Вы хотели бы жить в СССР?

(Crazy Ivan @ 10.02.2013 - время: 21:45)

Флот Китая не может противостоять флоту стран НАТО, по крайней мере сейчасЗдесь вопрос в деньгах. Авианосцы Китай не потянет. Один авианосец миллиарды требует долларов.
Это Россия не тянет Авианосцы а Китай очень даже тянет: https://vz.ru/economy/2012/11/21/608176.html

(Duhovnik @ 10.02.2013 - время: 22:08)
Это Россия не тянет Авианосцы а Китай очень даже тянет: https://vz.ru/economy/2012/11/21/608176.html
О ДА! Украина строит для Китая авианосцы. А вернее, распродает то что осталось от СССР.

(Wulkаn @ 09.02.2013 - время: 00:03)
Так я и говорю с "человеческим лицом", смеха, радости, да что там говорить перспектив жить как человек было на порядок больше. Лично я собирался после армии идти работать на завод, которые вложил деньги в моё обучение, санатории, экскурсии и пр., вернуться, жениться, получить квартиру... в двадцать то лет!!! И так жить рассчитывали все мои сверстники. Вот скажите мне через сколько лет и вообще возможно ли такое сейчас в нашей России? Так что есть о чём сожалеть. Не пойму - нынче кто-то мешает работать на заводе, жениться, получить квартиру? Мне еще любопытно - Вы всерьез рассчитывали получить квартиру сразу по возвращении из армии? Что это за райское место было такое?

(Crazy Ivan @ 10.02.2013 - время: 14:25)
Сейчас самое главное это технологии. Сделаете мне ха два доллара корпус для телефона из куска пластмассы? Сначала надо изготовить пластмассу с определенными характеристиками, а этим долгое время занимался наш питерский государственный институт прикладной химии. Схемотехника телефона тоже мало чем отличается одна от другой. Вот программирование это да, тут в зависимости от реализованного приема можно сделать очень удобную функцию, которая будет резко выделять товар на рынке. А проектирование на сегодня скучное и однотипное. Его можно сравнить разве что с бухгалтерским учетом. Воткнуть побольше девайсов, блочных GPS-ов, камер, тач-панелей и завести все входы/выходы на камень. Камень запитать. А дальше пусть программисты колдуют. У них самая творческая работа. Falcok, как я понял, имел в виду несколько другое. Прежде чем производить телефон, необходимо его спроектировать как продукт. Нужно исследовать спрос, определить, что нужно покупателям и по какой цене, после чего сформировать концепцию будущего товара. Вот это - самое сложное, самое рискованное и самое творческое мероприятие в процессе изготовления, скажем, мобильного телефона! Все остальное - это рутина, о чем Вы справедливо написали. Теперь посмотрим, что было в этом смысле в СССР. Возьмите, к примеру, ВАЗ-2108 и попробуйте объяснить, чем руководствовался производитель, решая производить именно такую модель.

(Mamont @ 10.02.2013 - время: 14:49)
Так жизнь устроена кто-то живёт в областном центре а кому то достаётся некогда процветающий а сейчас убитый шахтёрский посёлок икогда банк даёт кредит то интересуется какая и где у тебя квартира а когда выясняется что она ни хрена ни стоит быстро теряет к тебе интерес. Жизнь вообще несправедлива! Вот только если жизнь несправедлива конкретно к тебе, то не стоит хаять вообще всё вокруг, искать виноватых, жаловаться, что тебе что-то кто-то недодал. Я думаю, что всегда есть варианты изменить жизнь к лучшему.
ну вот здрасте рыночная экономика хоршо а рыночные цены -плохо Рыночные цены хороши вот именно что в рыночной экономике! Именно благодаря рынку "Гранта" ныне стоит так дешево. В советских условиях рыночные цены были обдираловом. Они, ктстати, показывали реальный доход советских граждан. Это когда джинсы стоили среднюю зарплату, ВАЗ-2107 (9770 рублей госцена, что тоже немало!) продавали за 20 тыс., а колбаса в кооперативном магазине стоила 7-10 руб. за кг.
Там где я жил было несколько по другому...120 +районный коэффициент 50%(60р) +северные80%((96р) итого 276 да + 13 зарплата премия хотя для севера низковата такая была например в тепловодоканале но люди туда шли работать потому что давали ведомственные квартиры и отработав добросовестно 10 лет человек мог на неё претендовать Это нечто более реальное нынешней ипотеки По теории Плепорция те 120 соответствуют нынешним 12 000....вполне распространённая в РФ зарплата только выплачивать человеку с такой з. п. 20-30 тыс по ипотеке нереально Во-первых, Плепорций уже приводил расчет ипотеки с 10 000 руб. ежемесячного платежа. Во-вторых, ипотека - это когда ты жилье получаешь сразу, а не через 10 лет лизания жоп начальствам. Это если Вы забыли.

Хотелось бы услышать ответ от желающих жить при СССР на следующий вопрос:
Почему Вы (или Ваши родители если Вы были слишком маленькими) ничего не сделали для защиты СССР?
Заведомо приветствуются ответы типа:
Мы были никем и ничего сделать не могли...
Мы не понимали что происходит из-зв цензуры, отустствия информации, недостаточной образованности, и тд ...
Мы вообще не должны были его защищать - это была обязанность кого-то другого...
и тд :)

(Плепорций @ 10.02.2013 - время: 22:27)
Falcok, как я понял, имел в виду несколько другое. Прежде чем производить телефон, необходимо его спроектировать как продукт. Нужно исследовать спрос, определить, что нужно покупателям и по какой цене, после чего сформировать концепцию будущего товара. Вот это - самое сложное, самое рискованное и самое творческое мероприятие в процессе изготовления, скажем, мобильного телефона! Все остальное - это рутина, о чем Вы справедливо написали. Теперь посмотрим, что было в этом смысле в СССР. Возьмите, к примеру, ВАЗ-2108 и попробуйте объяснить, чем руководствовался производитель, решая производить именно такую модель.
Нет, он имел в виду именно техническое проектирование. Не верите, спросите у него.
А исследование рынка это тоже необходимый элемент. Но ставить его важнее остальных не стоит. Остальные настолько же важны и без них ничего не получится.

(Duhovnik @ 11.02.2013 - время: 00:02)
Почему Вы (или Ваши родители если Вы были слишком маленькими) ничего не сделали для защиты СССР?
Я на референдуме голосовал за сохранение СССР.

(Crazy Ivan @ 11.02.2013 - время: 00:24)
(Duhovnik @ 11.02.2013 - время: 00:02)
Почему Вы (или Ваши родители если Вы были слишком маленькими) ничего не сделали для защиты СССР? Я на референдуме голосовал за сохранение СССР.
Это на том референдуме который был уже после развала СССР для защиты которого вы ничегошеньки не сделали???

(Crazy Ivan @ 11.02.2013 - время: 00:22)
А исследование рынка это тоже необходимый элемент. Но ставить его важнее остальных не стоит. Остальные настолько же важны и без них ничего не получится.
"Остальные" - это уже чистый механизм. Если он отлажен - выдаст именно тот продукт, что задумал его создатель. Вы сами это убедительно показали.

(Crazy Ivan @ 11.02.2013 - время: 05:24)
(Duhovnik @ 11.02.2013 - время: 00:02)
Почему Вы (или Ваши родители если Вы были слишком маленькими) ничего не сделали для защиты СССР? Я на референдуме голосовал за сохранение СССР.
Намного подниму уровень дискуса..





2 Duhovnik


Хотелось бы услышать ответ от желающих жить при СССР на следующий вопрос:
Почему Вы (или Ваши родители если Вы были слишком маленькими) ничего не сделали для защиты СССР?
Надо было стрелять по безоружным демонстрантам и парламенту, как ЕБН в 93-м?

(Плепорций @ 11.02.2013 - время: 02:23)
"Остальные" - это уже чистый механизм. Если он отлажен - выдаст именно тот продукт, что задумал его создатель. Вы сами это убедительно показали.
Вот когда мы научимся уважать труд другого человека, что бы руководство и технический персонал работал в одной команде и чувствовал что решает одну задачу, тогда и будет у нас прорыв к прогрессу. А до той поры пока управленцы будут противопоставлять себя команде, считать их простым инструментом в своих руках, мотивация персонала будет направлена на то что бы обмануть работодателя, содрать с него побольше, а сделать поменьше. На своем рабочем месте каждый человек творец. И без творческого мышления на техническом уровне выпустить продукцию будет так же невозможно, как и без творческого процесса в области исследования рынка или распределения финансов.

(Sorques @ 10.02.2013 - время: 02:49)
Бренды производят качественный и всеми востребованный продукт, например Калашников, это бренд, Боинг бренд, Интел бренд...

что делает своего Китай, что востребовано во всем мире?
Спорное утверждение, очень спорное.. Да и автомат Калашникова, и Боинг как-то не очень ассоциируются с тем, что всеми востребовано.

А что "своего" делает сейчас тот же интел? Он вообще чей?

(Лузга @ 11.02.2013 - время: 09:34)
Спорное утверждение, очень спорное.. Да и автомат Калашникова, и Боинг как-то не очень ассоциируются с тем, что всеми востребовано.

Бренды, есть в любом сегменте. В кондитерских изделиях, напитках, обуви, кувалдах, гвоздях....

А что "своего" делает сейчас тот же интел? Он вообще чей?
Американский, свое все, то есть технологии, а собирают во всяких там бразилиях-китаях...

(Crazy Ivan @ 11.02.2013 - время: 08:18)
Вот когда мы научимся уважать труд другого человека, что бы руководство и технический персонал работал в одной команде и чувствовал что решает одну задачу, тогда и будет у нас прорыв к прогрессу.
Кто это "мы"? Лично я уважаю любого профессионала, знающего свое дело.
А до той поры пока управленцы будут противопоставлять себя команде, считать их простым инструментом в своих руках, мотивация персонала будет направлена на то что бы обмануть работодателя, содрать с него побольше, а сделать поменьше. Не путайте управленцев и высшее руководство, генерирующее идеи и определяющее стратегии. Потому что без идей и стратегии не будет вообще ни продукта, ни прибыли, ни зарплат.
На своем рабочем месте каждый человек творец. И без творческого мышления на техническом уровне выпустить продукцию будет так же невозможно, как и без творческого процесса в области исследования рынка или распределения финансов. Ерунда! Профи должен в совершенстве владеть операцией - большее от него не требуется. Скажите - например, китайцы на сборке "Айфонов" каким творчеством занимаются? Инженеры - да, может быть. В деталях.

(Duhovnik @ 11.02.2013 - время: 00:02)
Хотелось бы услышать ответ от желающих жить при СССР на следующий вопрос:
Почему Вы (или Ваши родители если Вы были слишком маленькими) ничего не сделали для защиты СССР?
Заведомо приветствуются ответы типа:
Мы были никем и ничего сделать не могли...
Мы не понимали что происходит из-зв цензуры, отустствия информации, недостаточной образованности, и тд ...
Мы вообще не должны были его защищать - это была обязанность кого-то другого...
и тд :)
проголосовали на референдуме

При нынешнем положении дел жить бы в СССР я не хотел, хотя конечно чем дальше тем страшнее :(

Сдается мне что те кто голосует "за" очень быстро забыли все пакости той жизни, а в голове осталось только хорошее (что свойственно людям).


В результате этого образовалась некая идеалистическая картина той страны, которая не соответствует тому что было в реале.

(Sorques @ 11.02.2013 - время: 15:21)
Бренды, есть в любом сегменте. В кондитерских изделиях, напитках, обуви, кувалдах, гвоздях....
Так я к чему и веду - мне, как потребителю, на бренды и их корпоративно-рекламное шебуршание глубоко и совершенно наплевать. Мне нужен гвоздь. Нормальный. И абсолютно начихать на его бренд и упаковочку.

Американский, свое все, то есть технологии, а собирают во всяких там бразилиях-китаях...
Со времён Core Duo - разработке израильского отделения Интел - сказать про них, мол всё своё, будет не правильным. К тому же насколько я помню у Интел 100% акций находятся на рынке, так что чья она ещё большой вопрос..

И к слову: примерно 80% разработок Силиконовой долины по американскому законодательству экспорту не подлежат. А что вы хотели - современный мир состоит из технологий двойного назначения. Все знают бренд "Rolls-Royce" как авто VIP-класса. Меньше народу знает двигатели Rolls-Royce для авиации. И уж совсем не много знает о магистральных перекачивающих газотурбинных насосах Rolls-Royce для газо и нефте добычи. А ведь именно на этом и делаются основные деньги.

(Плепорций @ 11.02.2013 - время: 17:13)
(Crazy Ivan @ 11.02.2013 - время: 08:18)
На своем рабочем месте каждый человек творец. И без творческого мышления на техническом уровне выпустить продукцию будет так же невозможно, как и без творческого процесса в области исследования рынка или распределения финансов. Ерунда! Профи должен в совершенстве владеть операцией - большее от него не требуется. Скажите - например, китайцы на сборке "Айфонов" каким творчеством занимаются? Инженеры - да, может быть. В деталях. А откуда тогда творцы-то возьмутся, если каждый будет строго специализирован (в терминах Фурсенко "грамотный исполнитель")? Не по тому ли у айфончиков с 2007 года - вечности по меркам этой индустрии - принципиально ни чего не меняется, кроме рюшечек разумеется. Больше того - последний айфончик по чисто потребительским качествам хуже, чем первый. Сужу по своему и знакомымых.

(srg2003 @ 11.02.2013 - время: 13:31)
проголосовали на референдуме
За что?

(Лузга @ 11.02.2013 - время: 14:57)
Так я к чему и веду - мне, как потребителю, на бренды и их корпоративно-рекламное шебуршание глубоко и совершенно наплевать. Мне нужен гвоздь. Нормальный. И абсолютно начихать на его бренд и упаковочку.

Ты наверное не понял о чем я...Дело не в брендах как таковых, а в продукте, который пользуется спросом и известен во всем мире, то есть все знают что Петя делает качественные гвозди и их закупают многие, а вот Вася тоже делает гвозди, но кривоватые и худшего качества...своего такого продукта у Китая нет, все делается по лицензии Пети, либо под Петю и без его ведома...

Все знают бренд "Rolls-Royce" как авто VIP-класса. Меньше народу знает двигатели Rolls-Royce для авиации. И уж совсем не много знает о магистральных перекачивающих газотурбинных насосах Rolls-Royce для газо и нефте добычи. А ведь именно на этом и делаются основные деньги.
Таких компаний у Китая нет, об этом я и веде речь...не родили они их...

(Сосед.2012 @ 11.02.2013 - время: 14:06)
При нынешнем положении дел жить бы в СССР я не хотел, хотя конечно чем дальше тем страшнее :(

Сдается мне что те кто голосует "за" очень быстро забыли все пакости той жизни, а в голове осталось только хорошее (что свойственно людям).


Или пакости нынешние затмили пакости прошлые
В результате этого образовалась некая идеалистическая картина той страны, которая не соответствует тому что было в реале.
никто не идеализирует просто сравнивают