Вы хотели бы жить в СССР?

(Bruno1969 @ 08.02.2013 - время: 19:31)

А вот зря не думаешь!..
Я неправ?

(Sorques @ 08.02.2013 - время: 19:40)
(Bruno1969 @ 08.02.2013 - время: 19:31)
А вот зря не думаешь!.. Я неправ?
Ты прав. Но дело-то не в этом...

(Лузга @ 07.02.2013 - время: 08:15)
Основная претензия к сталинскому проекту это то, что они стали "выводить", если можно так выразиться, нового человека - человек советский.
Это интересная мысль.

Я полагаю, что проблема СССР 80-х, кроется как раз в инерционном стремлении сохранить видимость диктатуры пролетариата, в то время как рост фондовооруженности и, как следствие, производительности труда уже давно вел СССР к обществу постиндустриального типа. То есть, тот самый пролетариат, по логике вещей должен был становится все более узкой прослойкой в "сервисной экономике". Но советский истеблишмент не был готов к тому, что в СССР вместо пролетарского индустриального общества "больших достижений и больших строек", будет насаждаться то самое "проклятое фроммовское общество потребления".

То есть какие-то черты постиндустриализма проявлялись. К примеру развитию науки и образования, как средству достижения новых знаний, безусловно уделялось достойное внимание. Но, к сожалению, оно строго ограничивалось либо целями индустриального развития страны, либо целями повышения имиджа советской науки на мировой арене, причем часто без практического приложения.

(Art-ur @ 08.02.2013 - время: 21:25)
То есть, тот самый пролетариат, по логике вещей должен был становится все более узкой прослойкой в "сервисной экономике". Но советский истеблишмент не был готов к тому, что в СССР вместо пролетарского индустриального общества "больших достижений и больших строек", будет насаждаться то самое "проклятое фроммовское общество потребления".

Да ибо без пролетариата, как бы рушилась система мировой революции и классовой борьбы, записанной у классиков...поэтому коммунисты так и не любят офисный планктон, ибо на нем невозможно строить классовою борьбу...

(Sorques @ 08.02.2013 - время: 18:28)
Китай существует, только за счет иностранных инвестиций в разной форме, то есть за счет иностранного капитала...не думаю, что по этому поводу ты со мной будешь спорить...
Извини, в этом месте не понял.
Это как? Китай не сможет существовать без инвестиций? Ему нечего продать?

Хотел бы, по одной простой причине; это была страна с человеческим лицом.

(Crazy Ivan @ 08.02.2013 - время: 22:10)
Извини, в этом месте не понял.
Это как? Китай не сможет существовать без инвестиций? Ему нечего продать?
Ну существовать то он наверное может, но не как экономическая держава...Там все держится на иностранных инвестициях, иностранных технологиях и иностранных предприятиях...продавать Китай может только плоды очень дешевой рабочей силы...

Или ты мне сейчас назовешь известный на весь мир китайский Бренд, наподобие Самсунга или Боинг? Китае, все относительно приличное продает по лицензии и на заводах иностранных компаний...

(Wulkаn @ 08.02.2013 - время: 22:15)
Хотел бы, по одной простой причине; это была страна с человеческим лицом.
Вам тогда сколько лет было?

Страна иссякла я только из армии вернулся.
А уже через пять лет листая кипу журналов "работница" на даче, чётко осознавал, что того рая уже не будет никогда.
На работе есть пожилые люди, иногда мы с ними спорим, но так знаете ли с тоской в душе.

(Sorques @ 09.02.2013 - время: 02:46)
Ну существовать то он наверное может, но не как экономическая держава...Там все держится на иностранных инвестициях, иностранных технологиях и иностранных предприятиях...продавать Китай может только плоды очень дешевой рабочей силы...

Или ты мне сейчас назовешь известный на весь мир китайский Бренд, наподобие Самсунга или Боинг? Китае, все относительно приличное продает по лицензии и на заводах иностранных компаний...
Дело как раз в том, что "бренды" - это развитие индустриального общества в постиндустриальное. С чем связана масса заблуждений. То есть один и тот же ноутбук, сходящий с одного конвейера мы позиционируем как качественный или некачественный продукт, ориентируясь исключительно на надпись на корпусе ноутбука. Китай мощная индустриальная держава, пока достаточно далекая от постиндустриальных заскоков на формирование имиджа продукта. Они просто еще не научились торговать. Но я надеюсь, что ни у кого нет сомнений в том, что они уже научились производить...

(Wulkаn @ 08.02.2013 - время: 22:59)
Страна иссякла я только из армии вернулся.
А уже через пять лет листая кипу журналов "работница" на даче, чётко осознавал, что того рая уже не будет никогда.
Ну да..в Работнице именно про рай и писали...
Сейчас можно заменить на новые журналы и верить, что это реальная жизнь...

На работе есть пожилые люди, иногда мы с ними спорим, но так знаете ли с тоской в душе.
Есть категория людей они лет с 30 ти начинают ностальгировать о былом...такого хард рока уже никто не играет, таких баб уже нет, такого пива уже не варят, таких усилителей уже не делают, такого ветрового стекла уже не найти и т.д. Причем это лди моложе меня...так же и с СССР...

Art-ur Не верно. Бренд может выпускать и весьма среднею продукцию, например тот же Самсунг, в данном случае я говорил о компании известной на весьм своим продуктом, в Китае своих таких нет...

Они просто еще не научились торговать. Но я надеюсь, что ни у кого нет сомнений в том, что они уже научились производить...
Именно научились торговать, а вот производить пока нет, с большим трудом по лицензии...объективы Никон китайского производства все в пластике, а даже тайские в металле, не говоря их про японские...это штрих, но так во всем...

(Art-ur @ 08.02.2013 - время: 21:25)

То есть какие-то черты постиндустриализма проявлялись. К примеру развитию науки и образования, как средству достижения новых знаний, безусловно уделялось достойное внимание. Но, к сожалению, оно строго ограничивалось либо целями индустриального развития страны, либо целями повышения имиджа советской науки на мировой арене, причем часто без практического приложения.
А чем, по-Вашему должна была заниматься советская, например, физика ?

Соглашусь в том, что одной из причин развала СССР был застой в науке, но только не в точных, а в общественных науках. В социологии -" мы не знаем общества, в котором живем". Марксизм, стараниями авторов школьных учебников обществоведения превратился в талмудизм, так, что до сих пор 75% людей, изучавшие марксизм в школе, думают, что Маркс "призывал уничтожить буржуазию". Проще говоря не была разработана идеология развитого социалистического общества. А еще Сталин в начале 50х говорил- "без идеологии нам смерть".А Запад в это время филигранно оттачивал либеральную идеологию и даже убедил часть советской элиты в том что "общечеловеческие ценности", "демократия" и "свобода слова" это не лингвистические конструкции, а объективная реальность.

(Sorques @ 09.02.2013 - время: 03:15)
Art-ur Не верно. Бренд может выпускать и весьма среднею продукцию, например тот же Самсунг, в данном случае я говорил о компании известной на весьм своим продуктом, в Китае своих таких нет...

Именно научились торговать, а вот производить пока нет, с большим трудом по лицензии...объективы Никон китайского производства все в пластике, а даже тайские в металле, не говоря их про японские...это штрих, но так во всем...
Ну так Самсунг - это бренд известный на весь мир. И каковы бы ни были качества продуктов, выпускаемых под этим брендом, они принимаются потребителями. И это как раз умение продавать.

Китайцы же только приходят к умению формировать бренд и его имидж поэтому я и говорю, что продавать свое они еще не научились. Но скоро научатся. В конце концов перетоку подвержены не только индустриальные кадры, маркетологи тоже люди.

(Art-ur @ 08.02.2013 - время: 23:38)
Китайцы же только приходят к умению формировать бренд и его имидж поэтому я и говорю, что продавать свое они еще не научились. Но скоро научатся. В конце концов перетоку подвержены не только индустриальные кадры, маркетологи тоже люди.
Дело в том, что формировать нечего, нет продукта и компаний из изготавливающих...все на основе иностранных лицензий...

(juk71 @ 09.02.2013 - время: 03:25)
А чем, по-Вашему должна была заниматься советская, например, физика ?

Соглашусь в том, что одной из причин развала СССР был застой в науке, но только не в точных, а в общественных науках. В социологии -" мы не знаем общества, в котором живем". Марксизм, стараниями авторов школьных учебников обществоведения превратился в талмудизм, так, что до сих пор 75% людей, изучавшие марксизм в школе, думают, что Маркс "призывал уничтожить буржуазию". Проще говоря не была разработана идеология развитого социалистического общества. А еще Сталин в начале 50х говорил- "без идеологии нам смерть".А Запад в это время филигранно оттачивал либеральную идеологию и даже убедил часть советской элиты в том что "общечеловеческие ценности", "демократия" и "свобода слова" это не лингвистические конструкции, а объективная реальность.
Я говорю скорее о прикладных науках. Вы можете иметь тысячи патентов на блестящие изобретения, но не знать как их применить к народному хозяйству.

Что касается наук общественных, и социологии в частности, то она носит по большей части описательный характер и не определяет направлений развития общества. Социология может описать те явления, которые сложились в обществе. Но эти явления складываются не под влиянием открытий социологов, а в процессе (если выражаться экономическим языком) развития производительных сил и их отношений.

(Sorques @ 09.02.2013 - время: 03:45)
Дело в том, что формировать нечего, нет продукта и компаний из изготавливающих...все на основе иностранных лицензий...
С этого все начиниается. Технологии осваиваются и это далеко не самое трудное. Генерировать знание конечно они возможно еще не умеют, но пользоваться уже имеющимися знаниями - вполне. У них в руках сосредоточены самые передовые технологии, пусть и на лицензионых производствах, но это не значит, что они не могут быть внедрены на собственных. Это дело пары десятков лет. Образовательные программы зарубежом - это фундамент формирования собственной научно-технической базы. А китайских студентов в мире очень много.

Так я и говорю с "человеческим лицом", смеха, радости, да что там говорить перспектив жить как человек было на порядок больше. Лично я собирался после армии идти работать на завод, которые вложил деньги в моё обучение, санатории, экскурсии и пр., вернуться, жениться, получить квартиру... в двадцать то лет!!! И так жить рассчитывали все мои сверстники. Вот скажите мне через сколько лет и вообще возможно ли такое сейчас в нашей России? Так что есть о чём сожалеть.

(Art-ur @ 08.02.2013 - время: 23:49)
Это дело пары десятков лет. Образовательные программы зарубежом - это фундамент формирования собственной научно-технической базы. А китайских студентов в мире очень много.
Рабочая сила подражает и кирдык китайскому чуду...

(Sorques @ 09.02.2013 - время: 04:06)
Рабочая сила подражает и кирдык китайскому чуду...
Разумеется подорожает. Но есть еще и валютные махинации, которые позволяют продавать свой товар значительно дешевле на внешних рынках.

(Art-ur @ 09.02.2013 - время: 00:22)
Разумеется подорожает. Но есть еще и валютные махинации, которые позволяют продавать свой товар значительно дешевле на внешних рынках.
Это вы про заниженный курс юаня? Но это тоже до поры...