Вы хотели бы жить в СССР?

(Crazy Ivan @ 11.02.2013 - время: 21:35)
(Falcok @ 11.02.2013 - время: 21:33)
ЗЫ Загранпаспорт сейчас оформляется на 10 лет, делается 1 месяц, визу через тур.фирму можно сделать Ради чего? Ради айфона?
Ну платите барыгам две стоимости айфона, раз не хотите

А в Турцию поблевать как же не съездить, там тоже надо з. паспорт

(Falcok @ 11.02.2013 - время: 21:36)
А в Турция поблевать как же не съездить, там тоже надо з. паспорт Имел я в виду Турцию с Египтом вместе взятые. Если бы не командировки, вообще бы никуда не выезжал. Не люблю я это дело. А пляж и море от меня 40 минут ходьбы.

(Falcok @ 11.02.2013 - время: 21:36)
Ну платите барыгам две стоимости айфона, раз не хотите

Мы за все и всегда платим барыгам. А если вещь мне нужна немедленно здесь и сейчас, я знаю за что плачу и согласен на переплату.

Попробовал бы кто-нить из СССР съездить в отпуск в Турцию! Тогда и Болгария была не больно-то доступна!

(Лузга @ 11.02.2013 - время: 20:40)
Или тот же космос - просто соним массы различных проблем, от организационных до опытно-конструкторских изысканий. Ни одна в мире самая супер-пупер мега корпорация этого не потянет. Ты знаешь, сколько всего космодромов в мире? 28. Из них 6 США, 5 наши и 4 китайских. А ты мне всё про какие-то бренды-сковородки..
хмм а чьи ж тогда еще 13 космодромов??? ведь эта цифрка в разы побольше чем в США или у России :)

(Crazy Ivan @ 11.02.2013 - время: 21:40)
(Falcok @ 11.02.2013 - время: 21:36)
Ну платите барыгам две стоимости айфона, раз не хотите Мы за все и всегда платим барыгам. А если вещь мне нужна немедленно здесь и сейчас, я знаю за что плачу и согласен на переплату.
А я принциально не стал бы покупать айфон дороже 20 тыщ, кормить в конец оборзевших барыг, увольте, лучше купить нокиа, на которую в РФ адекватные цены

(Duhovnik @ 11.02.2013 - время: 21:42)
хмм а чьи ж тогда еще 13 космодромов??? ведь эта цифрка в разы побольше чем в США или у России :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Космодром

(Falcok @ 11.02.2013 - время: 21:42)
А я принциально не стал бы покупать айфон дороже 20 тыщ, кормить в конец оборзевших барыг, увольте, лучше купить нокиа, на которую в РФ адекватные цены
Я когда что-то покупаю, оцениваю нужно ли мне это здесь и сейчас именно за эту цену. И я абсолютно не думаю о том, что в результате этого кто-то обогатится. Более того, когда кто-то обогащается, у меня это не вызывает негативных эмоций.

(zLoyyyy @ 12.02.2013 - время: 02:28)
(Лузга @ 11.02.2013 - время: 20:40)
Или тот же космос - просто соним массы различных проблем, от организационных до опытно-конструкторских изысканий. Ни одна в мире самая супер-пупер мега корпорация этого не потянет. Ты знаешь, сколько всего космодромов в мире? 28. Из них 6 США, 5 наши и 4 китайских. А ты мне всё про какие-то бренды-сковородки.. Космодромы есть даже у таких стран, как Ирак и Северная Корея. В каких, извините за выражение, университетах готовятся специалисты этих стран, способные создать с нуля неэкспортируемые технологии, недоступные мегакорпорациям?
Что значит - даже? Они, по-вашему, там в превобытно-общинном строе прибывают?
Что же до университетов, то вы знаете, кого готовит тот же "Университет дружбы народов"? Там есть отделения технологий двойного назначения или ракетостроения? Или вы думайте, что на Западе по другому?

(Лузга @ 11.02.2013 - время: 21:46)
Что значит - даже? Они, по-вашему, там в превобытно-общинном строе прибывают?
То и значит, что наличие космодрома, как такового, не говорит о наличии каких-то передовых технологий, тем более созданных с нуля. У СССР и США уже 60 лет назад были космодромы.

А общественный строй с уровнем технологии вообще никак не коррелирует. У Российской Империи при феодализме был Ломоносов, при диком капитализме был Менделеев, а вот в Северной Корее самый прогрессивный общественно-политический строй, а имена их учёных и их достижения как-то не на слуху.

Что же до университетов, то вы знаете, кого готовит тот же "Университет дружбы народов"? Там есть отделения технологий двойного назначения или ракетостроения? Или вы думайте, что на Западе по другому?
Я спрашивал об университетах КНДР и Ирака, а не об университетах России и США.

(zLoyyyy @ 12.02.2013 - время: 03:05)
То и значит, что наличие космодрома, как такового, не говорит о наличии каких-то передовых технологий, тем более созданных с нуля.
Ну, если вы пребываете в твёрдой уверенности о том, что в Ираке и КНДР космодромы построили для своих нужд инопланетяне и соответственно их эксплуатируют и поддерживают, не буду вас разубеждать.

Я спрашивал об университетах КНДР и Ирака, а не об университетах России и США.
Я ни в КНДР, ни в Ираке не учился, по этому не могу ответить на ваш вопрос. Но по результатам - наличию космодромов - такие кадры там готовят. И конструкторов, и технологов, и эксплуатационников..

(Лузга @ 11.02.2013 - время: 22:30)
Ну, если вы пребываете в твёрдой уверенности о том, что в Ираке и КНДР космодромы построили для своих нужд инопланетяне Я пребываю в твёрдой уверенности, что наличие космодромов не является свидетельством обладания высокими технологиями, а уж тем более самостоятельно разработанными высокими технологиями.

Но по результатам - наличию космодромов - такие кадры там готовят. И конструкторов, и технологов, и эксплуатационников
Я и не спорю. Готовят. Только судя по тому, что о достижениях северокорейских и иракских учёных никто не слышал, университеты эти уровня невысокого, что в свою очередь является ещё одним подтверждением тезиса, что наличие выхода в космос вовсе не свидетельствует о технологической продвинутости. Это верно в том числе и в отношении КНР.

(zLoyyyy @ 12.02.2013 - время: 03:41)
Я пребываю в твёрдой уверенности, что наличие космодромов не является свидетельством обладания высокими технологиями, а уж тем более самостоятельно разработанными высокими технологиями. Ну, ещё возможно, космодромы выросли сами.. Либо же это муляжи. Кто их там, северокорейцев, знает..

Только судя по тому, что о достижениях северокорейских и иракских учёных никто не слышал,

университеты эти уровня невысокого, что в свою очередь является ещё одним подтверждением тезиса, что наличие выхода в космос вовсе не свидетельствует о технологической продвинутости. Это верно в том числе и в отношении КНР.
Простите, а как это связано между собой - уровень учёных где либо и "ни кто не слышал" - т.н. "массовая аудитория" имеется ввиду, верно? Прибываете в реальности которую рисуют СМЗ (средства массового зомбирования)?

Вы там учились, что бы судить об уровне? И пару слов о технологиях.. ВОТ тут прерпостинг из "Вокруг Света" о перипетиях космической программы Бразилии. Так, для общего развития..

(Лузга @ 11.02.2013 - время: 20:40)
Ты знаешь, сколько всего космодромов в мире? 28. Из них 6 США, 5 наши и 4 китайских. А ты мне всё про какие-то бренды-сковородки..
Я тебе про то, что СВОЕГО сделали и завалили этим весь мир китайцы. Назовешь? Что нибудь высокотехнологичное, чем пользуются люди...космодромы делают для чего? Наверное не что бы ощутить на себе ближе вселенскую энергию и для улучшенного созерцания звезд, что бы связь была лучше и в итоге девочка Кианг, получила смайлик на телефон, от мальчика Веймина, еще быстрее...то есть те же "сковородки"...
Человечество интересует только качество жизни, как при капитализме, так и при социализме...а все остальное методы его достижения.
Космодромы без коммерческой отдачи (пусть очень долговременной), это груда железа и бетона...

(Sorques @ 12.02.2013 - время: 04:32)
(Лузга @ 11.02.2013 - время: 20:40)
Ты знаешь, сколько всего космодромов в мире? 28. Из них 6 США, 5 наши и 4 китайских. А ты мне всё про какие-то бренды-сковородки.. Я тебе про то, что СВОЕГО сделали и завалили этим весь мир китайцы. Назовешь? Что нибудь высокотехнологичное, чем пользуются люди...

космодромы делают для чего? Наверное не что бы ощутить на себе ближе вселенскую энергию и для улучшенного созерцания звезд, что бы связь была лучше и в итоге девочка Кианг, получила смайлик на телефон, от мальчика Веймина, еще быстрее...то есть те же "сковородки"...

Человечество интересует только качество жизни, как при капитализме, так и при социализме...а все остальное методы его достижения.

Космодромы без коммерческой отдачи (пусть очень долговременной), это груда железа и бетона...
Влад. Знаешь, мне совершенно всё равно, чего там китайцы делают СВОГО, чего по западным лицензиям, а что просто тырят. Ну вот наплевать мне, какая бирка к шмотке пришита. Я этим давно переболел, чего и тебе желаю.

Космодромы это же не вещь в себе как ВДНХа в Союзе.. Там, и ты совершенно прав, запускают в том числе и спутники сотовой и космической связи. А это вещи связанные напрямую с суверенитетом страны, но ни как не для передачи СМСок как самоцели.

Влад, портреблятели, сиречь мещане-обыватели по-старому, это ещё не всё человечество.

И назови мне коммерческое обоснование американской программы "Voyager"

(Лузга @ 11.02.2013 - время: 23:52)
Влад. Знаешь, мне совершенно всё равно, чего там китайцы делают СВОГО, чего по западным лицензиям, а что просто тырят. Ну вот наплевать мне, какая бирка к шмотке пришита. Я этим давно переболел, чего и тебе желаю.


Так это говорит про уровень экономики...Ты же выше в посте написал, что в РИ промышленность на 70% принадлежала иностранцам, так и в Китае тоже самое, а теперь ты пишешь что это неважно...

Влад, портреблятели, сиречь мещане-обыватели по-старому, это ещё не всё человечество.
Потребители в общем все организмы...но некоторым еще и процесс изготовления продукта важен, то есть любопытные потребители...


И назови мне коммерческое обоснование американской программы "Voyager"
Может быть и простые государственные понты, типа смотрите и завидуйте какие мы крутые...
Но я тебе писал, что практическая отдача от космоса может быть и через 100 лет, его бросать нельзя...

(Crazy Ivan @ 11.02.2013 - время: 19:11)
Полезность определяет спрос, но не он один этот спрос определяет. Есть масса способов заставить человека поверить в то что ему нужно то, что ему вовсе не нужно. Приведите пример способов, какими лично Вас заставили что-то купить.
А так же, большой сектор спроса определяет именно имиджевая составляющая товара, а не ее полезные качества. Возьмем Айфон. Я не знаю, но наверное это самый популярный телефон. Вы скажите раз он пользуется наибольшим спросом, значит по сравнению с другими его полезность выше. Человек нуждается не только в том, чтобы удобно звонить с мобильника. Человек хочет иметь красивую, имиджевую вещь, чтобы быть не хуже других, или лучше других, или еще что-то. То есть полезность телефона не определяется исключительно его техническими характеристиками! Часы Rolex полезны не точностью хода, но способностью указывать на статус их владельца, именно ради такой полезности и приобретаются!
Себя я в расчет не беру. Мне телефон нужен только для того что бы звонить и принимать звонки. И по критерию цена-качество я выбрал китайский телефон с огромными кнопками Voxtel. Вы - довольно-таки аскетичны, я это уже давно понял. Но не стоит распространять свой устав на чужие монастыри.
Я знаком с Айфоном, потому что два последних телефона которые я покупал дочери это именно Айфоны. Вот допустим перед проектированием телефона "Творец" исследует рынок. Я сейчас придумаю несколько вопросов для соцопроса желания потребителей.
1. Вы хотите что бы зарядное устройство к новому телефону было стандартное штыревое? Да/Нет?
2. Вы хотите что бы аккумулятор можно было быстро извлечь из телефона в случае попадания в телефон воды? Да/Нет?
3. Вы хотите что бы разъем для наушников был стандартный штыревой? Да/Нет?
4. Вы хотите что бы в телефоне была возможность свободно переносить любые файлы с любого компьютера и на компьютер без предварительной установки на него специальных программ? Да/Нет?
5. Вы хотите иметь возможность сменить операционную систему на альтернативную? Да/Нет?

Угадайте какими будут ответы. А теперь сравните с Айфоном, удовлетворяет ли он потребностям потребителей. Есть группа потребителей, для которых ответы на эти вопросы важны. Но их - меньшинство. Для большинства нужна красивая, имиджевая вещь, с ярким экраном с сочными цветами, с простым и дружелюбным интерфейсом. Большинству наплевать на разъем зарядного устройства, большинство не собирается ронять дорогой аппарат в лужу, большинство полностью устраивает софт Apple в т. ч. софт для сопряжения телефона и ББ. Творческий подход создателя айфона заключался как раз в том, что он не пошел по очевидному пути придания аппарату максимальной функциональности. Он счел ее малосущественной. Основа успеха оказалась в другом. Подумайте, в чем.
А есть масса телефонов которые этим требованиям удовлетворяют, причем все технические характеристики у них не хуже чем у Айфона и стоят они значительно дешевле. Однако все, включая мою дочь, предпочитают Айфон. Почему? Имиджевая составляющая. Иметь Айфон престижно в первую очередь. Так же я как-то смотрел дорогие часы. Меня поразила заоблачная цена одних часов, которые даже время не показывают. У них на экране всего два сектора и по ним можно лишь определить сейчас до полудня или после полудня. Что это? Тоже имиджевая составляющая. Народ это просил? Нет. Зато этот народ можно убедить это купить за огромные деньги. Вы что-то путаете. Не помню, чтобы подобные часы были у народа слишком уж распространены. Что касается iPhone, то это товар средней ценовой категории. Кому нужен настоящий имидж - покупает Vertu и ему подобное.
Так что тот, кого Вы называете Творец, я бы его назвал "Лжец". Лжец на сегодня самый наиболее важный субъект в маркетинге. Так в чем ложь-то? Я так и не понял. Кого и в чем обманывает Apple? У Вас получается, что производитель, скажем, платиновых колец с бриллиантами обманывает потребителей, так как никакой функциональностью эти кольца на самом деле не обладают. Кроме имиджа.



(Лузга @ 11.02.2013 - время: 21:23)
Ну так если их гнобить ещё на взлёте ЕГЭ и прочим, то.. Шансы ему проявится улетучиваются в геометрической прогрессии. Не пойму, почему для Вас ЕГЭ - такое страшное пугало. Ужас-ужас. Уже хочется открыть отдельную тему и выслушать претензии к этой процедуре. Замечу, что творца никаким ЕГЭ не испугаешь. Он его сдает на ура.
Плепорций, да наплевать мне глубоко на кучу идиотов, что повелись на красивую рекламу и социальное НЛП, купили этот фуфел с переплатой в три-четыре конца, пусть они этот кактус едят сами и выглядят при этом счастливыми. Слова истинного либерала! Апплодирую.
Я бы его и сам купил, если бы он действительно того стоил - нормально, даже по сегодняшним меркам этого, был сделан. В том-то и проблема, что сделан он в полном соответствии с пресловутой "минимизацией издержек". Я согласен переплатить только в одном случае - если вещь качественно сделана. Ни что другое, как то "бренд", "инновации", "есть у всех", "положена по статусу" итп набор мифологем общества потреблятелей на меня не действует. И именно по этому мы и говорим с вами по-русски на разных языках. Вы это общество хотите "осчастливить", создав СССР-2. В котором - я абсолютно уверен - не будет места ни для какого "социального НЛП", ни для каких фуфелов с переплатой и т. п. Будут, типа, сидеть умные дяди и планировать на пятилетки, какие телефоны нашему народу нужны, а какие нет. Не спрашивая при этом народ. Лично меня это бесит. Мне плевать на идиотов, но я считаю, что они имеют полное право быть идиотами за свои кровные. Это - не мое собачье дело! И не Ваше, Лузга.
Ну, если вы пребываете в твёрдой уверенности о том, что в Ираке и КНДР космодромы построили для своих нужд инопланетяне и соответственно их эксплуатируют и поддерживают, не буду вас разубеждать. Что Вам эти космодромы покоя не дают? "Еще мы делаем ракеты..." Вы еще балет вспомните. Космодром в холодильник не поставишь, на дачу на нем не поедешь. Космос - игрушка для богатых и для тех, кто болен милитаризмом.

(Crazy Ivan @ 11.02.2013 - время: 21:46)
(Falcok @ 11.02.2013 - время: 21:42)
А я принциально не стал бы покупать айфон дороже 20 тыщ, кормить в конец оборзевших барыг, увольте, лучше купить нокиа, на которую в РФ адекватные цены Я когда что-то покупаю, оцениваю нужно ли мне это здесь и сейчас именно за эту цену. И я абсолютно не думаю о том, что в результате этого кто-то обогатится. Более того, когда кто-то обогащается, у меня это не вызывает негативных эмоций.
Так зачем кого-то обогащать, когда можно купить самсунг или нокиа по вполне нормальной мировой цене?

(Sorques @ 12.02.2013 - время: 00:01)
Но я тебе писал, что практическая отдача от космоса может быть и через 100 лет, его бросать нельзя...
Именно, но это очень долгосрочная перспектива, уже планируют коммерческое освоение Антарктиды к 50-70-м годам, а кто будет осваивать? Только те у кого есть нужные технологии, и те кто имеет там больше станций

(Sorques @ 11.02.2013 - время: 23:32)
Я тебе про то, что СВОЕГО сделали и завалили этим весь мир китайцы. Назовешь? Что нибудь высокотехнологичное, чем пользуются люди...
Если мне не изменяет память они изобрели порох и ракеты, буддизм и феншуй ну это так навскидку то чем пользуются практически во всех странах...