Вы хотели бы жить в СССР?

(Duhovnik @ 12.02.2013 - время: 21:50)
Если мне не изменяет память они изобрели порох и ракеты, буддизм и феншуй ну это так навскидку то чем пользуются практически во всех странах...
Мы не про изобретения, а современную экономику...
Назовете что то китайское, придуманное, сделанное там и то чем пользуются во всем мире? Может компьютер какой или самолет? Корейское, японское, даже аргентинские нет проблем..а вот с китайским продуктом туман...

(Лузга @ 26.01.2013 - время: 22:23)
<q>Суть вопроса не в ностальгии, принятия (не приятия) социальной структуры и гарантий существовавших в СССР и всему такому, а буквально - хотели бы именно вы жить в СССР и если хотели бы (не хотели) то почему.</q>
Ну, вообще говоря, уже жил. Реально именно тот Союз Советских Социалистических Республик назад уже не вернешь по многим как объективным, так и субъективным причинам. А так пофантазировать...
Затрудняюсь ответить однозначно: слишком серьезные изменения произошли вне и внутри меня... Можно пожалеть о тех плюсах и порадоваться о тех минусах, которые не сохранились. Попытка полной реставрации СССР по-моему утопична, попытка восстановления лучшего, что было, возможно, заслуживает внимания. Экскурсия в прошлое может быть забавна. Типа: вот, я такой гость из будущего, из ХХI века у вас в "периоде застоя" или "перестройки", или "оттепели", или "сталинизма", "нэпа", "военного коммунизма"... да еще вместе с имуществом ХХI века!.. Не во всякий из этих периодов это окажется круто, не во всякий, мда... Поскольку и СССР был не очень-то однороден в течение своей истории. Так что говоря об СССР, какой Советский Союз подразумевает автор темы: нэпа, ГУЛАГа, индустриализации, коллективизации, ВОВ, послевоенного времени, освоения целины, первых полетов в космос, гонки вооружений, борьбы за мир во всем мире, "развитОго" социализма, продовольственной программы, "периода пышных похорон", антиалкогольной кампании, ускорения-перестройки-гласности-демократизации-нового мЫшления, гонки разоружения, борьбы с нетрудовыми доходами, выбора моделей хозрасчета?

Вообще-то, социализм любого периода - отвратителен! (И капитализм любого периода - немногим лучше!).

(Sorques @ 13.02.2013 - время: 00:05)
(Duhovnik @ 12.02.2013 - время: 21:50)
Если мне не изменяет память они изобрели порох и ракеты, буддизм и феншуй ну это так навскидку то чем пользуются практически во всех странах... Мы не про изобретения, а современную экономику...
Назовете что то китайское, придуманное, сделанное там и то чем пользуются во всем мире? Может компьютер какой или самолет? Корейское, японское, даже аргентинские нет проблем..а вот с китайским продуктом туман...
так я и русского такового не знаю....

(Duhovnik @ 13.02.2013 - время: 23:36)
так я и русского такового не знаю....
Военная техника...

(Sorques @ 13.02.2013 - время: 00:05)
Мы не про изобретения, а современную экономику...
Назовете что то китайское, придуманное, сделанное там и то чем пользуются во всем мире? Может компьютер какой или самолет? Корейское, японское, даже аргентинские нет проблем..а вот с китайским продуктом туман...
Фейерверки.

(Лузга @ 11.02.2013 - время: 23:17)
(zLoyyyy @ 12.02.2013 - время: 03:41)
Я пребываю в твёрдой уверенности, что наличие космодромов не является свидетельством обладания высокими технологиями, а уж тем более самостоятельно разработанными высокими технологиями. Ну, ещё возможно, космодромы выросли сами.. Либо же это муляжи. Кто их там, северокорейцев, знает..
Ну давайте считать самоходные сноповязалки на паровых двигателях признаком технологического прогресса в начале третьего тысячелетия. Они ведь тоже сами не растут.

Простите, а как это связано между собой - уровень учёных где либо и "ни кто не слышал" - т.н. "массовая аудитория" имеется ввиду, верно?
Имеется в виду аудитория журналов "Science" и "Nature", а так же более специализированных журналов по научным и инженерным отраслям.
В наше время высокого уровня нельзя достичь, не общаясь с коллегами. А чтобы получить возможность общаться с коллегами, нужно заявить о себе в научной периодике, иначе ни на какую серьёзную конференцию тебя никто не пригласит.

Вы там учились, что бы судить об уровне?
Чтобы судить об уровне обувной фабрики, мне не нужно там работать. Достаточно посмотреть на её продукцию. Где публикации, где патенты, где выступления на конференциях?

(Duhovnik @ 11.02.2013 - время: 00:02)
Хотелось бы услышать ответ от желающих жить при СССР на следующий вопрос:
Почему Вы (или Ваши родители если Вы были слишком маленькими) ничего не сделали для защиты СССР?
Заведомо приветствуются ответы типа:
Мы были никем и ничего сделать не могли...
Мы не понимали что происходит из-зв цензуры, отустствия информации, недостаточной образованности, и тд ...
Мы вообще не должны были его защищать - это была обязанность кого-то другого...
и тд :)
Хочется повторить вопрос чтоб услышать бльше ответов.
А то получил только 2 ответа - обеспечивали мегазащиту СССР от развала путем голосования на референдуме. На этом защита исчерпывалась :)

Сударь, почти никто и не собирался защищать СССР. Все элементарно просто. Все держалось на принуждении. Во главе Союза стоял Пахан.
Во главе союзных республик стояли маленькие паханы, которые поддерживали Пахана, пока тот был в силе. А как только большой Пахан
малость ослаб, они решили: а чем мы хуже! Мы тоже хотим у себя заправлять! И развалили страну! Но маленькие паханы не понимают, что
их окружают такие же паханьчики. Крошечные, но с большими амбициями.
При удобном случае они попытаются скинуть начальника и занять его
место. И процесс может захватить все больше народа, пока каждый отдельный хутор не станет независимым. Украину это тоже касается.
Крым, Восток, Запад, Центр - уже стоят на очереди.

(sxn2561388870 @ 14.02.2013 - время: 15:40)
Сударь, почти никто и не собирался защищать СССР. Все элементарно просто. Все держалось на принуждении. Во главе Союза стоял Пахан.
Во главе союзных республик стояли маленькие паханы, которые поддерживали Пахана, пока тот был в силе. А как только большой Пахан
малость ослаб, они решили: а чем мы хуже! Мы тоже хотим у себя заправлять! И развалили страну! Но маленькие паханы не понимают, что
их окружают такие же паханьчики. Крошечные, но с большими амбициями.
При удобном случае они попытаются скинуть начальника и занять его
место. И процесс может захватить все больше народа, пока каждый отдельный хутор не станет независимым. Украину это тоже касается.
Крым, Восток, Запад, Центр - уже стоят на очереди.
совершенно верно, в этом и есть сущность сепаратизма и еще местным князькам обидно, что центральная власть не дает беспредельничать и обозначает какие-то края, как вв "хлопковом деле" например.
Зато как получается независимость тут князьки оттягиваются по полной- вспомним Турменбаши, который себя чуть ли не богом объявлял

(sxn2561388870 @ 14.02.2013 - время: 15:40)
Сударь, почти никто и не собирался защищать СССР. Все элементарно просто. Все держалось на принуждении. Во главе Союза стоял Пахан.
Во главе союзных республик стояли маленькие паханы, которые поддерживали Пахана, пока тот был в силе. А как только большой Пахан
малость ослаб, они решили: а чем мы хуже! Мы тоже хотим у себя заправлять! И развалили страну! Но маленькие паханы не понимают, что
их окружают такие же паханьчики. Крошечные, но с большими амбициями.
При удобном случае они попытаются скинуть начальника и занять его
место. И процесс может захватить все больше народа, пока каждый отдельный хутор не станет независимым. Украину это тоже касается.
Крым, Восток, Запад, Центр - уже стоят на очереди.
В стране даже с маленькой демократией может , как Вы сказали "крошечный паханчик своего региона" стать "большим паханом" всей страны. Как получилось и у нас. И "днепропетровские" правили, сейчас "донецкие", следующие скорей всего "киевские" будут. Все варятся, спихивают и ждут своего времени при одном обстоятельстве, что хоть маленькая демократия останется и не превратится в диктатуру. И как видите все заинтересованы в таком положении, как нынешней власти, так и их оппонентам. Все внутренние "паханчики" заинтересованы в суверенитете, зачем править тысячью, когда "всё в их руках, немного напрячься" и ты будешь править миллионами.

Так тут ведь уже мозги иметь надо!

(sxn2561388870 @ 14.02.2013 - время: 15:40)
Сударь, почти никто и не собирался защищать СССР. Все элементарно просто. Все держалось на принуждении. Во главе Союза стоял Пахан.
Во главе союзных республик стояли маленькие паханы, которые поддерживали Пахана, пока тот был в силе. А как только большой Пахан
малость ослаб, они решили: а чем мы хуже! Мы тоже хотим у себя заправлять! И развалили страну! Но маленькие паханы не понимают, что
их окружают такие же паханьчики. Крошечные, но с большими амбициями.
При удобном случае они попытаются скинуть начальника и занять его
место. И процесс может захватить все больше народа, пока каждый отдельный хутор не станет независимым. Украину это тоже касается.
Крым, Восток, Запад, Центр - уже стоят на очереди.
значит желание жить в СССР это просто желание жить при большом пахане? а все остальное что пытались тут написать сторонники СССР это пустой звук выдуманные или реальное но малозначимые факторы...

Человек хочет иметь красивую, имиджевую вещь, чтобы быть не хуже других, или лучше других, или еще что-то. То есть полезность телефона не определяется исключительно его техническими характеристиками!
Ну так о том Crasy Ivan и пишет. Есть объективные критерии, которые поддаются измерению, а есть субъективные-которые измерить нельзя. Типа "имиджевость". Вот тут то для обманщиков и мошенников и раздолье. Одно дело утверждать-Айфон- самый надёжный телефон в мире. Смотрим статистику гарантийного ремонта и видим, Самсунг или Нокия меньше ломаются. Поздравляем, Вас господин рекламщик Айфонов соврамши. А другое дело утверждать-" полируй свой имидж-пользуюся Айфоном. Если, купив Айфон, как был жлобом, так и остался-Айфон назад не сдашь-имидж неизмеряем.

(Sorques @ 12.02.2013 - время: 05:01)
<q>Так это говорит про уровень экономики...Ты же выше в посте написал, что в РИ промышленность на 70% принадлежала иностранцам, так и в Китае тоже самое, а теперь ты пишешь что это неважно...</q>
В Российской Империи расцветал только компрадорский финансовый капитал. Установление такого статус кво в России стала победа - подчёркиваю это - революции 1905 года, когда все задачи тех, кто эту революцию устраивал, были практически выполнены: пришла к власти партия кадетов, был введена конституционная монархия, появилась государственная дума и были отменены т.н. "выкупные платежи". Но единственным сословием, которое платило налоги (подати) оставались крестьяне (это если кто не в курсе) Ну и совсем не лишне будет лишний раз упомянуть, что Николай 2 от большей части своего "манифеста" в последствии отказался. А далее была Первая Мировая, в ходе которой Россия произвела 28 тыс. пулемётов, Германия 280 тыс., а Франция 326 тыс. Россия выпускает 3,5 тыс самолётов, на которых лишь 1,8 тысяч своих двигателей, а страны Антанты выпустили по 50 тысяч самолётов. И это не смотря на все достижения гениального Сикорского.

Что же до пресловутых "темпов промышленного роста" в РИ конца 19-го и начала 20-го века, то этот "рост" можно проиллюстрировать таким примером: скажем, отвлечённо, в Англии есть 1000 заводов и за 5 лет они построили ещё 200. Промышленный рост 20%. А есть Гондурас, где был один завод и за те же 5 лет построили ещё один. Рост 100%. Всем всё ясно? Почему получается такая искажённая картина мира? По тому, что так считает экономексизм. Политэкономия считает по другому.

Так вот по факту Китай сейчас Англия 19-го века, а весь остальной мир в большинстве деиндустриальный гондурас.

Потребители в общем все организмы...но некоторым еще и процесс изготовления продукта важен, то есть любопытные потребители...
"Общество потребления" это самое внушаемый и управляемый психотип в во всей истории человечества. О чём тут вообще можно говорить..

Может быть и простые государственные понты, типа смотрите и завидуйте какие мы крутые...
Но я тебе писал, что практическая отдача от космоса может быть и через 100 лет, его бросать нельзя...
Слишком дорогое удовольствие. Для понтов есть гораздо более дешевые и наглядные вещи.
Влад, честно говоря от тебя, как от профи, слышать такое странно.. Покажи мне хоть одного живого американа, кто будучи в трезвом уме и твёрдой памяти возьмётся за проект с окупаемостью в 100 лет. Тот же сланцевый газ - даже не космос, а стратегическое направление - с окупаемостью в 10 лет и то чуть не накрылся

(Плепорций @ 12.02.2013 - время: 15:25)
Не пойму, почему для Вас ЕГЭ - такое страшное пугало. Ужас-ужас. Уже хочется открыть отдельную тему и выслушать претензии к этой процедуре. Замечу, что творца никаким ЕГЭ не испугаешь. Он его сдает на ура. Что же, открывайте эту тему, есть много чего сказать по этому поводу.

Слова истинного либерала! Апплодирую.
Так я и не скрывал, что примерно до 1995 года был ярым либертарианцем. Полностью закрыть для себя эту тему получилось после постановки двух вопросов:
1. Цена перехода, сиречь каковы издержки в процессе модификации от чего бы то ни было к либертариуму. Их я видел и в Америке (когдась был абсолютный за всю историю минимум Dow Jones Industrial Average и прочих индексов?) так и в России за время "реформ". Ответ на вопрос - неприемлемо.
2. Соотношение приобретаемого к теряемому. Практически это означает дилемму: что лучше - стать относительно просто очень богатым, но при этом крайне сложно статус кво удержать, или всёж таки быть пусть и выше среднего, но не боятся смотреть людям в глаза. Опять же, исходя из реальности выбираю второе.

Либерализм и либертарианство привлекательны своей простотой, но, к сожалению, это та простота, которая хуже воровства, ибо добиваясь максимальной свободы личности, эти учения дошли до того, что вообще перестали понимать сущность и роль общества.

Вы это общество хотите "осчастливить", создав СССР-2. В котором - я абсолютно уверен - не будет места ни для какого "социального НЛП", ни для каких фуфелов с переплатой и т. п. Будут, типа, сидеть умные дяди и планировать на пятилетки, какие телефоны нашему народу нужны, а какие нет. Не спрашивая при этом народ. Лично меня это бесит. Мне плевать на идиотов, но я считаю, что они имеют полное право быть идиотами за свои кровные. Это - не мое собачье дело! И не Ваше, Лузга.
Давайте оставим в покое айфоны со шмотьём и обратимся к более серьёзным вещам. ЖКХа, энергетика, бензин, наконец - то есть к первым строчкам в цепочке добавленной стоимости. Вы находите нормальным, когда при себестоимости в 2 копейки "Иркутск энерго" продаёт потребителям, таким как я, электричество по цене в 10 и более рублей за киловатт? И это я не говорю про нефтянку, где вообще не где пробы ставить. Эти отрасли не должны ли быть государственными по определению, с максимальной лояльностью к местному производителю, раз уж мы собрались "конкурировать" на мировом рынке? И не надо сказочек про "неэффективное" госуправление - сейчас в любой крупной коммерческой структуре введены электронные средства мониторинга принятия любых, самых мелких и рутинных решений - очень сложно там воровать офисному планктону, не верите пообщайтесь с теми, кто в оных структурах работает.

Другой очень интересный момент - судебная система. Насколько она должна быть независимой от государства и главное - как этого реально добиться? Судьи они тоже люди и тоже хотят красиво пожить, вам ли, как профессионалу не знать.. Кто будет контролировать независимых судей?

Что Вам эти космодромы покоя не дают? "Еще мы делаем ракеты..." Вы еще балет вспомните. Космодром в холодильник не поставишь, на дачу на нем не поедешь. Космос - игрушка для богатых и для тех, кто болен милитаризмом.
Ну, не знаю я как это вам объяснить.. Вероятно, вы из тез крокодилов, что и родном болоте неплохо живётся, пока оно не пересохло совсем, разумеется, а я всё бегаю туда-сюда и машу лапками, пытаясь взлететь.. Просто так вышло, что служа в армии побывал на Байконуре и видел как делают ракеты, плюс наблюдал за запуском. Возможно, для простого обывателя это лишь непонятное и не очевидное расходование гигантских средств, а для меня это один из способов "заглянуть за горизонт"..

(Лузга @ 15.02.2013 - время: 09:49)
В Российской Империи расцветал только компрадорский финансовый капитал. Установление такого статус кво в России стала победа - подчёркиваю это - революции 1905 года, когда все задачи тех, кто эту революцию устраивал, были практически выполнены: пришла к власти партия кадетов, был введена конституционная монархия, появилась государственная дума и были отменены т.н. "выкупные платежи".

К какой власти пришли кадеты? В думе второго созыва их было уже 20%, а далее вообще 10%. Программа у них была самая прогрессивная на тот период, которой предусматривалась бесплатная передача гос. и церковной земли крестьянам. Керенский их всех разогнал, за поддержку Корнилова, который если ли бы пришел к власти, но наверное хотя и действовал бы большевистскими методами, но без социалистических экспериментов...

Но единственным сословием, которое платило налоги (подати) оставались крестьяне (это если кто не в курсе)
Это в каком веке? Дворяне-однодворцы, так же были податным сословием, а со второй половины 19 века, налоги платили все сословия...

Россия выпускает 3,5 тыс самолётов, на которых лишь 1,8 тысяч своих двигателей, а страны Антанты выпустили по 50 тысяч самолётов. И это не смотря на все достижения гениального Сикорского.

Ты про 50 000 самолетов погорячился. Это цифры взяты у Шепса? Но даже он пишет, что английские самолеты летали на американских и французских двигателях, так как промышленность не могла удовлетворить потребности в них.

Что же до пресловутых "темпов промышленного роста" в РИ конца 19-го и начала 20-го века, то этот "рост" можно проиллюстрировать таким примером: скажем, отвлечённо, в Англии есть 1000 заводов и за 5 лет они построили ещё 200. Промышленный рост 20%. А есть Гондурас, где был один завод и за те же 5 лет построили ещё один. Рост 100%. Всем всё ясно? Почему получается такая искажённая картина мира? По тому, что так считает экономексизм. Политэкономия считает по другому.
Считается несколько иначе, а именно по объему конечного продукта, который выпускают предприятия, а не по их количествам.

Слишком дорогое удовольствие. Для понтов есть гораздо более дешевые и наглядные вещи.
Влад, честно говоря от тебя, как от профи, слышать такое странно.. Покажи мне хоть одного живого американа, кто будучи в трезвом уме и твёрдой памяти возьмётся за проект с окупаемостью в 100 лет. Тот же сланцевый газ - даже не космос, а стратегическое направление - с окупаемостью в 10 лет и то чуть не накрылся
Вчера читал статью, о том что есть проекты по добычи полезных ископаемых с астероидов...со временем вполне осуществимый проект...

(Sorques @ 15.02.2013 - время: 12:52)
Вчера читал статью, о том что есть проекты по добычи полезных ископаемых с астероидов...со временем вполне осуществимый проект...
Фантастику читал наверное.

(Лузга @ 15.02.2013 - время: 10:57)
Так я и не скрывал, что примерно до 1995 года был ярым либертарианцем. Полностью закрыть для себя эту тему получилось после постановки двух вопросов:
1. Цена перехода, сиречь каковы издержки в процессе модификации от чего бы то ни было к либертариуму. Их я видел и в Америке (когдась был абсолютный за всю историю минимум Dow Jones Industrial Average и прочих индексов?) так и в России за время "реформ". Ответ на вопрос - неприемлемо.
Вы так пишите, как если бы США переходили к "либертариуму" именно в момент абсолютного минимума Доу-Джонса! И этот минимум был ценой перехода. Чушь какая! "Либертариум" существует в США столетия, и вполне доказал свою жизнеспособность. В отличие от "чего бы то ни было", как Вы выразились. И что Вам так Доу-Джонс покоя не дает? В США был тогда массовый голод? Беспорядки со стрельбой? Что тогда? Насчет "реформ" - тоже мимо. Они были вынужденными после того, как КПСС угробила страну. Выбора не было!
2. Соотношение приобретаемого к теряемому. Практически это означает дилемму: что лучше - стать относительно просто очень богатым, но при этом крайне сложно статус кво удержать, или всёж таки быть пусть и выше среднего, но не боятся смотреть людям в глаза. Опять же, исходя из реальности выбираю второе. Дьявол кроется в деталях. Я понимаю Ваше желание, но у меня вызывают неизбывный скепсис Ваши рецепты достичь желаемого. СССР-2 - очевидная химера.
Либерализм и либертарианство привлекательны своей простотой, но, к сожалению, это та простота, которая хуже воровства, ибо добиваясь максимальной свободы личности, эти учения дошли до того, что вообще перестали понимать сущность и роль общества. Приведите источник, из которого Вы почерпнули такую хрень.
Давайте оставим в покое айфоны со шмотьём и обратимся к более серьёзным вещам. ЖКХа, энергетика, бензин, наконец - то есть к первым строчкам в цепочке добавленной стоимости. Вы находите нормальным, когда при себестоимости в 2 копейки "Иркутск энерго" продаёт потребителям, таким как я, электричество по цене в 10 и более рублей за киловатт? Я нахожу ненормальным, когда Вы в очередной раз начинаете мухлевать с фактами. Не знаю, кто это "такие как я", но для городского населения 1 квт/час стоит 72 коп., а для сельского - 50 коп. https://www.sbyt.irkutskenergo.ru/news/2669.html Приведите Ваши цифры о себестоимости. Со ссылкой. И помните, что не одним бензином и электричеством жив человек! Не стоит так уж пренебрежительно относиться к шмотью и айфонам!
И это я не говорю про нефтянку, где вообще не где пробы ставить. Нефтянка - халява, которая позволяет паразитировать. Граждане не должны быть причастны к распределению доходов от нее, а жить только и исключительно на честно заработанные средства.
Эти отрасли не должны ли быть государственными по определению, с максимальной лояльностью к местному производителю, раз уж мы собрались "конкурировать" на мировом рынке? Нет, не должны. Поскольку государственное=неэффективное. Особенно в российских условиях. Чиновники все разворуют, они недобросовестны и некомпетенты.
И не надо сказочек про "неэффективное" госуправление - сейчас в любой крупной коммерческой структуре введены электронные средства мониторинга принятия любых, самых мелких и рутинных решений - очень сложно там воровать офисному планктону, не верите пообщайтесь с теми, кто в оных структурах работает. Воровать можно везде - надо только договориться с тем, кто тебя контролирует. В частной структуре всегда есть хозяин, с которым договориться о совместном воровстве не удастся никогда! В госструктуре такого хозяина нет и не может быть, поэтому там всегда и все вопросы можно решить.
Другой очень интересный момент - судебная система. Насколько она должна быть независимой от государства и главное - как этого реально добиться? Судьи они тоже люди и тоже хотят красиво пожить, вам ли, как профессионалу не знать.. Кто будет контролировать независимых судей? Надо понимать, что это за контроль. Поведение судей, их имущественное положение должны контролировать органы юстиции и прокуратура с полицией. Может быть, ФСБ. Но вот контроль в части принятия судебных вердиктов совершенно недопустим! Примерно так и устроена судебная система в РФ. В СССР судью можно было убрать с должности за его решения, в РФ это невозможно. По крайней мере, в 99,9% случаев.
Ну, не знаю я как это вам объяснить.. Вероятно, вы из тез крокодилов, что и родном болоте неплохо живётся, пока оно не пересохло совсем, разумеется, а я всё бегаю туда-сюда и машу лапками, пытаясь взлететь.. Просто так вышло, что служа в армии побывал на Байконуре и видел как делают ракеты, плюс наблюдал за запуском. Возможно, для простого обывателя это лишь непонятное и не очевидное расходование гигантских средств, а для меня это один из способов "заглянуть за горизонт".. Нет, это мне как раз понятно! Вопрос только в цене вопроса. Это во-первых. И во вторых - космос ныне все то же наше общее болото, в которым мы сидим, суча лапками. Всё те же воровство и некомпетентность.

(Crazy Ivan @ 15.02.2013 - время: 13:16)
Фантастику читал наверное.
Если бы мы с тобой в 50-м общались, то ты бы наверное тоже самое написал о полетах на Луну...