них в любом случае жизни не будет, так что рисковать им нечем
Это с либеральной точки зрения в РФ жизни нету.
Конечно, некоторым и тюрьма дом родной
mjo
Удален 12/24/2012, 4:56:12 PM
(Crazy Ivan @ 24.12.2012 - время: 07:18)
Я тоже с высшим, и тоже умею доводить до маразма любое утверждение оппонента.
А подбор кадров на госдолжности и контроль за ними никто не отменял.
Вот как значит. Капитализм оказывается не может существовать без особенных людей, кристально честных, сознательных и независимых. Ну прямо как те, которых пытались создать коммунисты. Только ведь природа всех наделяет одинаковыми грехами, и эти грехи проявляются в каждом в зависимости от тех рамок, в которые человека засунули, в большей или меньшей степени. Получается что самый жизнеспособный капитализм у нас, потому что он не предполагает существование уникальных людей на определенных должностях.
Я тоже с высшим, и тоже умею доводить до маразма любое утверждение оппонента.
А подбор кадров на госдолжности и контроль за ними никто не отменял.
Chelydra
Удален 12/24/2012, 5:22:24 PM
(Crazy Ivan @ 24.12.2012 - время: 12:19)
(Falcok @ 24.12.2012 - время: 12:16)
Что-то ты, последнее время, совсем плох стал. Уже ни капли искренности в тебе не чувствуется.
Всё какие-то пропагандистские штампы в стиле холодной войны. Зачем?
ради того что бы улучшить благосостояние тысячи нашим детдомовцам?
Дело вовсе не в благосостоянии. В России, слава богу, тоже никто не голодает.
Дело в психологическом здоровье детей. В их счастье, наконец.
В детдомах не лучшие условия для формирования полноценной личности. Тамошние условия никак нельзя сопоставить с воспитанием в семье. Особенно когда речь идёт об изначально проблемном ребёнке.
Ты же не будешь отрицать, что та же система психологической поддержки населения в штатах развита несравненно лучше, чем в России. Гораздо больше психологов. И эти психологи существенно более высокой квалификации. В России психологическое консультирование ещё вообще в зачаточной стадии. Как в плане наличия соответствующих центров, так и в плане культуры населения.
Почему ты вообще с такой лёгкостью ведёшься на такое явное манипулирование? Ты считаешь конфронтацию благом? Хочешь изоляции для России? Получаешь удовлетворение, когда наша страна выглядит нелепо и некрасиво?
(Falcok @ 24.12.2012 - время: 12:16)
За всеми следит МИД РФ и консульства РФ в США
А сколько готовы отдать наших детей на растерзание американским неадекватам,
Что-то ты, последнее время, совсем плох стал. Уже ни капли искренности в тебе не чувствуется.
Всё какие-то пропагандистские штампы в стиле холодной войны. Зачем?
ради того что бы улучшить благосостояние тысячи нашим детдомовцам?
Дело вовсе не в благосостоянии. В России, слава богу, тоже никто не голодает.
Дело в психологическом здоровье детей. В их счастье, наконец.
В детдомах не лучшие условия для формирования полноценной личности. Тамошние условия никак нельзя сопоставить с воспитанием в семье. Особенно когда речь идёт об изначально проблемном ребёнке.
Ты же не будешь отрицать, что та же система психологической поддержки населения в штатах развита несравненно лучше, чем в России. Гораздо больше психологов. И эти психологи существенно более высокой квалификации. В России психологическое консультирование ещё вообще в зачаточной стадии. Как в плане наличия соответствующих центров, так и в плане культуры населения.
Почему ты вообще с такой лёгкостью ведёшься на такое явное манипулирование? Ты считаешь конфронтацию благом? Хочешь изоляции для России? Получаешь удовлетворение, когда наша страна выглядит нелепо и некрасиво?
srg2003
supermoderator
12/24/2012, 6:05:40 PM
mjo
Объясню специально для юриста, занимающегося налогами: бремя налоговой системы в России побольше будет, чем в Европе, если посчитать все. А Вы как обычно, сморозив какую-нибудь фигню, судорожно начинаете искать выход.
при грамотном налоговом планировании?
считаем, в моей сфере, консалтинге, я плачу 6% с прибыли с юрика и при разном виде обналичивания прибыли либо 9% по дивидендам, либо стандартный НДФЛ
13%, который в начале следующего года возмещается.
так что налоговое бремя для меня от 6% до 15%.
Где в Европе меньше?
есть в работе крупные проекты в особых экономических зонах, там входной НДС 0%, таможенные пошлины 0%, транспортный и земельный 0%, прибыль 15%
Не всех чиновников, а только коррумпированных, которых следует уволить. Это не шантаж. И это в интересах России. Возможно когда-нибудь это поймете даже Вы.
а определяют их иностранные чиновники? возможность шантажа отечественных чиновников, со стороны иностранных в интересах России???- раскройте эту мысль поподробнее
Просто не хочу опускаться до Вашего уровня. Какие Вам нужны возражения, если всю дискуссию Вы усиленно защищаете наших воров-чиновников только тем, что осуждаете полезный для России закон, и при этом даже не в состоянии это понять?
до обоснования не опускаетесь, а до вранья опускаетесь? странная позиция. Опять же в этой фразе соврали причем дважды
Объясню специально для юриста, занимающегося налогами: бремя налоговой системы в России побольше будет, чем в Европе, если посчитать все. А Вы как обычно, сморозив какую-нибудь фигню, судорожно начинаете искать выход.
при грамотном налоговом планировании?
считаем, в моей сфере, консалтинге, я плачу 6% с прибыли с юрика и при разном виде обналичивания прибыли либо 9% по дивидендам, либо стандартный НДФЛ
13%, который в начале следующего года возмещается.
так что налоговое бремя для меня от 6% до 15%.
Где в Европе меньше?
есть в работе крупные проекты в особых экономических зонах, там входной НДС 0%, таможенные пошлины 0%, транспортный и земельный 0%, прибыль 15%
Не всех чиновников, а только коррумпированных, которых следует уволить. Это не шантаж. И это в интересах России. Возможно когда-нибудь это поймете даже Вы.
а определяют их иностранные чиновники? возможность шантажа отечественных чиновников, со стороны иностранных в интересах России???- раскройте эту мысль поподробнее
Просто не хочу опускаться до Вашего уровня. Какие Вам нужны возражения, если всю дискуссию Вы усиленно защищаете наших воров-чиновников только тем, что осуждаете полезный для России закон, и при этом даже не в состоянии это понять?
до обоснования не опускаетесь, а до вранья опускаетесь? странная позиция. Опять же в этой фразе соврали причем дважды
juk71
Мастер
12/25/2012, 1:44:37 AM
А теперь, из-за наших поганых депутатов, я буду ночами слышать крики этих пяти тысяч неусыновлённых детей. И каждый год действия закона, эта цифра будет увеличиваться ещё на пять тысяч. Мне это неприятно. И это не только мне неприятно. Это многим неприятно. В том числе и гражданам других стран. Потому, что этот закон выглядит так, будто Россия снова дерьмом обмазалась.
ну ничего. Псилоцибинчику на ночь и хороший, полноценный, здоровый сон. Какие там дети.
А закон следовало бы почитать
скрытый текст
О мерах воздействия на лиц,
причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека, прав и свобод граждан Российской Федерации
Принят Государственной Думой 21 декабря 2012 года
Статья 1
К мерам воздействия на лиц, причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека, прав и свобод граждан Российской Федерации, относятся:
1) запрет на въезд в Российскую Федерацию граждан Соединенных Штатов Америки:
а) причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека;
б) совершивших преступления в отношении граждан Российской Федерации, находящихся за рубежом, или причастных к их совершению;
в) наделенных государственными полномочиями и способствовавших своими действиями (бездействием) освобождению от ответственности лиц, совершивших преступления в отношении граждан Российской Федерации или причастных к их совершению;
г) в чьи должностные обязанности входило принятие решений, отсутствие или наличие которых привело к освобождению от ответственности лиц, совершивших преступления в отношении граждан Российской Федерации или причастных к их совершению;
д) причастных к похищению и незаконному лишению свободы граждан Российской Федерации;
е) вынесших необоснованные и несправедливые приговоры в отношении граждан Российской Федерации;
ж) осуществляющих необоснованное юридическое преследование граждан Российской Федерации;
з) принявших необоснованные решения, нарушившие права и законные интересы граждан и организаций Российской Федерации;
2) арест на территории Российской Федерации финансовых и иных активов граждан Соединенных Штатов Америки, которым запрещен въезд в Российскую Федерацию, и запрет на любые сделки с собственностью и инвестициями этих граждан.
Статья 2
1. Список граждан Соединенных Штатов Америки, которым запрещается въезд в Российскую Федерацию, и организаций, деятельность которых приостановлена в соответствии со статьей 3 настоящего Федерального закона, ведется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере международных отношений Российской Федерации.
2. В отношении граждан Соединенных Штатов Америки, включенных в список, предусмотренный частью 1 настоящей статьи:
1) устанавливается запрет на распоряжение имуществом, находящимся на территории Российской Федерации;
2) приостанавливается деятельность на территории Российской Федерации находящихся под их контролем юридических лиц;
3) приостанавливаются полномочия (членство) в советах директоров или иных органах управления организаций, зарегистрированных на территории Российской Федерации.
3. Предложения о внесении изменений в список, предусмотренный частью 1 настоящей статьи, могут представляться в федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере международных отношений Российской Федерации, членами Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, депутатами Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, Уполномоченным по правам человека в Российской Федерации, политическими партиями, Общественной палатой Российской Федерации, а также государственными органами.
4. Порядок ведения списка, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, определяется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере международных отношений Российской Федерации.
5. Руководитель федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере международных отношений Российской Федерации, не реже одного раза в год информирует палаты Федерального Собрания Российской Федерации о ходе выполнения настоящего Федерального закона.
Статья 3
1. В соответствии с настоящим Федеральным законом деятельность некоммерческих организаций, которые участвуют в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации, и безвозмездно получают денежные средства и иное имущество от граждан (организаций) Соединенных Штатов Америки или реализуют на территории Российской Федерации проекты, программы либо осуществляют иную деятельность, которые представляют угрозу интересам Российской Федерации, приостанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере регистрации некоммерческих организаций. Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере регистрации некоммерческих организаций, направляет сведения о некоммерческих организациях, деятельность которых приостановлена, в федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере международных отношений Российской Федерации.
2. Гражданин Российской Федерации, имеющий гражданство Соединенных Штатов Америки, не может быть членом или руководителем некоммерческой организации, ее структурного подразделения либо структурного подразделения международной или иностранной некоммерческой организации (отделения, филиала или представительства), участвующих в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации. Нарушение данного запрета влечет за собой приостановление федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере регистрации некоммерческих организаций, деятельности указанной некоммерческой организации (структурного подразделения).
3. Приостановление деятельности некоммерческой организации (структурного подразделения) в соответствии с частями 1 и 2 настоящей статьи влечет наступление последствий, предусмотренных абзацем первым пункта 61 статьи 32 Федерального закона от 12 января 1996 года № 7-ФЗ "О некоммерческих организациях". В отношении имущества некоммерческих организаций (структурных подразделений), деятельность которых приостанавливается в соответствии с частями 1 и 2 настоящей статьи, решение о наложении на него ареста принимается судом по заявлению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере регистрации некоммерческих организаций.
4. В случае, если некоммерческая организация, деятельность которой была приостановлена в соответствии с настоящим Федеральным законом, прекратит безвозмездное получение денежных средств и иного имущества от граждан (организаций) Соединенных Штатов Америки либо прекратит на территории Российской Федерации реализацию проектов, программ либо осуществление иной деятельности, которые представляют угрозу интересам Российской Федерации, деятельность такой организации возобновляется по решению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере регистрации некоммерческих организаций.
Статья 4
1. Запрещается передача детей, являющихся гражданами Российской Федерации, на усыновление (удочерение) гражданам Соединенных Штатов Америки, а также осуществление на территории Российской Федерации деятельности органов и организаций в целях подбора и передачи детей, являющихся гражданами Российской Федерации, на усыновление (удочерение) гражданам Соединенных Штатов Америки, желающим усыновить (удочерить) указанных детей.
2. В связи с установленным частью 1 настоящей статьи запретом на передачу детей, являющихся гражданами Российской Федерации, на усыновление (удочерение) гражданам Соединенных Штатов Америки прекратить от имени Российской Федерации действие Соглашения между Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки о сотрудничестве в области усыновления (удочерения) детей, подписанного в городе Вашингтоне 13 июля 2011 года.
Статья 5
Внести в подпункт 7 части первой статьи 27 Федерального закона от 15 августа 1996 года № 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, № 34, ст. 4029; 2003, № 2, ст. 159; 2006, № 31, ст. 3420; 2007, № 3, ст. 410; 2008, № 19, ст. 2094; № 30, ст. 3616) изменение, изложив его в следующей редакции:
"7) в отношении иностранного гражданина или лица без гражданства принято решение о нежелательности пребывания (проживания) в Российской Федерации, в том числе если этот гражданин включен в список граждан Соединенных Штатов Америки, которым запрещается въезд в Российскую Федерацию;".
Статья 6
Действие настоящего Федерального закона и подпункта 7 части первой статьи 27 Федерального закона от 15 августа 1996 года № 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" (в редакции настоящего Федерального закона) распространяется на граждан государств, которые приняли решение о запрете въезда граждан Российской Федерации на территории этих государств и об аресте активов граждан Российской Федерации по мотиву причастности граждан Российской Федерации к нарушениям прав человека в Российской Федерации.
Статья 7
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2013 года.
Президент
Российской Федерации
В.Путин
прежде чем так колбасится, китайцев с высоким IQ адаптировать. Не поэтому наши "либералы так на жир исходят, не из за 4й статьи, скорее из за 3 других.
Вендал
Акула пера
12/25/2012, 2:52:51 AM
Я правильно понял, что 4-я статья и так должна было выйти из за невыполнении со стороны США своих обязательств? а тут подфартило с Магницким.. И все статьи объединили в один законодательный акт?.. все скопом?
Anenerbe
Удален 12/25/2012, 5:13:05 AM
(Crazy Ivan @ 24.12.2012 - время: 12:34)
(Falcok @ 24.12.2012 - время: 12:22)
С адекватной точки зрения. Если есть проблемы с усыновлением русских детей, нужно рассматривать каждый случай индивидуально. С точки зрения закона и суда. А лишать детей права на лучшую жизнь, из-за каких-то больных людей у государства нет.
(Falcok @ 24.12.2012 - время: 12:22)
В РФ у них в любом случае жизни не будет, так что рисковать им нечем
Это с либеральной точки зрения в РФ жизни нету.
С адекватной точки зрения. Если есть проблемы с усыновлением русских детей, нужно рассматривать каждый случай индивидуально. С точки зрения закона и суда. А лишать детей права на лучшую жизнь, из-за каких-то больных людей у государства нет.
Jeyn
Акула пера
12/25/2012, 11:21:52 AM
(Falcok @ 24.12.2012 - время: 12:16)
В том то и дело , что консульство РФ в США следить уже не может , вернее ему не дают , ссылаясь на законодательства штатов.
За всеми следит МИД РФ и консульства РФ в США
В том то и дело , что консульство РФ в США следить уже не может , вернее ему не дают , ссылаясь на законодательства штатов.
juk71
Мастер
12/25/2012, 8:35:52 PM
Вот и Щербаков отписался.
Основная тема прошедшей недели это конечно же законы Магнитского и Димы Яковлева. Причем, что характерно, наших белоленточных ответный закон, принятый Гос. думой, почему-то оскорбил до глубины души. Мол, лишают детей светлого будущего на Западе. Тема обсосана уже со всех сторон, поэтому ограничусь дополнительной информацией, так сказать для полноты картины. Итак:
"США вошла в мировой «топ» стран, где дети подвергаются издевательствам. <skip> За 2011 год в госорганы США поступили более 3,4 миллионов заявлений о насилии над более чем 6 миллионами детей" (источник). Для сравнения: "В России за год 100 тысяч детей подверглись насилию" (источник). Да, цифры за разные года, но для сравнения ситуации достаточно.
"Замечательная газета Cristian Science monitor сообщает, что в США примерно 1,6 млн бездомных детей, большинство из них - в возрасте до 7 лет. А UNICEF клевещет, что в стране живет аж 2100000 детей-сирот. В очереди на усыновление/удочерение (adoption) в докризисном 2007 году находилось 114000 детей сирот, а родители еще 66000 детей лишены родительских прав (в течении года). Без опеки родителей и лиц, их замещающих, живет 513000 детей. Для сравнения, в России в детских домах находится около 80000 детей." (ссылки на первоисточник здесь).
В США более миллиона школьников находятся в статусе БОМЖ. В США гибнет больше детей, чем солдатов в Ираке и Афганистане.
"Усыновление за границу не столь значительно, по сравнению с устройством в семьи. Усыновлено в 2006 году за границу 6689 детишек (из них инвалидов, вопреки распространённому мнению, всего 187). Устроено в Россию (на все формы) — 101465 детей. Почувствуйте, как говориться, разницу. В 2007 году ситуация ещё более показательна (устроено в России 125025 детей, иностранное — 4536 детей). " (источник).
Добавлю один момент — суть закона Магнитского не в борьбе с мифическими виновниками в смерти адвоката. Это объяснение жирно перечеркнуто самими американскими конгрессменами, решившими, что список может расширяться тайно и по закрытым критериям. Причем основной ударной силой закона Магнитского является не запрет на въезд на территорию США, а возможность преследовать неугодных (в том числе и экспроприировать без суда финансовые средства) по всему миру. А учитывая, что Виза и Мастеркард Россией не контролируются, но используются на территории России, то возможно и на территории России. Свифт, как показал опыт Ирана, тоже не слишком сопротивляется желаниям США.
Переводя на человеческий язык, это заявление о том, что США сделали себе специальный ремень, чтобы шлепать недостаточно послушных российских чиновников. Или другими словами, Вашингтон до сих пор считает себя сюзереном, имеющим право публично наказывать провинившихся холопов. С одной стороны это публичная пощечина России, а с другой стороны этой медали есть и позитивные последствия. Очевидно, российская элита получила дополнительный мотиватор держать средства в России. Т.е. стратегия "награбить и свалить" стала менее привлекательной, а Вашингтон, пусть и косвенно, но помог в борьбе с Российской коррупцией.
Основная тема прошедшей недели это конечно же законы Магнитского и Димы Яковлева. Причем, что характерно, наших белоленточных ответный закон, принятый Гос. думой, почему-то оскорбил до глубины души. Мол, лишают детей светлого будущего на Западе. Тема обсосана уже со всех сторон, поэтому ограничусь дополнительной информацией, так сказать для полноты картины. Итак:
"США вошла в мировой «топ» стран, где дети подвергаются издевательствам. <skip> За 2011 год в госорганы США поступили более 3,4 миллионов заявлений о насилии над более чем 6 миллионами детей" (источник). Для сравнения: "В России за год 100 тысяч детей подверглись насилию" (источник). Да, цифры за разные года, но для сравнения ситуации достаточно.
"Замечательная газета Cristian Science monitor сообщает, что в США примерно 1,6 млн бездомных детей, большинство из них - в возрасте до 7 лет. А UNICEF клевещет, что в стране живет аж 2100000 детей-сирот. В очереди на усыновление/удочерение (adoption) в докризисном 2007 году находилось 114000 детей сирот, а родители еще 66000 детей лишены родительских прав (в течении года). Без опеки родителей и лиц, их замещающих, живет 513000 детей. Для сравнения, в России в детских домах находится около 80000 детей." (ссылки на первоисточник здесь).
В США более миллиона школьников находятся в статусе БОМЖ. В США гибнет больше детей, чем солдатов в Ираке и Афганистане.
"Усыновление за границу не столь значительно, по сравнению с устройством в семьи. Усыновлено в 2006 году за границу 6689 детишек (из них инвалидов, вопреки распространённому мнению, всего 187). Устроено в Россию (на все формы) — 101465 детей. Почувствуйте, как говориться, разницу. В 2007 году ситуация ещё более показательна (устроено в России 125025 детей, иностранное — 4536 детей). " (источник).
Добавлю один момент — суть закона Магнитского не в борьбе с мифическими виновниками в смерти адвоката. Это объяснение жирно перечеркнуто самими американскими конгрессменами, решившими, что список может расширяться тайно и по закрытым критериям. Причем основной ударной силой закона Магнитского является не запрет на въезд на территорию США, а возможность преследовать неугодных (в том числе и экспроприировать без суда финансовые средства) по всему миру. А учитывая, что Виза и Мастеркард Россией не контролируются, но используются на территории России, то возможно и на территории России. Свифт, как показал опыт Ирана, тоже не слишком сопротивляется желаниям США.
Переводя на человеческий язык, это заявление о том, что США сделали себе специальный ремень, чтобы шлепать недостаточно послушных российских чиновников. Или другими словами, Вашингтон до сих пор считает себя сюзереном, имеющим право публично наказывать провинившихся холопов. С одной стороны это публичная пощечина России, а с другой стороны этой медали есть и позитивные последствия. Очевидно, российская элита получила дополнительный мотиватор держать средства в России. Т.е. стратегия "награбить и свалить" стала менее привлекательной, а Вашингтон, пусть и косвенно, но помог в борьбе с Российской коррупцией.
дамисс
Акула пера
12/26/2012, 4:51:23 AM
(Anenerbe @ 23.12.2012 - время: 23:54)
Смертельных, слава богу нет.Но питерских именно 4 ребёнка забрано из американских семей (один за доказанный случай изнасилования, 3 за жестокое обращение)
Да и цифра Ваша левая. 27843 ребёнка усыновлено штатами с 1992 по 2011год.
Погибло 437 детей.по вине родителей -36 детей.Забрано из семей усыновителей(из за ненадлежащего воспитания) -1087 детей.
Так что эмоции у Вас, а у меня цифры
Это эмоции. В Питере много детей, которых усыновили Штаты. И не зафиксировано ни одного смертельного случая. А в нашей стране, дети гибнут – от того, что им стыдно не сдавать деньги на уборку школы еду. Из-за того, что их родители бедны. И дети заканчивают жизнь суицидом. А в русских семьях алкашей дети не умирают? Не превращаются в мауглей? А сколько российских мамаш выбрасывали младенцев на улицу?! Были случаи.
60.000 детей, больных, здоровых, даунов были усыновлены американцами. Сколько было смертей?
Смертельных, слава богу нет.Но питерских именно 4 ребёнка забрано из американских семей (один за доказанный случай изнасилования, 3 за жестокое обращение)
Да и цифра Ваша левая. 27843 ребёнка усыновлено штатами с 1992 по 2011год.
Погибло 437 детей.по вине родителей -36 детей.Забрано из семей усыновителей(из за ненадлежащего воспитания) -1087 детей.
Так что эмоции у Вас, а у меня цифры
Безумный Иван
Акула пера
12/26/2012, 8:53:26 AM
(дамисс @ 26.12.2012 - время: 00:51)
Вот как. 2 % погибших. Хочу напомнить что есть такая детская болезнь КОРЬ, которая при отсутствии вакцинации дает смертность 1%. Так вот разумно ли отдавать детей в страну, где возможно для них условия жизни будут лучше, но с маленькой оговорочкой - 2% этих детей погибнет. Стоит это того или нет?
27843 ребёнка усыновлено штатами с 1992 по 2011год. Погибло 437 детей.
Вот как. 2 % погибших. Хочу напомнить что есть такая детская болезнь КОРЬ, которая при отсутствии вакцинации дает смертность 1%. Так вот разумно ли отдавать детей в страну, где возможно для них условия жизни будут лучше, но с маленькой оговорочкой - 2% этих детей погибнет. Стоит это того или нет?
ps2000
Акула пера
12/26/2012, 11:13:42 AM
(дамисс @ 26.12.2012 - время: 00:51)
Откуда у вице-премьера по социальным вопросам цифра - 59000?
Да и цифра Ваша левая. 27843 ребёнка усыновлено штатами с 1992 по 2011год.
Погибло 437 детей.по вине родителей -36 детей.Забрано из семей усыновителей(из за ненадлежащего воспитания) -1087 детей.
Так что эмоции у Вас, а у меня цифры
Откуда у вице-премьера по социальным вопросам цифра - 59000?
Falcok
Грандмастер
12/26/2012, 2:17:34 PM
(дамисс @ 26.12.2012 - время: 00:51)
Ссылку дадите на этот бред?
Да и цифра Ваша левая. 27843 ребёнка усыновлено штатами с 1992 по 2011год.
Погибло 437 детей.по вине родителей -36 детей.Забрано из семей усыновителей(из за ненадлежащего воспитания) -1087 детей.
Так что эмоции у Вас, а у меня цифры
Ссылку дадите на этот бред?
1NN
Акула пера
12/26/2012, 11:43:38 PM
Если сравнить жизненный уровень в США и в России, то вопрос о том, где
будет лучше детям, становится не просто риторическим, а издевательским!
А все вопли чинуш о защите наших детей прикрывают жуткую боязнь воров,
лишится доступа к наворованному! Да и нагнать патриотическую волну...
будет лучше детям, становится не просто риторическим, а издевательским!
А все вопли чинуш о защите наших детей прикрывают жуткую боязнь воров,
лишится доступа к наворованному! Да и нагнать патриотическую волну...
juk71
Мастер
12/27/2012, 12:52:05 AM
(sxn2561388870 @ 26.12.2012 - время: 19:43)
а если сравнить уровень жизни США и западноевропейских стран, то сравнение будет не в пользу США. Чем Швеция или Германия плоха? Шведам или немцам никто никого усыновлять не запрещает.
Если сравнить жизненный уровень в США и в России, то вопрос о том, где
будет лучше детям, становится не просто риторическим, а издевательским!
А все вопли чинуш о защите наших детей прикрывают жуткую боязнь воров,
лишится доступа к наворованному! Да и нагнать патриотическую волну...
а если сравнить уровень жизни США и западноевропейских стран, то сравнение будет не в пользу США. Чем Швеция или Германия плоха? Шведам или немцам никто никого усыновлять не запрещает.
Falcok
Грандмастер
12/27/2012, 12:56:44 AM
(juk71 @ 26.12.2012 - время: 20:52)
(sxn2561388870 @ 26.12.2012 - время: 19:43)
Смотря с какой именно страной ЕС,
(sxn2561388870 @ 26.12.2012 - время: 19:43)
Если сравнить жизненный уровень в США и в России, то вопрос о том, где
будет лучше детям, становится не просто риторическим, а издевательским!
А все вопли чинуш о защите наших детей прикрывают жуткую боязнь воров,
лишится доступа к наворованному! Да и нагнать патриотическую волну...
а если сравнить уровень жизни США и западноевропейских стран, то сравнение будет не в пользу США.
Смотря с какой именно страной ЕС,
juk71
Мастер
12/27/2012, 1:34:42 AM
(Falcok @ 26.12.2012 - время: 20:56)
(juk71 @ 26.12.2012 - время: 20:52)
(sxn2561388870 @ 26.12.2012 - время: 19:43)
С Германией, Данией, Норвегией, Швецией, Францией, Швейцарией. Тех детей, что не усыновят американцы могут усыновить граждане этих стран. Почему детям должно быть хуже в Германии ,чем в США?
(juk71 @ 26.12.2012 - время: 20:52)
(sxn2561388870 @ 26.12.2012 - время: 19:43)
Если сравнить жизненный уровень в США и в России, то вопрос о том, где
будет лучше детям, становится не просто риторическим, а издевательским!
А все вопли чинуш о защите наших детей прикрывают жуткую боязнь воров,
лишится доступа к наворованному! Да и нагнать патриотическую волну...
а если сравнить уровень жизни США и западноевропейских стран, то сравнение будет не в пользу США.
Смотря с какой именно страной ЕС,
С Германией, Данией, Норвегией, Швецией, Францией, Швейцарией. Тех детей, что не усыновят американцы могут усыновить граждане этих стран. Почему детям должно быть хуже в Германии ,чем в США?
Falcok
Грандмастер
12/27/2012, 1:42:45 AM
(juk71 @ 26.12.2012 - время: 21:34)
Страны ЕС не будут усыновлять больше, будут столько же, только в абсолюте будет меньше.. за счет запрета для США
С Германией, Данией, Норвегией, Швецией, Францией, Швейцарией. Тех детей, что не усыновят американцы могут усыновить граждане этих стран. Почему детям должно быть хуже в Германии ,чем в США?
Страны ЕС не будут усыновлять больше, будут столько же, только в абсолюте будет меньше.. за счет запрета для США