Закон Магнитского

(Camalleri @ 13.01.2013 - время: 14:38)
Разве я про Москву? Я в целом про страну. По всей стране наверное миллионы. Гудков младший на марше. Яшин. Собчак не пришла. Навальный вроде тоже не пошёл.
Вот Илья Пономарёв меня больше всех интересует. Марширует или нет. Потому как если марширует, то это мини гражданская война.
Falcok

А я думал против запрета на усыновление
При чём тут усыновление? О детях там мало пекутся. Вот что пишет про марш член КСО у себя в ЖЖ

Для начала - по поводу марша 13-го января. Я вот даже в кои-то веки жалею, что не будет митинга - о, это я написала, которая против всяческих митингов в последнее время? Да, жалко, что не будет митинга. Потому что есть, что сказать. И вот конкретно про Диму Яковлева, господи, прости нас, грешных, что измотали его имя уже и на том свете. Вы, например, знаете, что таких случаев в Америке очень много происходит, особенно в жарких штатах? Когда человек уходит в магазин на пятнадцать минут, оставляя ребенка в машине и забывается там на час-полтора? Это у них называется ошибка памяти, что ли. А этим мелким, много ли надо на жаре в закрытой машине... За полгода до гибели нашего мальчика такое же было с американским ребенком, например. Но там даже не заводят в таких случаях уголовного дела. И то, что наши предъявляют им в качестве претензии, мол, даже толком не наказали усыновителя, проклятые бездушные империалисты - это несусветная чушь, потому что как раз в случае с Димой уголовку завели, потому что иностранный усыновленный, но в остальных случаях не заводят, потому что в Америке считают, что то ужасное чувство вины, с которым всю жизнь потом живет родитель, погубивший собственного ребенка, гораздо страшнее любого тюремного срока и любого наказания, которое только может придумать самый изощренный прокурорский ум. Так вот, я жалею, что не смогу на митинге сказать все, что я думаю по поводу нашей думы и по поводу закона, принятого этими подлецами.
А этим мелким, много ли надо!!!!!!!

И что, никто сегодня митинг на Марсовом поле численностью 800 человек не разгонял? Чем же он по сути отличается от игр в снежки? Наверное его согласовали?

(Crazy Ivan @ 13.01.2013 - время: 16:29)
И что, никто сегодня митинг на Марсовом поле численностью 800 человек не разгонял? Чем же он по сути отличается от игр в снежки? Наверное его согласовали?
Раз снежки разогнали потому, что власть боится, то следуя логике этот митинг власти не страшен.

(ien @ 07.01.2013 - время: 11:46)
Уважаемый Плепорций , Вы действительно думаете, что кто-то из данного Вами списка войдёт в список по акту Магницкого?
Не сомневаюсь. Все ли войдут - не уверен. Но определенные личности - точно.
А они как-то связаны с законом Магницкого? Да. После принятия "антимагнитского закона".
Да какая разница кто? Списка то нет. Вот в чём дело. А уголовное дело в Швейцарии к списку никакого отношения не имеет. Ибо список это приложение законодательному акту США. Часть списка будет секретным. А заносить туда будут без суда и следствия. Вы так пишите, как будто запрет на въезд в США есть чуть ли не форма уголовного наказания.
Не митинги, а марш. Сотни тысяч людей вышли протестовать против запрета иностранным гражданам заниматься политикой внутри РФ. Я Вас не понял. Какого запрета? Какой политикой?
При чём тут усыновление? О детях там мало пекутся. Вот что пишет про марш член КСО у себя в ЖЖ Ну конечно же! Для выводов о том, о чем "там" пекутся, всегда достаточно одного бложика кого-нибудь из "них"! Они же "там" все одинаковые! Кстати, не понял Ваш сарказм относительно текста. В чем, по-Вашему, его автор не прав?

(Плепорций @ 15.01.2013 - время: 17:49)
Не сомневаюсь. Все ли войдут - не уверен. Но определенные личности - точно. Время покажет. Я обязательно вспомню про этот список в апреле.

Да. После принятия "антимагнитского закона".
Уважаемый Плепорций, беспризорники никак не связаны ни с "законом Магницкого" ни с "антимагницким". Беспризорника невозможно усыновить.

Вы так пишите, как будто запрет на въезд в США есть чуть ли не форма уголовного наказания.
Почему форма уголовного наказания? Просто форма финансового беспредела.

Я Вас не понял. Какого запрета? Какой политикой?
Статья 3 закона "О мерах воздействия на лиц, причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека, прав и свобод граждан Российской Федерации", именуемого "законом Димы Яковлева" или "антимагницким"

Ну конечно же! Для выводов о том, о чем "там" пекутся, всегда достаточно одного бложика кого-нибудь из "них"! Они же "там" все одинаковые! Кстати, не понял Ваш сарказм относительно текста. В чем, по-Вашему, его автор не прав?
Нет. Там все разные.
А автор, ИМХО, не прав, что оправдывает страну в которой каждые 5 часов от жестокого или небрежного отношения погибает ребёнок. Оправдывает отсутствие какого либо наказания за это и ратует за продажу туда российских детей.

(ien @ 15.01.2013 - время: 18:31)
Уважаемый Плепорций, беспризорники никак не связаны ни с "законом Магницкого" ни с "антимагницким". Беспризорника невозможно усыновить. О как! Это еще почему?
Почему форма уголовного наказания? Просто форма финансового беспредела. И в чем этот беспредел состоит? Поясните.
Статья 3 закона "О мерах воздействия на лиц, причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека, прав и свобод граждан Российской Федерации", именуемого "законом Димы Яковлева" или "антимагницким" Приведите пример политической организации, которой грозит приостановление на основании ст. 3 закона. И поясните, почему Вы решили, что именно эта организация (организации) ответственна на проведение массовых акций против закона "Димы Яковлева".
Нет. Там все разные. Нет никакого "там", уважаемый ien! Это всё "здесь". Здесь и только здесь! Мы - все вместе, просто есть разные люди и разные мнения. Мне показалось, что Вы делите соотечественников про принципу "мы" - "они". Мне показалось?
А автор, ИМХО, не прав, что оправдывает страну в которой каждые 5 часов от жестокого или небрежного отношения погибает ребёнок. Оправдывает отсутствие какого либо наказания за это и ратует за продажу туда российских детей. Оправдывает страну? Мне кажется, он оправдывает конкретных людей - родителей, усыновителей, а также прокуратуру и суд. Несчастные случаи с детьми по причине неосмотрительности родителей не такая уж редкость в любом государстве. Включая Россию. Вы считаете, что родителей за такое следует надолго сажать? Или Вы считаете, что за такое следует надолго сажать только и исключительно американских усыновителей российских детей?

(Плепорций @ 16.01.2013 - время: 12:08)
О как! Это еще почему? Уважаемый Плепорций, нельзя усыновить ребёнка у которого есть родители. Беспризорник не равно сирота. Также нельзя усыновить подкидыша, чьи родители неизвестны. Усыновить можно только полного сироту. То есть ребёнка оставшегося без родителей по причине их смерти, лишения родительских прав или добровольного отказа родителей от ребёнка. В случае когда родители лишены прав, органы опеки и суд будут до предела затягивать процесс усыновления, полагая, может быть даже справедливо, что кровные родители должны иметь возможность поменять своё отношение к ребёнку. Такие случаи известны. Люди бросали вести асоциальный образ жизни и возвращались к нормальным человеческим отношениям. В случае с "отказником" у кровных родителей даже после суда остаётся возможность вернуть себе ребёнка и права родителей. Правда короткая по времени. После суда им посылается уведомление и даётся срок, 2 недели или месяц, точно не помню. И только после этого решение суда вступает в силу и обратного пути теоретически нет. Сохраняется тайна усыновления.
В случае с беспризорниками и подкидышами возможна только опека. Под опеку российские дети отдавались и отдаются только гражданам РФ не зависимо от "Магницкого".

И в чем этот беспредел состоит? Поясните.
В прекращении доступа к собственности без суда.

Приведите пример политической организации, которой грозит приостановление на основании ст. 3 закона.
МХГ

И поясните, почему Вы решили, что именно эта организация (организации) ответственна на проведение массовых акций против закона "Димы Яковлева".
С ответственностью за проведение вообще полная неразбериха. Вроде акция есть, а вот организаторов нет.
И Плепорций, с чего Вы решили, что я решил.

Нет никакого "там", уважаемый ien! Это всё "здесь". Здесь и только здесь! Мы - все вместе, просто есть разные люди и разные мнения. Мне показалось, что Вы делите соотечественников про принципу "мы" - "они". Мне показалось?
Вам показалось. Говоря "там" я имел ввиду вполне конкретную организацию - КСО. При употреблении слова "там" мне в голову не приходит гражданское разделение - там в Думе, там в министерстве, там в больнице, там во Владивостоке, там в КСО.
И там в КСО действительно разные. Как и все мы здесь в России. Часть КСО осудила участие некоторых членов в прошедшей акции.
Вы считаете, что родителей за такое следует надолго сажать? Или Вы считаете, что за такое следует надолго сажать только и исключительно американских усыновителей российских детей?
Я считаю, что за смерть по неосторожности, за оставление в опасности, за вред причинённый здоровью - надо наказывать. Размер и тяжесть наказания подлежит обсуждению.

Решать проблему брошенных детей надо всеми способами. В том числе и
за счет усыновления иностранцами. Любыми! Даже американцами. А наши
думаки думали только о том, как бы побольнее цапнуть за хвост этих пиндосов. Про детей же, как обычно, забыли через секунду...

(sxn2561388870 @ 16.01.2013 - время: 16:27)
Решать проблему брошенных детей надо всеми способами. В том числе и
за счет усыновления иностранцами. Любыми! Даже американцами.
А африканскими племенами?

(sxn2561388870 @ 16.01.2013 - время: 16:27)
Решать проблему брошенных детей надо всеми способами. В том числе и
за счет усыновления иностранцами. Любыми! Даже американцами. "Всеми способа" иногда заканчивается - нет ребёнка и нет проблемы.
Существование усыновления иностранцами породило ряд злоупотреблений с которыми практически невозможно бороться и серьёзно усложнило усыновление российскими гражданами.

Про детей же, как обычно, забыли через секунду...
Но секунда была. И был принят давно назревший закон, правда в урезанном виде.
Противники закона и на секунду о детях не задумывались. Если бы они заявили, что с принятием закона на срочно пересматривать законодательство в пользу облегчения усыновления российскими гражданами, если бы они обратились к российским усыновителям как существующим, так и потенциальным, с просьбой рассказать о проблемах и взялись решать эти проблемы, то ДА, это были бы правозащитники. А крики:"отдайте детей американцам. В Америке каждые 5 часов гибнет ребёнок от жестокого обращения. дайте детям шанс в этом поучаствовать" ставят их в позицию баблозащитников. Не более.

Вот-вот! Самое главное - ни защитники, ни противники закона думали не
о детях, а о своих интересах.

(sxn2561388870 @ 16.01.2013 - время: 17:10)
Вот-вот! Самое главное - ни защитники, ни противники закона думали не
о детях, а о своих интересах.
Если закон сработал в пользу российского усыновителя, то какая разница кто о чём думал?

А надо бы, чтобы закон работал в пользу российских детей!

(sxn2561388870 @ 16.01.2013 - время: 18:40)
А надо бы, чтобы закон работал в пользу российских детей!
Объясните, почему Вы считаете пользой для ребёнка, усыновление его гражданами США?

(ien @ 16.01.2013 - время: 12:55)
Уважаемый Плепорций, нельзя усыновить ребёнка у которого есть родители. Также нельзя усыновить подкидыша, чьи родители неизвестны. Усыновить можно только полного сироту. То есть ребёнка оставшегося без родителей по причине их смерти, лишения родительских прав или добровольного отказа родителей от ребёнка. В случае когда родители лишены прав, органы опеки и суд будут до предела затягивать процесс усыновления, полагая, может быть даже справедливо, что кровные родители должны иметь возможность поменять своё отношение к ребёнку. Такие случаи известны. Люди бросали вести асоциальный образ жизни и возвращались к нормальным человеческим отношениям. В случае с "отказником" у кровных родителей даже после суда остаётся возможность вернуть себе ребёнка и права родителей. Правда короткая по времени. После суда им посылается уведомление и даётся срок, 2 недели или месяц, точно не помню. И только после этого решение суда вступает в силу и обратного пути теоретически нет. Сохраняется тайна усыновления.
В случае с беспризорниками и подкидышами возможна только опека. Под опеку российские дети отдавались и отдаются только гражданам РФ не зависимо от "Магницкого". Вы ошибаетесь. Почитайте Семейный Кодекс.

Возможно усыновление детей, у которых есть родители, и они не лишены родительских прав - с согласия родителей. И без согласия, если родители лишены родительских прав или более 6 месяцев не проживают с ребенком и уклоняются от его воспитания. То есть фактически любого из беспризорников можно усыновить.
В прекращении доступа к собственности без суда. Я б сказал, что прекращается не доступ к собственности, а право распоряжаться ею. На время. С возможностью судебного обжалования. Кстати - Вы полагаете, что российские чиновники, причастные к делу Магнитского, обладают активами в США? Если да, то откуда у них эти активы, по-Вашему?
МХГ Приведите пример ее политической деятельности.
С ответственностью за проведение вообще полная неразбериха. Вроде акция есть, а вот организаторов нет. Но тем не менее Вы сделали вывод, что люди протестовали не против "закона Димы Яковлева", а против запретов деятельности МХГ и им подобных организаций? Или я Вас неправильно понял?
Я считаю, что за смерть по неосторожности, за оставление в опасности, за вред причинённый здоровью - надо наказывать. Размер и тяжесть наказания подлежит обсуждению. Девочка насмерть замерзла в автомобиле при десятиградусном морозе, пока её родители катались на катке, сообщает lifenews.ru. В то время, как взрослые отдыхали на льду Сургутского Дворца спорта, их четырехмесячная дочурка умирала."В здании Дворца спорта было очень много людей, поэтому пара решила оставить заснувшую по дороге Полину в машине", - комментирует источник. https://www.asfera.info/news/one-60254.html
В похожем случае, когда мать оставила ребенка в неотапливаемом доме и ушла пьянствовать, суд назначил ей 2 года условно. Обратите внимание: родители в этих случаях умышленно оставляли детей в опасной ситуации. Усыновитель Димы Яковлева, уходя из машины, полагал, что машина пуста, и в ней никого нет. Понимаете разницу? Какое наказание в такой ситуации Вы сочли бы адекватным?

(Плепорций @ 16.01.2013 - время: 18:49)
И без согласия, если родители лишены родительских прав или более 6 месяцев не проживают с ребенком и уклоняются от его воспитания.
Где в семейном кодексе сказано про 6 месяцев не проживания и про уклонение?

(ien @ 16.01.2013 - время: 17:04)
"Всеми способа" иногда заканчивается - нет ребёнка и нет проблемы.
Существование усыновления иностранцами породило ряд злоупотреблений с которыми практически невозможно бороться и серьёзно усложнило усыновление российскими гражданами.
Например?
Но секунда была. И был принят давно назревший закон, правда в урезанном виде.
Противники закона и на секунду о детях не задумывались. Если бы они заявили, что с принятием закона на срочно пересматривать законодательство в пользу облегчения усыновления российскими гражданами, если бы они обратились к российским усыновителям как существующим, так и потенциальным, с просьбой рассказать о проблемах и взялись решать эти проблемы, то ДА, это были бы правозащитники. А крики:"отдайте детей американцам. В Америке каждые 5 часов гибнет ребёнок от жестокого обращения. дайте детям шанс в этом поучаствовать" ставят их в позицию баблозащитников. Не более. Давайте отвлечемся от пропагандистских кричалок и попробуем разобраться предметно. С моей точки зрения, внимания заслуживает вот эта статья: https://maxpark.com/user/4294998298/content/1727521 Автор делает вывод, что убийства усыновителями усыновленных детей в РФ и США происходят с примерно одинаковой частотой, но вот смерти детей по другим причинам (болезни, например) в США происходят намного реже! Учитывая разницу российской и американской медицин, данный вывод кажется мне самоочевидным. Вы не согласны? У Вас есть другие цифры? Ну так приведите их! Замечу, что если в России из-за поганой медицины дети гибнут чаще, чем в США, то эта проблема не решается путем обращения правозащитников к усыновителям с вопросами типа "Есть проблемы?"
Если закон сработал в пользу российского усыновителя, то какая разница кто о чём думал? И в чем же эта польза, по-Вашему? Российские усыновители типа стоят в очереди на усыновление, и теперь эта очередь будет короче? Или что Вы имели в виду?
Объясните, почему Вы считаете пользой для ребёнка, усыновление его гражданами США? Ребенок в США почти наверняка будет расти и воспитываться в среде, где нет особых материальных проблем, где отличная медицина, достойное образование (особенно высшее), где много перспектив найти себя в жизни, где очень высок ИРЧП. Для больных детей, которых во множестве усыновляли американцы, жизнь в США - это единственный способ получить качественное лечение и реабилитацию. Или даже вопрос жизни и смерти.

(ien @ 16.01.2013 - время: 18:45)
Объясните, почему Вы считаете пользой для ребёнка, усыновление его гражданами США?
Элементарно! Стоит сравнить только уровень жизни у нас и в США, уровень медицины, уровень образования для детей инвалидов. Да вспомните только,
куда сплавляют инвалидов-детдомовцев по достижению совершеннолетия!
Или вы не в курсе?

(Crazy Ivan @ 16.01.2013 - время: 19:00)
(Плепорций @ 16.01.2013 - время: 18:49)
И без согласия, если родители лишены родительских прав или более 6 месяцев не проживают с ребенком и уклоняются от его воспитания. Где в семейном кодексе сказано про 6 месяцев не проживания и про уклонение?
Ст. 130

(ien @ 16.01.2013 - время: 18:45)
Объясните, почему Вы считаете пользой для ребёнка, усыновление его гражданами США?
Польза для ребенка в том, что его усыновят.