Войны в Ираке - итоги и выводы
дамисс
Акула пера
3/22/2011, 12:52:24 AM
(Bruno1969 @ 21.03.2011 - время: 20:29)
Вы уже стока раз палились на незнании элементарных вопросов по теме, и опять за свои фантазии?
Только и слышу: оставьте фантазии-оставьте фантазии Хоть одну то обоснуйте.
Ну-ка, блесните, назовите сроки исполнения резолюции 687!
Любая резолюция теряет силу после введения новой по вопросам прямого назначения.По Правилам ООН последующие резолюции не должны дублировать первую либо противоречить ей, а лишь конкретизировать порядок исполнения.
Несчастная Кондолиза там упоминается кем-то в третьем лице, чьи рассуждения вы и процитировали, так что не клейте ее!
То есть Вы утверждаете, что она этого не говорила?
Вы уже стока раз палились на незнании элементарных вопросов по теме, и опять за свои фантазии?
Только и слышу: оставьте фантазии-оставьте фантазии Хоть одну то обоснуйте.
Ну-ка, блесните, назовите сроки исполнения резолюции 687!
Любая резолюция теряет силу после введения новой по вопросам прямого назначения.По Правилам ООН последующие резолюции не должны дублировать первую либо противоречить ей, а лишь конкретизировать порядок исполнения.
Несчастная Кондолиза там упоминается кем-то в третьем лице, чьи рассуждения вы и процитировали, так что не клейте ее!
То есть Вы утверждаете, что она этого не говорила?
Bruno1969
Грандмастер
3/22/2011, 2:01:52 AM
(дамисс @ 21.03.2011 - время: 21:52) (Bruno1969 @ 21.03.2011 - время: 20:29)
Вы уже стока раз палились на незнании элементарных вопросов по теме, и опять за свои фантазии?
Только и слышу: оставьте фантазии-оставьте фантазии Хоть одну то обоснуйте.
Ну-ка, блесните, назовите сроки исполнения резолюции 687!
Любая резолюция теряет силу после введения новой по вопросам прямого назначения.По Правилам ООН последующие резолюции не должны дублировать первую либо противоречить ей, а лишь конкретизировать порядок исполнения.
Опять виляете в своем мире фантазий? Тока что у вас было
Резолюции не отменяют.В них, во всех, прописаны сроки исполнения.
Еще будете вилять?
Теперь читаем еще 2 раза и медленно профессора права:
Резолюция 687 известна как "мать всех резолюций ". Рут Веджвуд, профессор международного права в университете Джона Гопкинса в США, характеризует ее как "основополагающую резолюцию", которая устанавливает постоянные требования к режиму Ирака после войны.
По мнению Рут Веджвуд, резолюция 687 определяет условия прекращения огня. Она предусматривает готовность Ирака избавиться от своего оружия массового поражения. "Это было основным условием прекращения огня, и если оно не выполняется, прекращение огня автоматически отменяется", - говорит профессор Веджвуд.
Она отмечает, что сила может быть применена не только для того, чтобы выдворить Ирак из Кувейта, но и для обеспечения выполнения любой последующей резолюции.
Резолюция 687, утверждает Рут Веджвуд, содержит так много частей и настолько скрупулезна, что в 1441 резолюции нет ничего, что отменяло бы 687-ю. По словам эксперта, если бы это было иначе, США никогда бы не проголосовали за резолюцию 1441.
Опять не дошло?
Несчастная Кондолиза там упоминается кем-то в третьем лице, чьи рассуждения вы и процитировали, так что не клейте ее!
То есть Вы утверждаете, что она этого не говорила?
Чего именно и в связи с чем? Из вашего куска совершенно непонятен контекст.
Вы уже стока раз палились на незнании элементарных вопросов по теме, и опять за свои фантазии?
Только и слышу: оставьте фантазии-оставьте фантазии Хоть одну то обоснуйте.
Ну-ка, блесните, назовите сроки исполнения резолюции 687!
Любая резолюция теряет силу после введения новой по вопросам прямого назначения.По Правилам ООН последующие резолюции не должны дублировать первую либо противоречить ей, а лишь конкретизировать порядок исполнения.
Опять виляете в своем мире фантазий? Тока что у вас было
Резолюции не отменяют.В них, во всех, прописаны сроки исполнения.
Еще будете вилять?
Теперь читаем еще 2 раза и медленно профессора права:
Резолюция 687 известна как "мать всех резолюций ". Рут Веджвуд, профессор международного права в университете Джона Гопкинса в США, характеризует ее как "основополагающую резолюцию", которая устанавливает постоянные требования к режиму Ирака после войны.
По мнению Рут Веджвуд, резолюция 687 определяет условия прекращения огня. Она предусматривает готовность Ирака избавиться от своего оружия массового поражения. "Это было основным условием прекращения огня, и если оно не выполняется, прекращение огня автоматически отменяется", - говорит профессор Веджвуд.
Она отмечает, что сила может быть применена не только для того, чтобы выдворить Ирак из Кувейта, но и для обеспечения выполнения любой последующей резолюции.
Резолюция 687, утверждает Рут Веджвуд, содержит так много частей и настолько скрупулезна, что в 1441 резолюции нет ничего, что отменяло бы 687-ю. По словам эксперта, если бы это было иначе, США никогда бы не проголосовали за резолюцию 1441.
Опять не дошло?
Несчастная Кондолиза там упоминается кем-то в третьем лице, чьи рассуждения вы и процитировали, так что не клейте ее!
То есть Вы утверждаете, что она этого не говорила?
Чего именно и в связи с чем? Из вашего куска совершенно непонятен контекст.
Плепорций
Удален 3/22/2011, 4:44:34 PM
(Sinnerbi @ 18.03.2011 - время: 13:53) Пулеметная очередь и сразу штурм это не одно и тоже, что высадка десанта. Добежать до здания аэропорта дело десятка секунд,
Передернуть затвор АКМ - около (1) одной секунды. а приземлиться, погасить парашюты, перегруппироваться для атаки это полчаса минимум. А как насчет пловцов, вооруженных бесшумным оружием? Забыли про них? Ну и еще одна деталь. Израильтяне не оккупировали Уганду и даже не повесили Иди Амина. Просто их действительно интересовали заложники, а не повод для вторжения. Вы странным образом анализируете события. У Вас всегда получается, что одна из причин события исключает другие. Вам не приходило в голову, что причин может быть много? И освобождение заложников, и ликвидация прокубинского режима, и опробование новых войск в боевой операции и т. д. Всё сразу и одновременно! Вот только совет управляющих избирается сроком на 14 лет с правом продления. Президенты США и правящая партия сменится за это время минимум 1 раз! Правда этот совет избирает главу ФРС сроком на 4 года. И что? Частная лавочка, или не частная лавочка? Если на 14 лет - то частная, что ли? Посмотрим по факту. Пол Волкер занимал пост председателя ФРС 8 лет, а Алан Гринспен — 19 лет! Причем при Алане Гринспене президентами были как республиканцы, так и демократы. Но то же и сейчас: Бен Бернанке был главой ФРС при республиканцах, и Барак Обама, отъявленный демократ, не спешит его менять. Хотя по логике вещей необходимо менять того руководителя ФРС, при управлении которого «разразился» финансовый кризис. Я вообще уже не понимаю, что мы обсуждаем. Что, по-Вашему, ФРС делает не так? В чем, по-Вашему, ущербность ФСР - именно ФРС как организации, а не лично Бернанке или любого другого руководителя? Если совет управляющих назначать не не 14, а на 4 года, то Вы перестанете твердить о зеленых бумажках, за которые США якобы скупили полмира? Ведь в соответствии с причинно-следственной связью именно низкое качество управления приводит к кризисам и срыву управления. Но нет никто его не трогает. Может потому, что все президенты США , начиная с Авраама Линкольна и заканчивая JFK, которые посягали на право печатать деньги умерли не своей смертью? Ну, опять очередная конспирология поперла... Одни сплошные тайные заговоры, а ФРС что-то типа помеси масонской ложи и сионских мудрецов... Ясно-ясно... С прошлого месяца очень любопытная динамика наблюдается по CDS на американские долги. Их стоимость растет. Американские долги бывают разные, отнюдь не только облигации казначейства. Причиной тому является отрицательная макроэкономическая статистика, говорящая о том, что выход на траекторию уверенного роста экономики откладывается на неопределенный срок. Вроде бы, все логично. Однако, парадокс ситуации заключается в том, что американские казначейские облигации при этом продолжают дорожать, а проценты по ним падают. Американские казначейские облигации продолжают дешеветь https://www.fortrader.ru/news/kaznachejskie...desheveyut.html
Прошу Вас давать ссылки на источники, которыми Вы пользуетесь. Это является еще одним подтверждением того, что к американскому долгу обычные подходы не применимы. Несмотря на его огромные размеры, которые продолжают расти, казначейские облигации США по-прежнему являются самыми надежными долговыми инструментами в мире. Вы и так ничего и не написали про CDS на американские казначейские облигации. Правда, в последнее время рейтинговые агентства грозят лишить их статуса AAA, если правительство США не обнародует внятный план снижения своего долга. Однако привести угрозы в исполнение будет не просто. Замены американским облигациям пока не существует. Если Америка лишиться статуса супер заемщика, кредитный рынок лишиться ориентиров. Его попросту ожидает коллапс. Естественно – это никому не нужно. Напомню: Вы приписали США эмиссию деривативов на огромные суммы, которые, судя по всему, Вы считаете ничем не обеспеченным аналогом денег. Теперь прочитайте еще раз то, что Вы написали в последнем посте, и объясните, для чего Вы это сделали. Вы вообще что мне хотите доказать? Я не писал, что ФРС эммитирует деривативы. Я говорил в целом об образовавшейся мировой финансовой системе , которая очень емко описана в вышеприведенном отрывке. Ну и при чем здесь США? Американцы, что ли, заставляют кого-то рисовать кредитные свопы на исчисляемые в долларах базовые обязательства? Отцом же деривативов стал Алан Гринспен вступивший в должность директора ФРС. Ну не до хрена ли случайностей? И почему везет все время одним и тем же? Деривативы в той или иной форме применялись еще до рождения Гринспена - не стоит преувеличивать его заслуги! А я о чем пишу? Именно эти конкретные личности, но только отнюдь не за пригорошню долларов, затеяли всю эту бойню. Война это когда все залазят в долги. А у кого занимать? Вот именно у этих личностей. Этот механизм отработан еще с 18 века. Ну да, ну да. Именно они путем телепатии возбудили шовинизм у немецкой молодежи, массовым гипнозом раздраконили имперский синдром у всех немцев, разработали расовую теорию, внедрили ее в сознание масс и т. п. И все для того, чтобы срубить пару сотен миллионов баксов! Это просто заговор какой-то... Откуда в бюджете Германии после выплаты всех репараций деньги? Ваша версия: откуда? Напомню, что выплату репараций Германия прекратила в 1932 году. О! Саддам просто подвернулся под руку. Маленькая победоносная война для поднятия престижа. Вы давеча говорили о справедливости. Убивать людей для поднятия своего престижа это демократично и либерально, а значит и справедливо? Людей убивали ради свержения отвратительного режима Саддама, если Вы не заметили. Причем здесь демократичность/либеральность? Вы думаете, что будь в США, скажем, монархия, то они бы не напали на Саддама? И престиж тут вовсе не при чем. Скорей самоутверждение американской нации. Но мы тут уходим от других причин. Почему именно Персидский залив? Почему не тот же Каддафи? Тоже отнюдь не демократ и нефть добывает. Так нет. Всё вертится уже 2 десятка лет вокруг Персидского залива. К чему бы это? Нельзя воевать со всем Персидским заливом разом! Поскольку там саддамы и каддафи в кажом втором государстве, если не в каждом первом. Вел бы себя Саддам потише - не лез бы в Кувейт, не травил бы курдов химией, исполнял бы резолюции ООН - и он бы сидел себе и сидел, и никто б его не тронул. Единственно на что я уповаю и надеюсь, что мы с Вами вылезем из деталей и из нашего диалога вырисуется некая общая картина, глядя на которую можно будет понять и что происходит в арабском мире, и в штатах , и в нашей пока Богом спасаемой(или вобще забытой!?) державе. Не думаю, что мы с Вами когда-либо сумеем вырисовать общую картину. Вы слишком любите заговоры.
Передернуть затвор АКМ - около (1) одной секунды. а приземлиться, погасить парашюты, перегруппироваться для атаки это полчаса минимум. А как насчет пловцов, вооруженных бесшумным оружием? Забыли про них? Ну и еще одна деталь. Израильтяне не оккупировали Уганду и даже не повесили Иди Амина. Просто их действительно интересовали заложники, а не повод для вторжения. Вы странным образом анализируете события. У Вас всегда получается, что одна из причин события исключает другие. Вам не приходило в голову, что причин может быть много? И освобождение заложников, и ликвидация прокубинского режима, и опробование новых войск в боевой операции и т. д. Всё сразу и одновременно! Вот только совет управляющих избирается сроком на 14 лет с правом продления. Президенты США и правящая партия сменится за это время минимум 1 раз! Правда этот совет избирает главу ФРС сроком на 4 года. И что? Частная лавочка, или не частная лавочка? Если на 14 лет - то частная, что ли? Посмотрим по факту. Пол Волкер занимал пост председателя ФРС 8 лет, а Алан Гринспен — 19 лет! Причем при Алане Гринспене президентами были как республиканцы, так и демократы. Но то же и сейчас: Бен Бернанке был главой ФРС при республиканцах, и Барак Обама, отъявленный демократ, не спешит его менять. Хотя по логике вещей необходимо менять того руководителя ФРС, при управлении которого «разразился» финансовый кризис. Я вообще уже не понимаю, что мы обсуждаем. Что, по-Вашему, ФРС делает не так? В чем, по-Вашему, ущербность ФСР - именно ФРС как организации, а не лично Бернанке или любого другого руководителя? Если совет управляющих назначать не не 14, а на 4 года, то Вы перестанете твердить о зеленых бумажках, за которые США якобы скупили полмира? Ведь в соответствии с причинно-следственной связью именно низкое качество управления приводит к кризисам и срыву управления. Но нет никто его не трогает. Может потому, что все президенты США , начиная с Авраама Линкольна и заканчивая JFK, которые посягали на право печатать деньги умерли не своей смертью? Ну, опять очередная конспирология поперла... Одни сплошные тайные заговоры, а ФРС что-то типа помеси масонской ложи и сионских мудрецов... Ясно-ясно... С прошлого месяца очень любопытная динамика наблюдается по CDS на американские долги. Их стоимость растет. Американские долги бывают разные, отнюдь не только облигации казначейства. Причиной тому является отрицательная макроэкономическая статистика, говорящая о том, что выход на траекторию уверенного роста экономики откладывается на неопределенный срок. Вроде бы, все логично. Однако, парадокс ситуации заключается в том, что американские казначейские облигации при этом продолжают дорожать, а проценты по ним падают. Американские казначейские облигации продолжают дешеветь https://www.fortrader.ru/news/kaznachejskie...desheveyut.html
Прошу Вас давать ссылки на источники, которыми Вы пользуетесь. Это является еще одним подтверждением того, что к американскому долгу обычные подходы не применимы. Несмотря на его огромные размеры, которые продолжают расти, казначейские облигации США по-прежнему являются самыми надежными долговыми инструментами в мире. Вы и так ничего и не написали про CDS на американские казначейские облигации. Правда, в последнее время рейтинговые агентства грозят лишить их статуса AAA, если правительство США не обнародует внятный план снижения своего долга. Однако привести угрозы в исполнение будет не просто. Замены американским облигациям пока не существует. Если Америка лишиться статуса супер заемщика, кредитный рынок лишиться ориентиров. Его попросту ожидает коллапс. Естественно – это никому не нужно. Напомню: Вы приписали США эмиссию деривативов на огромные суммы, которые, судя по всему, Вы считаете ничем не обеспеченным аналогом денег. Теперь прочитайте еще раз то, что Вы написали в последнем посте, и объясните, для чего Вы это сделали. Вы вообще что мне хотите доказать? Я не писал, что ФРС эммитирует деривативы. Я говорил в целом об образовавшейся мировой финансовой системе , которая очень емко описана в вышеприведенном отрывке. Ну и при чем здесь США? Американцы, что ли, заставляют кого-то рисовать кредитные свопы на исчисляемые в долларах базовые обязательства? Отцом же деривативов стал Алан Гринспен вступивший в должность директора ФРС. Ну не до хрена ли случайностей? И почему везет все время одним и тем же? Деривативы в той или иной форме применялись еще до рождения Гринспена - не стоит преувеличивать его заслуги! А я о чем пишу? Именно эти конкретные личности, но только отнюдь не за пригорошню долларов, затеяли всю эту бойню. Война это когда все залазят в долги. А у кого занимать? Вот именно у этих личностей. Этот механизм отработан еще с 18 века. Ну да, ну да. Именно они путем телепатии возбудили шовинизм у немецкой молодежи, массовым гипнозом раздраконили имперский синдром у всех немцев, разработали расовую теорию, внедрили ее в сознание масс и т. п. И все для того, чтобы срубить пару сотен миллионов баксов! Это просто заговор какой-то... Откуда в бюджете Германии после выплаты всех репараций деньги? Ваша версия: откуда? Напомню, что выплату репараций Германия прекратила в 1932 году. О! Саддам просто подвернулся под руку. Маленькая победоносная война для поднятия престижа. Вы давеча говорили о справедливости. Убивать людей для поднятия своего престижа это демократично и либерально, а значит и справедливо? Людей убивали ради свержения отвратительного режима Саддама, если Вы не заметили. Причем здесь демократичность/либеральность? Вы думаете, что будь в США, скажем, монархия, то они бы не напали на Саддама? И престиж тут вовсе не при чем. Скорей самоутверждение американской нации. Но мы тут уходим от других причин. Почему именно Персидский залив? Почему не тот же Каддафи? Тоже отнюдь не демократ и нефть добывает. Так нет. Всё вертится уже 2 десятка лет вокруг Персидского залива. К чему бы это? Нельзя воевать со всем Персидским заливом разом! Поскольку там саддамы и каддафи в кажом втором государстве, если не в каждом первом. Вел бы себя Саддам потише - не лез бы в Кувейт, не травил бы курдов химией, исполнял бы резолюции ООН - и он бы сидел себе и сидел, и никто б его не тронул. Единственно на что я уповаю и надеюсь, что мы с Вами вылезем из деталей и из нашего диалога вырисуется некая общая картина, глядя на которую можно будет понять и что происходит в арабском мире, и в штатах , и в нашей пока Богом спасаемой(или вобще забытой!?) державе. Не думаю, что мы с Вами когда-либо сумеем вырисовать общую картину. Вы слишком любите заговоры.
дамисс
Акула пера
3/22/2011, 9:51:37 PM
(Bruno1969 @ 21.03.2011 - время: 23:01)
Опять виляете в своем мире фантазий? Тока что у вас было
Я снимаю свой вопрос: "Только и слышу: оставьте фантазии-оставьте фантазии Хоть одну то обоснуйте."
Ибо по другой теме понял, что Вы не мыслите, а просто копируеете не обдумывая получаемую информацию.
Теперь читаем еще 2 раза и медленно
Мне Ваш девиз не требуется
Опять не дошло?
Используя свой девиз и пробуя анализировать прочтите о чём я писал
Чего именно и в связи с чем?
И этот человек мне предлагает свой девиз
Опять виляете в своем мире фантазий? Тока что у вас было
Я снимаю свой вопрос: "Только и слышу: оставьте фантазии-оставьте фантазии Хоть одну то обоснуйте."
Ибо по другой теме понял, что Вы не мыслите, а просто копируеете не обдумывая получаемую информацию.
Теперь читаем еще 2 раза и медленно
Мне Ваш девиз не требуется
Опять не дошло?
Используя свой девиз и пробуя анализировать прочтите о чём я писал
Чего именно и в связи с чем?
И этот человек мне предлагает свой девиз
Sinnerbi
Акула пера
3/25/2011, 10:32:05 PM
Передернуть затвор АКМ - около (1) одной секунды. И встать за стену у окна глянуть , что там происходит снаружи, а там штурм - надо отстреливаться. На Гренаде же рота А рейнджеров начала десантирование в 5ч34м, а 1й взвод этой роты вышел к студенческому городку, где были студенты медики из США , в 10ч00м!!! Боевые пловцы, которых Вы упоминаете, имели задачу разведать,захватить и удерживать плацдарм для высадки морской пехоты, а авианаводчики организовать приводы для самолетов с десантом. Про заложников и речи не было. Вот только одна лодка вместе с экипажем пропала сразу, а вторая наткнулась на какую то посудину в море и заглушила мотор. Больше им завести его не удалось. Их подобрал авианосец уже в конце дня. Исходя из этих фактов я и делаю вывод, что освобождение студентов заложников это был просто предлог, а реальные цели операции были свержение прокубинского режима и обкатка всех видов вооруженных сил.
Вы и так ничего и не написали про CDS на американские казначейские облигации...Вы вообще что мне хотите доказать?
Там была пришпилена картинка с графиком котировок казначейских облигаций США за 2010г, а текст пояснял расклад с CDS по ним. Но действительно, к чему все эти частности? Я ведь речь веду о системе , которая воспроизводит сама себя уже сотни лет и началась она не с ФРС. «Дайте мне право выпускать и контролировать деньги страны и мне будет совершенно все равно, кто издает законы» Анхель Ротшильд 1790г. Это основная идея финансовой системы основанной на так называемом частичном покрытии. Эта система кочует из века в век, начиная с Банка Англии 1694 г., который начал свою деятельность с выдачи процентных кредитов в размерах, в несколько раз превышающих сумму, которую он, как предполагалось, имеет в резервах. И дальше эта же система применялась при организации "национальных" банков США в конце 18го и всего 19го веков. Борьба шла с переменным успехом. Битву с этой системой выиграли президенты Эндрю Джексон и Авраам Линкольн. В Джексона убийца стрелял из 2х пистолетов, но промазал, Линкольну повезло меньше. Но в 1913 у гидры вырастает новая голова - ФРС. Заметьте, в этой абревиатуре нет слова банк. Оно стало слишком одиозным за 19й век и при обсуждении на о. Джекил от него отказались сразу. Но суть осталась та же! И эта же система существует сейчас. Суть ее - частичное покрытие осталась та же, только приняла гипертрофированные размеры, образовав нарост в виде пузыря деривативов. Всё бы ничего, но только эта система дает максимальную прибыль ее владельцам во время войн и кризисов, когда все залазят в долги и можно скупать активы по дешевке. Только Барух и Рокфеллеры сделали на 1й мировой войне 200млн., Морган прокручивал за день 10млн. на военных закупках. Какие обороты дала 2я мировая сейчас наверное уже тоже можно собрать инфу, но в результате ее произошел системный сдвиг - доллар стал мировой валютой. Сейчас тоже триллионы долларов вылетели в виде бомб и ракет в Афганистане, Ираке и теперь Ливии. Как планируется вернуть их да еще с наваром? Без этого не было ни одной войны в истории человечества. Огонек от бурь и шорохов в Персидском заливе разгорелся в костер на всем Ближнем Востоке. Что дальше?
Плепорций, только умоляю не надо заклинаний про конспирологию и не надо этих казуистических тонкостей юриспруденции да еще с интернет уклоном. Мы же с Вами не в суде. И не уделяйте много места описанию моей безграмотности, невежесту, учите матчасть и т.д. в своих постах. Я понимаю, что это инет, что я должен ответить как отец Федор - сам дурак и мы начнем поливать друг друга помоями и бросаться фекалиями, но мне это неинтересно. Я действительно хочу понять как из века в век кто то наживается, а люди слушают всякую лабуду про борьбу с рабством, национал социализм, коммунизм, не видя как их используют в тёмную. Я хочу понять к чему всё идет сейчас. Возьмите и покажите , что это никакая ни система, а цепочка случайностей, которые не обусловлены ничьими действиями и что не надо заморачиваться, всё будет хорошо. Бомбы больше никуда падать не будут, долларов всем хватит, живите и размножайтесь.
Вы и так ничего и не написали про CDS на американские казначейские облигации...Вы вообще что мне хотите доказать?
Там была пришпилена картинка с графиком котировок казначейских облигаций США за 2010г, а текст пояснял расклад с CDS по ним. Но действительно, к чему все эти частности? Я ведь речь веду о системе , которая воспроизводит сама себя уже сотни лет и началась она не с ФРС. «Дайте мне право выпускать и контролировать деньги страны и мне будет совершенно все равно, кто издает законы» Анхель Ротшильд 1790г. Это основная идея финансовой системы основанной на так называемом частичном покрытии. Эта система кочует из века в век, начиная с Банка Англии 1694 г., который начал свою деятельность с выдачи процентных кредитов в размерах, в несколько раз превышающих сумму, которую он, как предполагалось, имеет в резервах. И дальше эта же система применялась при организации "национальных" банков США в конце 18го и всего 19го веков. Борьба шла с переменным успехом. Битву с этой системой выиграли президенты Эндрю Джексон и Авраам Линкольн. В Джексона убийца стрелял из 2х пистолетов, но промазал, Линкольну повезло меньше. Но в 1913 у гидры вырастает новая голова - ФРС. Заметьте, в этой абревиатуре нет слова банк. Оно стало слишком одиозным за 19й век и при обсуждении на о. Джекил от него отказались сразу. Но суть осталась та же! И эта же система существует сейчас. Суть ее - частичное покрытие осталась та же, только приняла гипертрофированные размеры, образовав нарост в виде пузыря деривативов. Всё бы ничего, но только эта система дает максимальную прибыль ее владельцам во время войн и кризисов, когда все залазят в долги и можно скупать активы по дешевке. Только Барух и Рокфеллеры сделали на 1й мировой войне 200млн., Морган прокручивал за день 10млн. на военных закупках. Какие обороты дала 2я мировая сейчас наверное уже тоже можно собрать инфу, но в результате ее произошел системный сдвиг - доллар стал мировой валютой. Сейчас тоже триллионы долларов вылетели в виде бомб и ракет в Афганистане, Ираке и теперь Ливии. Как планируется вернуть их да еще с наваром? Без этого не было ни одной войны в истории человечества. Огонек от бурь и шорохов в Персидском заливе разгорелся в костер на всем Ближнем Востоке. Что дальше?
Плепорций, только умоляю не надо заклинаний про конспирологию и не надо этих казуистических тонкостей юриспруденции да еще с интернет уклоном. Мы же с Вами не в суде. И не уделяйте много места описанию моей безграмотности, невежесту, учите матчасть и т.д. в своих постах. Я понимаю, что это инет, что я должен ответить как отец Федор - сам дурак и мы начнем поливать друг друга помоями и бросаться фекалиями, но мне это неинтересно. Я действительно хочу понять как из века в век кто то наживается, а люди слушают всякую лабуду про борьбу с рабством, национал социализм, коммунизм, не видя как их используют в тёмную. Я хочу понять к чему всё идет сейчас. Возьмите и покажите , что это никакая ни система, а цепочка случайностей, которые не обусловлены ничьими действиями и что не надо заморачиваться, всё будет хорошо. Бомбы больше никуда падать не будут, долларов всем хватит, живите и размножайтесь.
посетитель-74
Мастер
3/26/2011, 1:51:53 AM
(Плепорций @ 28.02.2011 - время: 11:23) Вот только морды забияка бьет исключительно шпане и шушере - и никогда нормальным школьникам. И эта шпана и шушера таковы, что никогда не сумеют побить его самого! Причинить ущерб - да. И значительный. Но победить - никогда! Поэтому не надо выдумывать очередные мутные аналогии. Нет никакого "конвейера насилия" и нет никаких причин для возникновения и поддержания.
И то, что те кому он бьёт морды шпана и шушера, позволяет ему также врываться в их квартиры и бить их членов семей?
Потом он сам решает кто шушера, а кто нет. Я бы может и не был так резок в оценках, но Афганистан, Венгрию, Чехословакию Советскому Союзу ставят в вину, а Славным штатам Америк наоборот в заслугу. Хотя с точки зрения советских лидеров они точно также защищали интересы своей страны и боролись за правое дело. Конфликт с Грузией СМИ раздули аж до третьей мировой войны, а ведь российские миротворцы не явились за тридевять земель устанавливать свои порядки, а всего лишь вступились за своего союзника. Ах, он (Южная Осетия) не признанный мировым сообществом? А вот Кадаффи признанный и сильно ему это помогло. Французам вслед за своими коллегами по НАТО так понравилось воевать, что уже грозят Сирии и Саудам.
Просто Вы не разделяете их взглядов и из этого мы приходим к простому выводу, что если очень хочется то можно всё. Дело лишь в возможностях. Прав не тот кто прав, а у кого сила. Так, что штаты, а теперь не только они, банальные отморозки.
Никогда не победить? Ну, знаете ли никогда как и навсегда это очень долго.
Никакой трагедии тут как не было, так и нет. Вы мыслите шаблонами "патриота"-государственника, в системе координат которого обязательно должен быть Внешний Враг. Против которого консолидируется нация, "сбиваются шоблы", как Вы выразились, и т. п. Поймите - американцам по большому счету ничего не нужно, они и так неплохо живут. Они не озабочены "вставанием с колен", территориальными амбициями и прочими фетишами для подтверждения своего величия - американцы и так великая нация и США великая страна! Им бы безопасности чуть побольше, и чтоб в мире не торжествовала всякая сволочь типа красно-коричневых или талибов-ваххабитов - вот тогда вообще все было бы в шоколаде! Соответственно, и агрессивность их дальше этих рамок никогда не распространяется.
Расскажите про их миролюбие людям, которые погибли от американских бомб? И чем им помешал Каддафи? Лично мне "настоящий полковник" по барабану, но мне не нравится когда на голову людям сыпятся бомбы и не надо писать про массовые репрессии в отношении повстанцев. Люди взявшие в руки оружие должны осознавать серьёзность последствий. И между прочим сами американские власти в аналогичной ситуации ведут себя не лучше. Вспомните хотя бы осаду Маунт Кармел, во время которой погибли 79 человек. И не надо твердить про Кореша, который трахал малолеток. В Маунт Кармел явились не представители органов соцопеки, а агенты ATF, а у них несколько иная специфика. Так, что когда власти США чувствуют опасность в ком-то из своих подданных, то в средствах они не слишком разборчивы.
Все состоит как раз наоборот! У США более чем полусотня близких друзей-союзников, включая исключительно могущественные ЕС в полном составе и Японию. У России их нет вообще. Ни одного! Я, кстати, даже где-то рад, что всякая мерзость типа иранов-ираков всё-таки не стала для России союзниками... Кстати, лакмусовой бумажкой является вопрос о признании независимости Абхазии и Южной Осетии. Вспомните - много ли стран признало эту независимость?
А Вы чего ждали? Конечно, у парня, что бьёт в школе всем морды, а учителя и ученики стыдливо отворачиваются, будет куча подпевал и даже неплохие ребята предпочтут поддерживать с ним дружеские отношения и сторониться тех кого "авторитет" объявит изгоями.
Против России никогда не собирался, на собирается и не соберется совершать "активные действия". Россия не нужна никому, кроме самих россиян! Что касается врагов США, то их всего четыре: талибы, С. Корея, Куба и Иран. Из них только последний представляет определенную опасность. И то - не в том объеме, чтобы представлять опасность США как государству. На остальных без слез не взглянешь!
Один израильский нацист тут уже писал про что-то, дескать, это такая же чушь, как нападение Грузии на России. В аккурат ровно за год до него. До нападения.
Насчёт мелких и неопасных врагов. Жизнь покажет. Точнее история. Хотя я тоже всерьёз не рассматриваю для Америки опасность из вне. Вот изнутри другое дело.
Тоже верно! Однако отморозки - они и в Африке отморозки! А то многие тут пытаются выставить их тут белыми и пушистыми - только за то, что они враги США!
Или друзья.
Кого? Ким Чен Ира? Кастро? Хусейна? Ахмади Ниджада? Не выдумывайте. А если кого и наплодили - то тем более стоит наконец одуматься и прихлопнуть.
А заодно и пару сотен тысяч мирных жителей. Не слишком большая цена за одну политическую ошибку, а потом за следующую?
Опять мутные аналогии? США - ни разу не менты-оборотни, поскольку взяток не берут и на криминал не работают. Они как раз больше похожи на тех полицейских, которые ради справедливости готовы наплевать на закон.
Взяток не берут и на криминал не работают? Только почему-то поток наркотиков из Афганистана вырос, после прихода туда Организации по борьбе с демо..., пардон, за демократию.
Слухи всякие ходят про связи компаний приближённых к президентам... со шпаной и шушерой. Кое-какие из слухов даже разбирательствами заканчиваются, а некоторые глушатся на уровне слухов. Как, например, слухи о помощи Чейни, во время его госслужбы, компании Халлибёртон в получении контрактов и преференций, в т.ч. и в Ираке. Напоминает копов, которые взяли с поличным наркоторговцев, но вместо ареста постреляли их, а товар присвоили.
Там были и неосмотрительность, и дешевый популизм, и расчеты, и благородные устремления - все сразу и одновременно. "Российские патриоты" по причине острой патриотии головного мозга различают только два цвета, в связи чем воспринимают США исключительно в черных тонах, а гренады - в белых только потому, что они - жертвы. Вы тоже так думаете?
Я думаю, что кровь погибших на Гренаде была красная, а пролили её ребята под звёздно-полосатым флагом.
С "контролем" над нефтью мы вроде бы разобрались. Фотожаба - это смешно. И только. Какие еще "конкретные и личные причины" войны Вы видите?
Не знаю кто разобрался? Во всяком случае не я. Зато вижу, как Америка со товарищи рвутся в нефтеносную Ливию, вместо того, чтобы разбираться с пиратами в нищей Сомали.
Весь Ирак был тюрьмой, а все иракцы - зеками! За исключением конвоя и администрации. В том, что после обретения свободы зеки стали друг друга мутузить, есть, конечно, определенная вина США. Но не стоит ее преувеличивать.
Ага, Ирак - тюрьма арабов (хотя с Вашим к ним отношением, только можно приветствовать их заключение), Россия - тюрьма народов. Крикните громко-громком: Земля - тюрьма человечества! и успокойте свою мятежную душу.
Нет вина Америки в данном вопросе не определённая, а полная. Это всё равно, что сжечь соседский амбар с запасами, а потом руками развести, дескать, я вам путь осветил, а то,что вы с голоду дохнете, не моя вина.
Абдус Салам, Омар Хайям, Авиценна, Абдолькарим Соруш - не арабы, они имеют персидское происхождение. Замечу, что в истории был период, когда центром цивилизации действительно был арабский Восток, но это время давно прошло. Один только Аль-Барадей и остался. Сравните, например, с достижениями куда как менее многочисленных евреев. Привести список нобелевских лауреатов?
Ага, хотите поговорить о превосходстве одной нации над другой? Давайте, давайте, я Вас внимательно слушаю.
Какой-то я странный ксенофоб, Вам не кажется? Арабов не уважаю, а к евреям нормально отношусь...
Нет, не кажется. Странным кажется как можно ненавидеть две вещи - расизм и негров.
А это, знаете ли, кому как!
Вы как иракские и ливийские диссиденты, которым после свержения тирании в их странах, хорошо дышится воздухом свободы в... Европе.
Вот только не надо делать вид, что Вы эти потери знаете! Никаких надежных данных в Вашу пользу нет, но Вы все равно будете настаивать на ложности цифр, поскольку они опровергают Вашу точку зрения?
Нет, не буду. Я всего лишь ставлю их под сомнение. А Вы откуда знаете, что они правдивы, коли даже американские СМИ жалуются на зажим свободы слова в Ираке и Афганистане?
Чтоб Вы не говорили, но цифры потерь США говорят сами за себя. Особенно на фоне советских потерь.
Так ведь надо ещё интенсивность и ожесточённость боев сравнивать, не говоря уже о военном потенциале противника. Одно дело вермахт 1941-1942 гг и другое дело в 1944 году.
Зато хочу напомнить, как во время Филипиннской операции при, пусть и незначительном, но численном превосходстве, штаты потеряли убитыми и ранеными втрое больше, чем атаковавшие их японцы. От большего числа потерь спасло амеров только то, что из 150-ти тысячного корпуса в плен сдались 100 тыс. Впрочем многие из них потом пожалели, что сдались живыми.
Малайская операция. Там, правда, не американцы, а британцы "отличились". И опять потери обороняющихся, опять при численном перевесе, в три раза больше, чем у атакующих и пол личного состава попало в плен.
Боевые действия в Индонезии и на о. Борнео. Опять в обороне и при численном перевесе, потери обороняющихся в три раза превысили японские и от большего числа потерь спасло лишь, то что опять все поголовно сдались в плен.
Голландская операция. Опять у союзников численный перевес, правда, теперь они наступают. И опять их потери чуть ли не втрое превышают потери противника. А рвались между прочим к Берлину. Хотели Сталина опередить.
Это вот, что вспомнилось.
Может советские потери были больше, потому, что в плен не сдавались?
Что поделать, на войне как на войне! Однако советую Вам вспомнить, сколько все-таки погибло американцев в Сомали. Много ли? На брошенную технику - плевать.
По сравнению с кем? С количеством убитых ими мирных жителей? И я не про брошенную технику, а про солдат брошенных без техники. Есть разница?
О как! Вы можете даже ответственность за чеченский позор отчасти возложить на Билла! Меня всегда поражали подобные умения...
Надо уметь любое обстоятельство использовать в свою пользу. Это лучше, чем лицемерно жалеть о зэках, которые режут друг друга.
Вы не понимаете главного. Саддам убивал людей умышленно и целенаправлено. США - никогда. Только вследствие войны, ошибок, просчетов и т. п.
Т.е. когда американский морпех стреляет из своей М-16 или пилот штурмовика выпускает ракеты по жилому кварталу они в людей попадают неумышленно, типа, мы брали выше, а попали ниже? Или когда американское руководство посылает войска в ту или иную страну, оно полагает, что солдаты будут там детям конфеты раздавать?
Посмотрел. Везде всё заканчивается 90 или 91 годом, про ЯО, вообще, написано, что его Ирак сможет получить только через 5-8 лет и то, при условии, снятия всех ограничений, в т.ч. и по распространению ЯО. Причём там же написано, что от иракских ракет с ОВ народу погибло в Израиле меньше, чем от неправильного использования противогазов во время этих атак, а от неправильного использования аптечек, больше, чем пострадало от иракских ОВ.
Т.е. Ирак оккупировали за изыскания, которые кончились аж за десяток лет до вторжения США и за то, что жители Израиля не умеют пользоваться противогазами? То есть я показал Вам, что Саддам разрабатывал, производил, применял ОМП. Включая разработки ЯО. Эти факты очень хорошо характеризуют иракскую власть. И заставляют кое о чем задуматься.
Я не понял. Ирак оккупировали потому. что он имел действующее ОМП или потому, что характеристики у него плохие?
Привести Вам выдержки из приговора по Саддаму? Я думаю, что Вам не стоит фантазировать на эту тему.
Приводите.
Как у Вас всё просто! Впрочем, Вы вроде бы признаете легитимность войны, если она проводится под эгидой ООН?
Я не признаю легитимности бомб, которые падают на головы мирных жителей.
И то, что те кому он бьёт морды шпана и шушера, позволяет ему также врываться в их квартиры и бить их членов семей?
Потом он сам решает кто шушера, а кто нет. Я бы может и не был так резок в оценках, но Афганистан, Венгрию, Чехословакию Советскому Союзу ставят в вину, а Славным штатам Америк наоборот в заслугу. Хотя с точки зрения советских лидеров они точно также защищали интересы своей страны и боролись за правое дело. Конфликт с Грузией СМИ раздули аж до третьей мировой войны, а ведь российские миротворцы не явились за тридевять земель устанавливать свои порядки, а всего лишь вступились за своего союзника. Ах, он (Южная Осетия) не признанный мировым сообществом? А вот Кадаффи признанный и сильно ему это помогло. Французам вслед за своими коллегами по НАТО так понравилось воевать, что уже грозят Сирии и Саудам.
Просто Вы не разделяете их взглядов и из этого мы приходим к простому выводу, что если очень хочется то можно всё. Дело лишь в возможностях. Прав не тот кто прав, а у кого сила. Так, что штаты, а теперь не только они, банальные отморозки.
Никогда не победить? Ну, знаете ли никогда как и навсегда это очень долго.
Никакой трагедии тут как не было, так и нет. Вы мыслите шаблонами "патриота"-государственника, в системе координат которого обязательно должен быть Внешний Враг. Против которого консолидируется нация, "сбиваются шоблы", как Вы выразились, и т. п. Поймите - американцам по большому счету ничего не нужно, они и так неплохо живут. Они не озабочены "вставанием с колен", территориальными амбициями и прочими фетишами для подтверждения своего величия - американцы и так великая нация и США великая страна! Им бы безопасности чуть побольше, и чтоб в мире не торжествовала всякая сволочь типа красно-коричневых или талибов-ваххабитов - вот тогда вообще все было бы в шоколаде! Соответственно, и агрессивность их дальше этих рамок никогда не распространяется.
Расскажите про их миролюбие людям, которые погибли от американских бомб? И чем им помешал Каддафи? Лично мне "настоящий полковник" по барабану, но мне не нравится когда на голову людям сыпятся бомбы и не надо писать про массовые репрессии в отношении повстанцев. Люди взявшие в руки оружие должны осознавать серьёзность последствий. И между прочим сами американские власти в аналогичной ситуации ведут себя не лучше. Вспомните хотя бы осаду Маунт Кармел, во время которой погибли 79 человек. И не надо твердить про Кореша, который трахал малолеток. В Маунт Кармел явились не представители органов соцопеки, а агенты ATF, а у них несколько иная специфика. Так, что когда власти США чувствуют опасность в ком-то из своих подданных, то в средствах они не слишком разборчивы.
Все состоит как раз наоборот! У США более чем полусотня близких друзей-союзников, включая исключительно могущественные ЕС в полном составе и Японию. У России их нет вообще. Ни одного! Я, кстати, даже где-то рад, что всякая мерзость типа иранов-ираков всё-таки не стала для России союзниками... Кстати, лакмусовой бумажкой является вопрос о признании независимости Абхазии и Южной Осетии. Вспомните - много ли стран признало эту независимость?
А Вы чего ждали? Конечно, у парня, что бьёт в школе всем морды, а учителя и ученики стыдливо отворачиваются, будет куча подпевал и даже неплохие ребята предпочтут поддерживать с ним дружеские отношения и сторониться тех кого "авторитет" объявит изгоями.
Против России никогда не собирался, на собирается и не соберется совершать "активные действия". Россия не нужна никому, кроме самих россиян! Что касается врагов США, то их всего четыре: талибы, С. Корея, Куба и Иран. Из них только последний представляет определенную опасность. И то - не в том объеме, чтобы представлять опасность США как государству. На остальных без слез не взглянешь!
Один израильский нацист тут уже писал про что-то, дескать, это такая же чушь, как нападение Грузии на России. В аккурат ровно за год до него. До нападения.
Насчёт мелких и неопасных врагов. Жизнь покажет. Точнее история. Хотя я тоже всерьёз не рассматриваю для Америки опасность из вне. Вот изнутри другое дело.
Тоже верно! Однако отморозки - они и в Африке отморозки! А то многие тут пытаются выставить их тут белыми и пушистыми - только за то, что они враги США!
Или друзья.
Кого? Ким Чен Ира? Кастро? Хусейна? Ахмади Ниджада? Не выдумывайте. А если кого и наплодили - то тем более стоит наконец одуматься и прихлопнуть.
А заодно и пару сотен тысяч мирных жителей. Не слишком большая цена за одну политическую ошибку, а потом за следующую?
Опять мутные аналогии? США - ни разу не менты-оборотни, поскольку взяток не берут и на криминал не работают. Они как раз больше похожи на тех полицейских, которые ради справедливости готовы наплевать на закон.
Взяток не берут и на криминал не работают? Только почему-то поток наркотиков из Афганистана вырос, после прихода туда Организации по борьбе с демо..., пардон, за демократию.
Слухи всякие ходят про связи компаний приближённых к президентам... со шпаной и шушерой. Кое-какие из слухов даже разбирательствами заканчиваются, а некоторые глушатся на уровне слухов. Как, например, слухи о помощи Чейни, во время его госслужбы, компании Халлибёртон в получении контрактов и преференций, в т.ч. и в Ираке. Напоминает копов, которые взяли с поличным наркоторговцев, но вместо ареста постреляли их, а товар присвоили.
Там были и неосмотрительность, и дешевый популизм, и расчеты, и благородные устремления - все сразу и одновременно. "Российские патриоты" по причине острой патриотии головного мозга различают только два цвета, в связи чем воспринимают США исключительно в черных тонах, а гренады - в белых только потому, что они - жертвы. Вы тоже так думаете?
Я думаю, что кровь погибших на Гренаде была красная, а пролили её ребята под звёздно-полосатым флагом.
С "контролем" над нефтью мы вроде бы разобрались. Фотожаба - это смешно. И только. Какие еще "конкретные и личные причины" войны Вы видите?
Не знаю кто разобрался? Во всяком случае не я. Зато вижу, как Америка со товарищи рвутся в нефтеносную Ливию, вместо того, чтобы разбираться с пиратами в нищей Сомали.
Весь Ирак был тюрьмой, а все иракцы - зеками! За исключением конвоя и администрации. В том, что после обретения свободы зеки стали друг друга мутузить, есть, конечно, определенная вина США. Но не стоит ее преувеличивать.
Ага, Ирак - тюрьма арабов (хотя с Вашим к ним отношением, только можно приветствовать их заключение), Россия - тюрьма народов. Крикните громко-громком: Земля - тюрьма человечества! и успокойте свою мятежную душу.
Нет вина Америки в данном вопросе не определённая, а полная. Это всё равно, что сжечь соседский амбар с запасами, а потом руками развести, дескать, я вам путь осветил, а то,что вы с голоду дохнете, не моя вина.
Абдус Салам, Омар Хайям, Авиценна, Абдолькарим Соруш - не арабы, они имеют персидское происхождение. Замечу, что в истории был период, когда центром цивилизации действительно был арабский Восток, но это время давно прошло. Один только Аль-Барадей и остался. Сравните, например, с достижениями куда как менее многочисленных евреев. Привести список нобелевских лауреатов?
Ага, хотите поговорить о превосходстве одной нации над другой? Давайте, давайте, я Вас внимательно слушаю.
Какой-то я странный ксенофоб, Вам не кажется? Арабов не уважаю, а к евреям нормально отношусь...
Нет, не кажется. Странным кажется как можно ненавидеть две вещи - расизм и негров.
А это, знаете ли, кому как!
Вы как иракские и ливийские диссиденты, которым после свержения тирании в их странах, хорошо дышится воздухом свободы в... Европе.
Вот только не надо делать вид, что Вы эти потери знаете! Никаких надежных данных в Вашу пользу нет, но Вы все равно будете настаивать на ложности цифр, поскольку они опровергают Вашу точку зрения?
Нет, не буду. Я всего лишь ставлю их под сомнение. А Вы откуда знаете, что они правдивы, коли даже американские СМИ жалуются на зажим свободы слова в Ираке и Афганистане?
Чтоб Вы не говорили, но цифры потерь США говорят сами за себя. Особенно на фоне советских потерь.
Так ведь надо ещё интенсивность и ожесточённость боев сравнивать, не говоря уже о военном потенциале противника. Одно дело вермахт 1941-1942 гг и другое дело в 1944 году.
Зато хочу напомнить, как во время Филипиннской операции при, пусть и незначительном, но численном превосходстве, штаты потеряли убитыми и ранеными втрое больше, чем атаковавшие их японцы. От большего числа потерь спасло амеров только то, что из 150-ти тысячного корпуса в плен сдались 100 тыс. Впрочем многие из них потом пожалели, что сдались живыми.
Малайская операция. Там, правда, не американцы, а британцы "отличились". И опять потери обороняющихся, опять при численном перевесе, в три раза больше, чем у атакующих и пол личного состава попало в плен.
Боевые действия в Индонезии и на о. Борнео. Опять в обороне и при численном перевесе, потери обороняющихся в три раза превысили японские и от большего числа потерь спасло лишь, то что опять все поголовно сдались в плен.
Голландская операция. Опять у союзников численный перевес, правда, теперь они наступают. И опять их потери чуть ли не втрое превышают потери противника. А рвались между прочим к Берлину. Хотели Сталина опередить.
Это вот, что вспомнилось.
Может советские потери были больше, потому, что в плен не сдавались?
Что поделать, на войне как на войне! Однако советую Вам вспомнить, сколько все-таки погибло американцев в Сомали. Много ли? На брошенную технику - плевать.
По сравнению с кем? С количеством убитых ими мирных жителей? И я не про брошенную технику, а про солдат брошенных без техники. Есть разница?
О как! Вы можете даже ответственность за чеченский позор отчасти возложить на Билла! Меня всегда поражали подобные умения...
Надо уметь любое обстоятельство использовать в свою пользу. Это лучше, чем лицемерно жалеть о зэках, которые режут друг друга.
Вы не понимаете главного. Саддам убивал людей умышленно и целенаправлено. США - никогда. Только вследствие войны, ошибок, просчетов и т. п.
Т.е. когда американский морпех стреляет из своей М-16 или пилот штурмовика выпускает ракеты по жилому кварталу они в людей попадают неумышленно, типа, мы брали выше, а попали ниже? Или когда американское руководство посылает войска в ту или иную страну, оно полагает, что солдаты будут там детям конфеты раздавать?
Посмотрел. Везде всё заканчивается 90 или 91 годом, про ЯО, вообще, написано, что его Ирак сможет получить только через 5-8 лет и то, при условии, снятия всех ограничений, в т.ч. и по распространению ЯО. Причём там же написано, что от иракских ракет с ОВ народу погибло в Израиле меньше, чем от неправильного использования противогазов во время этих атак, а от неправильного использования аптечек, больше, чем пострадало от иракских ОВ.
Т.е. Ирак оккупировали за изыскания, которые кончились аж за десяток лет до вторжения США и за то, что жители Израиля не умеют пользоваться противогазами? То есть я показал Вам, что Саддам разрабатывал, производил, применял ОМП. Включая разработки ЯО. Эти факты очень хорошо характеризуют иракскую власть. И заставляют кое о чем задуматься.
Я не понял. Ирак оккупировали потому. что он имел действующее ОМП или потому, что характеристики у него плохие?
Привести Вам выдержки из приговора по Саддаму? Я думаю, что Вам не стоит фантазировать на эту тему.
Приводите.
Как у Вас всё просто! Впрочем, Вы вроде бы признаете легитимность войны, если она проводится под эгидой ООН?
Я не признаю легитимности бомб, которые падают на головы мирных жителей.
Bruno1969
Грандмастер
3/26/2011, 2:18:14 AM
(посетитель-74 @ 25.03.2011 - время: 22:51)
Вы уже "блистали" с этими перлами на истории, не надоело еще?
Малайская операция. Там, правда, не американцы, а британцы "отличились". И опять потери обороняющихся, опять при численном перевесе, в три раза больше, чем у атакующих и пол личного состава попало в плен.
Каких еще "три раза"??? Превосходство в полтора раза в личном составе благодаря индийцам и малайцам (свыше половины состава!), при этом четырехкратный (!) проигрыш в авиации и тотальный - в танках, ибо у англичан их вообще не имелось (!), а японцы задействовали больше сотни.
Боевые действия в Индонезии и на о. Борнео. Опять в обороне и при численном перевесе, потери обороняющихся в три раза превысили японские и от большего числа потерь спасло лишь, то что опять все поголовно сдались в плен.
Опять ваши рефренные "три раза" на деле были полуторным превосходством только в личном составе, однако в авиации обороняющиеся проигрывали японцам в 8 раз (!), по флоту тоже сильный проигрыш, только по подлодкам превосходство. Да что там, зашитникам Индонезии даже банальных винтовок не хватало!
Вы уже "блистали" с этими перлами на истории, не надоело еще?
Малайская операция. Там, правда, не американцы, а британцы "отличились". И опять потери обороняющихся, опять при численном перевесе, в три раза больше, чем у атакующих и пол личного состава попало в плен.
Каких еще "три раза"??? Превосходство в полтора раза в личном составе благодаря индийцам и малайцам (свыше половины состава!), при этом четырехкратный (!) проигрыш в авиации и тотальный - в танках, ибо у англичан их вообще не имелось (!), а японцы задействовали больше сотни.
Боевые действия в Индонезии и на о. Борнео. Опять в обороне и при численном перевесе, потери обороняющихся в три раза превысили японские и от большего числа потерь спасло лишь, то что опять все поголовно сдались в плен.
Опять ваши рефренные "три раза" на деле были полуторным превосходством только в личном составе, однако в авиации обороняющиеся проигрывали японцам в 8 раз (!), по флоту тоже сильный проигрыш, только по подлодкам превосходство. Да что там, зашитникам Индонезии даже банальных винтовок не хватало!
посетитель-74
Мастер
3/26/2011, 11:20:47 PM
(Bruno1969 @ 25.03.2011 - время: 23:18) (посетитель-74 @ 25.03.2011 - время: 22:51)
Вы уже "блистали" с этими перлами на истории, не надоело еще?
А Вам? Напомнить как Вы однажды долго разорялись по поводу союза между Сталиным и Гитлером, а когда Вас несколько раз настойчиво привести доказательства, разместили ссылку на википедию о том как некто Канделаки поехал налаживать связи в Германию и вернулся ни с чем.
Или как во время нашего с Вами спора о контактах между Германией и Прибалтикой Вы просто заявили, что приведённая мною в качестве диппереписка ложь и на это основании отказались её рассматривать. Причём обосновать своё утверждение не смогли.
Малайская операция. Там, правда, не американцы, а британцы "отличились". И опять потери обороняющихся, опять при численном перевесе, в три раза больше, чем у атакующих и пол личного состава попало в плен.
Каких еще "три раза"??? Превосходство в полтора раза в личном составе благодаря индийцам и малайцам (свыше половины состава!), при этом четырехкратный (!) проигрыш в авиации и тотальный - в танках, ибо у англичан их вообще не имелось (!), а японцы задействовали больше сотни.
Боевые действия в Индонезии и на о. Борнео. Опять в обороне и при численном перевесе, потери обороняющихся в три раза превысили японские и от большего числа потерь спасло лишь, то что опять все поголовно сдались в плен.
Опять ваши рефренные "три раза" на деле были полуторным превосходством только в личном составе, однако в авиации обороняющиеся проигрывали японцам в 8 раз (!), по флоту тоже сильный проигрыш, только по подлодкам превосходство. Да что там, зашитникам Индонезии даже банальных винтовок не хватало!
Во-первых, всё же в три раза.
Во-вторых, вот видите, Вы тоже считаете, что рассматривать надо не просто уровень потерь, а при каких обстоятельствах они были понесены.
Вот только когда речь идёт о советских потерях никто даже не учитывает этого. А ведь самые ожесточённые бои шли именно на Восточном фронте. Союзники имели дело не с той гитлеровской военной машиной, что вторглась в 1941 г в СССР, а с весьма измотанным и порядком деморализованным противником. И всё же смею думать, что высокий уровень советских потерь был обусловлен ожесточённым сопротивлением с их стороны.
Вы уже "блистали" с этими перлами на истории, не надоело еще?
А Вам? Напомнить как Вы однажды долго разорялись по поводу союза между Сталиным и Гитлером, а когда Вас несколько раз настойчиво привести доказательства, разместили ссылку на википедию о том как некто Канделаки поехал налаживать связи в Германию и вернулся ни с чем.
Или как во время нашего с Вами спора о контактах между Германией и Прибалтикой Вы просто заявили, что приведённая мною в качестве диппереписка ложь и на это основании отказались её рассматривать. Причём обосновать своё утверждение не смогли.
Малайская операция. Там, правда, не американцы, а британцы "отличились". И опять потери обороняющихся, опять при численном перевесе, в три раза больше, чем у атакующих и пол личного состава попало в плен.
Каких еще "три раза"??? Превосходство в полтора раза в личном составе благодаря индийцам и малайцам (свыше половины состава!), при этом четырехкратный (!) проигрыш в авиации и тотальный - в танках, ибо у англичан их вообще не имелось (!), а японцы задействовали больше сотни.
Боевые действия в Индонезии и на о. Борнео. Опять в обороне и при численном перевесе, потери обороняющихся в три раза превысили японские и от большего числа потерь спасло лишь, то что опять все поголовно сдались в плен.
Опять ваши рефренные "три раза" на деле были полуторным превосходством только в личном составе, однако в авиации обороняющиеся проигрывали японцам в 8 раз (!), по флоту тоже сильный проигрыш, только по подлодкам превосходство. Да что там, зашитникам Индонезии даже банальных винтовок не хватало!
Во-первых, всё же в три раза.
Во-вторых, вот видите, Вы тоже считаете, что рассматривать надо не просто уровень потерь, а при каких обстоятельствах они были понесены.
Вот только когда речь идёт о советских потерях никто даже не учитывает этого. А ведь самые ожесточённые бои шли именно на Восточном фронте. Союзники имели дело не с той гитлеровской военной машиной, что вторглась в 1941 г в СССР, а с весьма измотанным и порядком деморализованным противником. И всё же смею думать, что высокий уровень советских потерь был обусловлен ожесточённым сопротивлением с их стороны.
Bruno1969
Грандмастер
3/27/2011, 6:01:54 PM
(посетитель-74 @ 26.03.2011 - время: 20:20) (Bruno1969 @ 25.03.2011 - время: 23:18) (посетитель-74 @ 25.03.2011 - время: 22:51)
Вы уже "блистали" с этими перлами на истории, не надоело еще?
А Вам? Напомнить как Вы однажды долго разорялись по поводу союза между Сталиным и Гитлером, а когда Вас несколько раз настойчиво привести доказательства, разместили ссылку на википедию о том как некто Канделаки поехал налаживать связи в Германию и вернулся ни с чем.
Или как во время нашего с Вами спора о контактах между Германией и Прибалтикой Вы просто заявили, что приведённая мною в качестве диппереписка ложь и на это основании отказались её рассматривать. Причём обосновать своё утверждение не смогли.
Вас как всегда подводит ваша крайне выборочная память. Миссия Канделаки, которая описывается в литературе, упоминавшейся в Википедии, была прямым свидетельством того, что СССР уже в середине 1930-х активно искал союза с нацистами. Ее неудача не говорит о том, что попыток союза не было. Тем более, что через 2 года союз таки был установлен, и нацисты с большевиками на основе взаимовыгодного соглашения в 1939-41 гг. поделили между собой Восточную Европу. И советы предоставили своим нацистским союзникам базу под Мурманском для военного флота, о чем я тоже упоминал и ссылался на историков. Наконец, я привел воспоминания переводчика Гитлера о переговорах Москвы и Берлина, свидетелем и участником (как переводчик) которых он был, когда Кремль в ноябре-декабре 1940 г. навязывался четвертым партнером Оси.
Во-первых, всё же в три раза.
Да хватит уже рефренить глупости. Например, в Малайской операции против 60 тыс. японцев британцы наскребли менее 90 тыс. (из них - свыше 50 тыс. индийцев и малайцев).
Во-вторых, вот видите, Вы тоже считаете, что рассматривать надо не просто уровень потерь, а при каких обстоятельствах они были понесены.
Вот только когда речь идёт о советских потерях никто даже не учитывает этого. А ведь самые ожесточённые бои шли именно на Восточном фронте. Союзники имели дело не с той гитлеровской военной машиной, что вторглась в 1941 г в СССР, а с весьма измотанным и порядком деморализованным противником. И всё же смею думать, что высокий уровень советских потерь был обусловлен ожесточённым сопротивлением с их стороны.
Каким еще измотанным, что за вычурные фантазии? Это чем же были измотаны японцы на старте своих грандиозных завоеваний, да еще имея превосходство в военном оснащении перед своими противниками? Тогда немцы были измотаны по самое не балуй в июне 1941 г.! При этом в июне 1941 г. СССР имел тотальное превосходство над немцами в авиации и танках (в отличие от своих будущих союзников на Тихом океане, которые японцам уступали в разы). Только не в коня был корм.
Вы уже "блистали" с этими перлами на истории, не надоело еще?
А Вам? Напомнить как Вы однажды долго разорялись по поводу союза между Сталиным и Гитлером, а когда Вас несколько раз настойчиво привести доказательства, разместили ссылку на википедию о том как некто Канделаки поехал налаживать связи в Германию и вернулся ни с чем.
Или как во время нашего с Вами спора о контактах между Германией и Прибалтикой Вы просто заявили, что приведённая мною в качестве диппереписка ложь и на это основании отказались её рассматривать. Причём обосновать своё утверждение не смогли.
Вас как всегда подводит ваша крайне выборочная память. Миссия Канделаки, которая описывается в литературе, упоминавшейся в Википедии, была прямым свидетельством того, что СССР уже в середине 1930-х активно искал союза с нацистами. Ее неудача не говорит о том, что попыток союза не было. Тем более, что через 2 года союз таки был установлен, и нацисты с большевиками на основе взаимовыгодного соглашения в 1939-41 гг. поделили между собой Восточную Европу. И советы предоставили своим нацистским союзникам базу под Мурманском для военного флота, о чем я тоже упоминал и ссылался на историков. Наконец, я привел воспоминания переводчика Гитлера о переговорах Москвы и Берлина, свидетелем и участником (как переводчик) которых он был, когда Кремль в ноябре-декабре 1940 г. навязывался четвертым партнером Оси.
Во-первых, всё же в три раза.
Да хватит уже рефренить глупости. Например, в Малайской операции против 60 тыс. японцев британцы наскребли менее 90 тыс. (из них - свыше 50 тыс. индийцев и малайцев).
Во-вторых, вот видите, Вы тоже считаете, что рассматривать надо не просто уровень потерь, а при каких обстоятельствах они были понесены.
Вот только когда речь идёт о советских потерях никто даже не учитывает этого. А ведь самые ожесточённые бои шли именно на Восточном фронте. Союзники имели дело не с той гитлеровской военной машиной, что вторглась в 1941 г в СССР, а с весьма измотанным и порядком деморализованным противником. И всё же смею думать, что высокий уровень советских потерь был обусловлен ожесточённым сопротивлением с их стороны.
Каким еще измотанным, что за вычурные фантазии? Это чем же были измотаны японцы на старте своих грандиозных завоеваний, да еще имея превосходство в военном оснащении перед своими противниками? Тогда немцы были измотаны по самое не балуй в июне 1941 г.! При этом в июне 1941 г. СССР имел тотальное превосходство над немцами в авиации и танках (в отличие от своих будущих союзников на Тихом океане, которые японцам уступали в разы). Только не в коня был корм.
посетитель-74
Мастер
3/27/2011, 8:39:58 PM
(Bruno1969 @ 27.03.2011 - время: 13:01) Вас как всегда подводит ваша крайне выборочная память. Миссия Канделаки, которая описывается в литературе, упоминавшейся в Википедии, была прямым свидетельством того, что СССР уже в середине 1930-х активно искал союза с нацистами. Ее неудача не говорит о том, что попыток союза не было. Тем более, что через 2 года союз таки был установлен, и нацисты с большевиками на основе взаимовыгодного соглашения в 1939-41 гг. поделили между собой Восточную Европу. И советы предоставили своим нацистским союзникам базу под Мурманском для военного флота, о чем я тоже упоминал и ссылался на историков. Наконец, я привел воспоминания переводчика Гитлера о переговорах Москвы и Берлина, свидетелем и участником (как переводчик) которых он был, когда Кремль в ноябре-декабре 1940 г. навязывался четвертым партнером Оси.
В той теме речь шла, с Вашей стороны, о тесных связях между Гитлером и Сталиным, ещё до ПМР. И есть разница между состоявшимся союзом и попытками наладить отношения, особенно, в период когда с Гитлером многие не считали зазорным дружить.
Да хватит уже рефренить глупости. Например, в Малайской операции против 60 тыс. японцев британцы наскребли менее 90 тыс. (из них - свыше 50 тыс. индийцев и малайцев).
Если Вы возьмёте на себя труд перечитать мой текст, то с удивлением обнаружите, что я не писал про Малайскую операцию, что у британцев численный перевес был в три раза. Я написал, что потери у них были в три раза больше.
Не знаю, что это то ли невнимательность, то ли намеренная подтасовка слова своего оппонента. И, кстати, тоже не в первый раз.
Каким еще измотанным, что за вычурные фантазии? Это чем же были измотаны японцы на старте своих грандиозных завоеваний, да еще имея превосходство в военном оснащении перед своими противниками? Тогда немцы были измотаны по самое не балуй в июне 1941 г.! При этом в июне 1941 г. СССР имел тотальное превосходство над немцами в авиации и танках (в отличие от своих будущих союзников на Тихом океане, которые японцам уступали в разы). Только не в коня был корм.
Вот опять, не то не дочитали, не то переврали. Я про вермахт, писал, г-н Бруно, про вермахт 1944 года.
В той теме речь шла, с Вашей стороны, о тесных связях между Гитлером и Сталиным, ещё до ПМР. И есть разница между состоявшимся союзом и попытками наладить отношения, особенно, в период когда с Гитлером многие не считали зазорным дружить.
Да хватит уже рефренить глупости. Например, в Малайской операции против 60 тыс. японцев британцы наскребли менее 90 тыс. (из них - свыше 50 тыс. индийцев и малайцев).
Если Вы возьмёте на себя труд перечитать мой текст, то с удивлением обнаружите, что я не писал про Малайскую операцию, что у британцев численный перевес был в три раза. Я написал, что потери у них были в три раза больше.
Не знаю, что это то ли невнимательность, то ли намеренная подтасовка слова своего оппонента. И, кстати, тоже не в первый раз.
Каким еще измотанным, что за вычурные фантазии? Это чем же были измотаны японцы на старте своих грандиозных завоеваний, да еще имея превосходство в военном оснащении перед своими противниками? Тогда немцы были измотаны по самое не балуй в июне 1941 г.! При этом в июне 1941 г. СССР имел тотальное превосходство над немцами в авиации и танках (в отличие от своих будущих союзников на Тихом океане, которые японцам уступали в разы). Только не в коня был корм.
Вот опять, не то не дочитали, не то переврали. Я про вермахт, писал, г-н Бруно, про вермахт 1944 года.
Bruno1969
Грандмастер
3/27/2011, 10:15:38 PM
(посетитель-74 @ 27.03.2011 - время: 15:39) В той теме речь шла, с Вашей стороны, о тесных связях между Гитлером и Сталиным, ещё до ПМР. И есть разница между состоявшимся союзом и попытками наладить отношения, особенно, в период когда с Гитлером многие не считали зазорным дружить.
Вы уже в который раз пытаетесь очень вольно интерпретировать мои слова. Я нигде не утверждал, что были некие тесные связи двух режимов до подписания ПМР. Что за ахинея? И никто из западных держав не ДРУЖИЛ с гитлеровским режимом. Никогда не было там дружбы и не могло быть по определению.
Да хватит уже рефренить глупости. Например, в Малайской операции против 60 тыс. японцев британцы наскребли менее 90 тыс. (из них - свыше 50 тыс. индийцев и малайцев).
Если Вы возьмёте на себя труд перечитать мой текст, то с удивлением обнаружите, что я не писал про Малайскую операцию, что у британцев численный перевес был в три раза. Я написал, что потери у них были в три раза больше.
Не знаю, что это то ли невнимательность, то ли намеренная подтасовка слова своего оппонента. И, кстати, тоже не в первый раз.
Насколько помню, никогда я не допускал подобных ошибок. Но в данном случае приношу свои извинения, ибо действительно неверно прочитал ваше первое утверждение, которое можно прочитать двояко, а второе уже автоматом воспринял в русле первого. Да, вы писали о потерях.
Но большие потери в ситуации тотального превосходства противника (за счет кратного превосходства в технике) совершенно логичны. Тогда как в случае СССР картина-то была совершенно обратная - там наступающий уступал в военной мощи.
Вот опять, не то не дочитали, не то переврали. Я про вермахт, писал, г-н Бруно, про вермахт 1944 года.
Ага. Только это можно понять после того, как вы соизволили указать теперь год и упомянуть вермахт. А до этого вы мне ответили на мой пост О ЯПОНЦАХ в 1941-42 гг. Вот и понимай вас, как хочешь...
И все равно вы ерунду написали. Союзники столкнулись с вермахтом не в 1944 г., а еще в 1940 г. вовсю воевали и с немцами в Европе, и с итальянцами в Северной Африке. А потом и с немцами в той же Северной Африке. Перемолов к 1943 г. порядка 20 дивизий. Это не считая битвы за Атлантику и небо Британии...
Вы уже в который раз пытаетесь очень вольно интерпретировать мои слова. Я нигде не утверждал, что были некие тесные связи двух режимов до подписания ПМР. Что за ахинея? И никто из западных держав не ДРУЖИЛ с гитлеровским режимом. Никогда не было там дружбы и не могло быть по определению.
Да хватит уже рефренить глупости. Например, в Малайской операции против 60 тыс. японцев британцы наскребли менее 90 тыс. (из них - свыше 50 тыс. индийцев и малайцев).
Если Вы возьмёте на себя труд перечитать мой текст, то с удивлением обнаружите, что я не писал про Малайскую операцию, что у британцев численный перевес был в три раза. Я написал, что потери у них были в три раза больше.
Не знаю, что это то ли невнимательность, то ли намеренная подтасовка слова своего оппонента. И, кстати, тоже не в первый раз.
Насколько помню, никогда я не допускал подобных ошибок. Но в данном случае приношу свои извинения, ибо действительно неверно прочитал ваше первое утверждение, которое можно прочитать двояко, а второе уже автоматом воспринял в русле первого. Да, вы писали о потерях.
Но большие потери в ситуации тотального превосходства противника (за счет кратного превосходства в технике) совершенно логичны. Тогда как в случае СССР картина-то была совершенно обратная - там наступающий уступал в военной мощи.
Вот опять, не то не дочитали, не то переврали. Я про вермахт, писал, г-н Бруно, про вермахт 1944 года.
Ага. Только это можно понять после того, как вы соизволили указать теперь год и упомянуть вермахт. А до этого вы мне ответили на мой пост О ЯПОНЦАХ в 1941-42 гг. Вот и понимай вас, как хочешь...
И все равно вы ерунду написали. Союзники столкнулись с вермахтом не в 1944 г., а еще в 1940 г. вовсю воевали и с немцами в Европе, и с итальянцами в Северной Африке. А потом и с немцами в той же Северной Африке. Перемолов к 1943 г. порядка 20 дивизий. Это не считая битвы за Атлантику и небо Британии...
посетитель-74
Мастер
3/28/2011, 2:07:50 AM
(Bruno1969 @ 27.03.2011 - время: 17:15) Вы уже в который раз пытаетесь очень вольно интерпретировать мои слова. Я нигде не утверждал, что были некие тесные связи двух режимов до подписания ПМР. Что за ахинея? И никто из западных держав не ДРУЖИЛ с гитлеровским режимом. Никогда не было там дружбы и не могло быть по определению.
Тогда к чему ссылки на миссию Канделаки? Сослались бы сразу на ПМР и всё. И насколько я помню, всё же речь шла именно о контактах между Сталиным и Гитлером до раздела Польши.
Не дружил с Гитлером? Может и так. Но именно СССР был в фактической изоляции, а гитлеровский режим получал бонусы в виде списания долгов по репарациям и снятие версальских ограничений.
Но большие потери в ситуации тотального превосходства противника (за счет кратного превосходства в технике) совершенно логичны. Тогда как в случае СССР картина-то была совершенно обратная - там наступающий уступал в военной мощи.
Военная мощь что Британии, что Америки превосходила японскую, но в результате ряда ошибок и просчётов высшего политического и военного руководства военное преимущество было утеряно. То же самое произошло и в случае с Советским Союзом. Масштабы правда не те, так и ведь и война преследовала другие цели. Я уже писал, что Славным штатам Америк повезло, что между ней и Японией был Тихий океан. В противном случае японцы могли бы и Вашнгтон взять.
Ага. Только это можно понять после того, как вы соизволили указать теперь год и упомянуть вермахт. А до этого вы мне ответили на мой пост О ЯПОНЦАХ в 1941-42 гг. Вот и понимай вас, как хочешь...
Читать надо внимательно.
И все равно вы ерунду написали. Союзники столкнулись с вермахтом не в 1944 г., а еще в 1940 г. вовсю воевали и с немцами в Европе, и с итальянцами в Северной Африке. А потом и с немцами в той же Северной Африке. Перемолов к 1943 г. порядка 20 дивизий. Это не считая битвы за Атлантику и небо Британии...
Ну, да. Только в 40-ом они в Европе не столько воевали, сколько драпали. "Чудо под Дюнкерком" никаких ассоциаций не вызывает. Про итальянцев мне понравилось. Хуже них воевали только румыны. И пока к 43-му союзники в Сев. Африке перемалывали 20 дивизий, РККА только под одним Сталинградом перемолола 45.
Тогда к чему ссылки на миссию Канделаки? Сослались бы сразу на ПМР и всё. И насколько я помню, всё же речь шла именно о контактах между Сталиным и Гитлером до раздела Польши.
Не дружил с Гитлером? Может и так. Но именно СССР был в фактической изоляции, а гитлеровский режим получал бонусы в виде списания долгов по репарациям и снятие версальских ограничений.
Но большие потери в ситуации тотального превосходства противника (за счет кратного превосходства в технике) совершенно логичны. Тогда как в случае СССР картина-то была совершенно обратная - там наступающий уступал в военной мощи.
Военная мощь что Британии, что Америки превосходила японскую, но в результате ряда ошибок и просчётов высшего политического и военного руководства военное преимущество было утеряно. То же самое произошло и в случае с Советским Союзом. Масштабы правда не те, так и ведь и война преследовала другие цели. Я уже писал, что Славным штатам Америк повезло, что между ней и Японией был Тихий океан. В противном случае японцы могли бы и Вашнгтон взять.
Ага. Только это можно понять после того, как вы соизволили указать теперь год и упомянуть вермахт. А до этого вы мне ответили на мой пост О ЯПОНЦАХ в 1941-42 гг. Вот и понимай вас, как хочешь...
Читать надо внимательно.
И все равно вы ерунду написали. Союзники столкнулись с вермахтом не в 1944 г., а еще в 1940 г. вовсю воевали и с немцами в Европе, и с итальянцами в Северной Африке. А потом и с немцами в той же Северной Африке. Перемолов к 1943 г. порядка 20 дивизий. Это не считая битвы за Атлантику и небо Британии...
Ну, да. Только в 40-ом они в Европе не столько воевали, сколько драпали. "Чудо под Дюнкерком" никаких ассоциаций не вызывает. Про итальянцев мне понравилось. Хуже них воевали только румыны. И пока к 43-му союзники в Сев. Африке перемалывали 20 дивизий, РККА только под одним Сталинградом перемолола 45.
Bruno1969
Грандмастер
3/28/2011, 3:14:32 AM
(посетитель-74 @ 27.03.2011 - время: 21:07) (Bruno1969 @ 27.03.2011 - время: 17:15) Вы уже в который раз пытаетесь очень вольно интерпретировать мои слова. Я нигде не утверждал, что были некие тесные связи двух режимов до подписания ПМР. Что за ахинея? И никто из западных держав не ДРУЖИЛ с гитлеровским режимом. Никогда не было там дружбы и не могло быть по определению.
Тогда к чему ссылки на миссию Канделаки? Сослались бы сразу на ПМР и всё. И насколько я помню, всё же речь шла именно о контактах между Сталиным и Гитлером до раздела Польши.
Не дружил с Гитлером? Может и так. Но именно СССР был в фактической изоляции, а гитлеровский режим получал бонусы в виде списания долгов по репарациям и снятие версальских ограничений.
Вы помните, как у вас водится, что-то свое, вычурное и мало связанное с моими высказываниями. И вообще данная тема слишком уж далека от темы топика, так что давайте ее оставим в покое.
Но большие потери в ситуации тотального превосходства противника (за счет кратного превосходства в технике) совершенно логичны. Тогда как в случае СССР картина-то была совершенно обратная - там наступающий уступал в военной мощи.
Военная мощь что Британии, что Америки превосходила японскую, но в результате ряда ошибок и просчётов высшего политического и военного руководства военное преимущество было утеряно.
Ерунду пишете. Американцы пожинали плоды как раз своего наплевательского отношения к военной мощи после 1МВ, а британская мощь была разбросана по всему свету и занята еще и немцами и итальянцами в Европе и Северной Африке, тогда как японский кулак был состедоточен на Дальнем Востоке. Почему японцы и имели на этом театре тотальное превосходство в технике в 1941-42 гг.
То же самое произошло и в случае с Советским Союзом. Масштабы правда не те, так и ведь и война преследовала другие цели. Я уже писал, что Славным штатам Америк повезло, что между ней и Японией был Тихий океан. В противном случае японцы могли бы и Вашнгтон взять.
Sorry, но ваши фантазии мне совершенно не интересны. Да, американцы имели защиту океана. Но и у СССР был колоссальный запас территории, вдвое больше американской и куда труднее для захвата. Простирайся совок всего лишь до Волги, его конец был бы неминуем в 1942 году.
Ага. Только это можно понять после того, как вы соизволили указать теперь год и упомянуть вермахт. А до этого вы мне ответили на мой пост О ЯПОНЦАХ в 1941-42 гг. Вот и понимай вас, как хочешь...
Читать надо внимательно.
Нет уж, мил человек. Данное замечание справедливо к вашему тексту по потерям в Индонезии, но здесь вам нужно в зеркало помахать пальчиком и сказать: "Учись писать внятно!"
И все равно вы ерунду написали. Союзники столкнулись с вермахтом не в 1944 г., а еще в 1940 г. вовсю воевали и с немцами в Европе, и с итальянцами в Северной Африке. А потом и с немцами в той же Северной Африке. Перемолов к 1943 г. порядка 20 дивизий. Это не считая битвы за Атлантику и небо Британии...
Ну, да. Только в 40-ом они в Европе не столько воевали, сколько драпали. "Чудо под Дюнкерком" никаких ассоциаций не вызывает.
А то, как бриты капитально натрескали наци в сражении за Нарвик? Самое главное, они отстояли свою страну в тяжелейшей битве за небо Британии. Не сумей бриты поставить люфтваффе на место, им светила реализация плана "Морской лев" с захватом страны Германией после массированного десанта.
Про итальянцев мне понравилось. Хуже них воевали только румыны.
Итальянцы воевали хуже немцев, но это все равно была вторая военная сила Оси в Европе. И, кстати, проблема у итальянцев была не в слабости солдат, а в недостаточном уровне подготовки большинства офицеров. Под немецким командованием они воевали очень даже неплохо.
И пока к 43-му союзники в Сев. Африке перемалывали 20 дивизий, РККА только под одним Сталинградом перемолола 45.
Глупое сравнение. Бриты и американцы воевали в тысячах километрах от родного дома, осуществляя фантастически сложную задачу снабжения армий за тридевять земель и имея крайне невыгодное положение по сравнению с противником. Попутно воюя на Тихом океане в столь же тяжелейшей логистической ситуации, да еще оказывая колоссальную материальную помощь советам. Которая и в упомянутой вами битве за Сталинград имела большое значение.
Тогда к чему ссылки на миссию Канделаки? Сослались бы сразу на ПМР и всё. И насколько я помню, всё же речь шла именно о контактах между Сталиным и Гитлером до раздела Польши.
Не дружил с Гитлером? Может и так. Но именно СССР был в фактической изоляции, а гитлеровский режим получал бонусы в виде списания долгов по репарациям и снятие версальских ограничений.
Вы помните, как у вас водится, что-то свое, вычурное и мало связанное с моими высказываниями. И вообще данная тема слишком уж далека от темы топика, так что давайте ее оставим в покое.
Но большие потери в ситуации тотального превосходства противника (за счет кратного превосходства в технике) совершенно логичны. Тогда как в случае СССР картина-то была совершенно обратная - там наступающий уступал в военной мощи.
Военная мощь что Британии, что Америки превосходила японскую, но в результате ряда ошибок и просчётов высшего политического и военного руководства военное преимущество было утеряно.
Ерунду пишете. Американцы пожинали плоды как раз своего наплевательского отношения к военной мощи после 1МВ, а британская мощь была разбросана по всему свету и занята еще и немцами и итальянцами в Европе и Северной Африке, тогда как японский кулак был состедоточен на Дальнем Востоке. Почему японцы и имели на этом театре тотальное превосходство в технике в 1941-42 гг.
То же самое произошло и в случае с Советским Союзом. Масштабы правда не те, так и ведь и война преследовала другие цели. Я уже писал, что Славным штатам Америк повезло, что между ней и Японией был Тихий океан. В противном случае японцы могли бы и Вашнгтон взять.
Sorry, но ваши фантазии мне совершенно не интересны. Да, американцы имели защиту океана. Но и у СССР был колоссальный запас территории, вдвое больше американской и куда труднее для захвата. Простирайся совок всего лишь до Волги, его конец был бы неминуем в 1942 году.
Ага. Только это можно понять после того, как вы соизволили указать теперь год и упомянуть вермахт. А до этого вы мне ответили на мой пост О ЯПОНЦАХ в 1941-42 гг. Вот и понимай вас, как хочешь...
Читать надо внимательно.
Нет уж, мил человек. Данное замечание справедливо к вашему тексту по потерям в Индонезии, но здесь вам нужно в зеркало помахать пальчиком и сказать: "Учись писать внятно!"
И все равно вы ерунду написали. Союзники столкнулись с вермахтом не в 1944 г., а еще в 1940 г. вовсю воевали и с немцами в Европе, и с итальянцами в Северной Африке. А потом и с немцами в той же Северной Африке. Перемолов к 1943 г. порядка 20 дивизий. Это не считая битвы за Атлантику и небо Британии...
Ну, да. Только в 40-ом они в Европе не столько воевали, сколько драпали. "Чудо под Дюнкерком" никаких ассоциаций не вызывает.
А то, как бриты капитально натрескали наци в сражении за Нарвик? Самое главное, они отстояли свою страну в тяжелейшей битве за небо Британии. Не сумей бриты поставить люфтваффе на место, им светила реализация плана "Морской лев" с захватом страны Германией после массированного десанта.
Про итальянцев мне понравилось. Хуже них воевали только румыны.
Итальянцы воевали хуже немцев, но это все равно была вторая военная сила Оси в Европе. И, кстати, проблема у итальянцев была не в слабости солдат, а в недостаточном уровне подготовки большинства офицеров. Под немецким командованием они воевали очень даже неплохо.
И пока к 43-му союзники в Сев. Африке перемалывали 20 дивизий, РККА только под одним Сталинградом перемолола 45.
Глупое сравнение. Бриты и американцы воевали в тысячах километрах от родного дома, осуществляя фантастически сложную задачу снабжения армий за тридевять земель и имея крайне невыгодное положение по сравнению с противником. Попутно воюя на Тихом океане в столь же тяжелейшей логистической ситуации, да еще оказывая колоссальную материальную помощь советам. Которая и в упомянутой вами битве за Сталинград имела большое значение.
JFK2006
Акула пера
3/28/2011, 3:48:18 AM
Господа, вернитесь к теме!
посетитель-74
Мастер
3/29/2011, 10:51:11 AM
(JFK2006 @ 27.03.2011 - время: 23:48) Господа, вернитесь к теме!
Вы правы!
Будем считать, что в данном споре в Интернете Бруно победил.
Вы правы!
Будем считать, что в данном споре в Интернете Бруно победил.
Плепорций
Удален 3/30/2011, 4:00:44 PM
(Sinnerbi @ 25.03.2011 - время: 20:32) И встать за стену у окна глянуть , что там происходит снаружи, а там штурм - надо отстреливаться. На Гренаде же рота А рейнджеров начала десантирование в 5ч34м, а 1й взвод этой роты вышел к студенческому городку, где были студенты медики из США , в 10ч00м!!! Боевые пловцы, которых Вы упоминаете, имели задачу разведать,захватить и удерживать плацдарм для высадки морской пехоты, а авианаводчики организовать приводы для самолетов с десантом. Про заложников и речи не было. Вот только одна лодка вместе с экипажем пропала сразу, а вторая наткнулась на какую то посудину в море и заглушила мотор. Больше им завести его не удалось. Их подобрал авианосец уже в конце дня. Исходя из этих фактов я и делаю вывод, что освобождение студентов заложников это был просто предлог, а реальные цели операции были свержение прокубинского режима и обкатка всех видов вооруженных сил.
Все, что Вы пишите, это не более, чем Ваши предположения, смешанные с реальным бардаком, допущенным американцами при проведении операции. Причем эти Ваши предположения вытекают не из анализа фактов, а из твердого убеждения, веры в то, что США - сволочи, и ничего хорошего, достойного они замышлять в принципе не могут! И уже под эту гипотезу Вы подгоняете все факты. Ясное дело, что когда идет спор о вере, то убеждать в нем бессмысленно. Особенно в режиме оффтопа. Там была пришпилена картинка с графиком котировок казначейских облигаций США за 2010г, а текст пояснял расклад с CDS по ним. Но действительно, к чему все эти частности? Я ведь речь веду о системе , которая воспроизводит сама себя уже сотни лет и началась она не с ФРС. «Дайте мне право выпускать и контролировать деньги страны и мне будет совершенно все равно, кто издает законы» Анхель Ротшильд 1790г. Опять вместо фактов - цитаты? Это основная идея финансовой системы основанной на так называемом частичном покрытии. Эта система кочует из века в век, начиная с Банка Англии 1694 г., который начал свою деятельность с выдачи процентных кредитов в размерах, в несколько раз превышающих сумму, которую он, как предполагалось, имеет в резервах. И дальше эта же система применялась при организации "национальных" банков США в конце 18го и всего 19го веков. Борьба шла с переменным успехом. Битву с этой системой выиграли президенты Эндрю Джексон и Авраам Линкольн. В Джексона убийца стрелял из 2х пистолетов, но промазал, Линкольну повезло меньше. И, конечно же, Вы усматриваете тут корреляцию! Я, знаете ли, к подобным корреляциям отношусь с профессиональным скепсисом. Замечу также, что борцов с "частичным покрытием" действительно стоило бы пристрелить. Финансы - кровеносная система экономики, и когда организм экономики резко и быстро растет, денег, привязанных к резервам, начинает резко не хватать! То есть привязка валюты, скажем, к золоту тормозит промышленный рост! Но в 1913 у гидры вырастает новая голова - ФРС. Заметьте, в этой абревиатуре нет слова банк. Оно стало слишком одиозным за 19й век и при обсуждении на о. Джекил от него отказались сразу. Но суть осталась та же! И эта же система существует сейчас. Суть ее - частичное покрытие осталась та же, только приняла гипертрофированные размеры, образовав нарост в виде пузыря деривативов. Вы так и не обосновали, какое отношение ФРС имеет к деривативам. И вообще отчего эти сделки Вас так сильно раздражают. Всё бы ничего, но только эта система дает максимальную прибыль ее владельцам во время войн и кризисов, когда все залазят в долги и можно скупать активы по дешевке. Во-первых, почему бы и нет? Во-вторых, при чем здесь система? Состояния во все времена и во всех странах делались чаще всего во времена войн и кризисов. Только Барух и Рокфеллеры сделали на 1й мировой войне 200млн., Морган прокручивал за день 10млн. на военных закупках. Какие обороты дала 2я мировая сейчас наверное уже тоже можно собрать инфу, но в результате ее произошел системный сдвиг - доллар стал мировой валютой. Сейчас тоже триллионы долларов вылетели в виде бомб и ракет в Афганистане, Ираке и теперь Ливии. Как планируется вернуть их да еще с наваром? Без этого не было ни одной войны в истории человечества. Вот именно - как? Пока не вижу. Огонек от бурь и шорохов в Персидском заливе разгорелся в костер на всем Ближнем Востоке. Что дальше? Ну конечно! Монструозные США хитрыми маневрами и вызвали этот костер... Ну не сам же он там разгорелся! Плепорций, только умоляю не надо заклинаний про конспирологию и не надо этих казуистических тонкостей юриспруденции да еще с интернет уклоном. Почему на надо? Надо. Ваша мольба не принята. Мы же с Вами не в суде. И поэтому можно бла-бла-бла? Я действительно хочу понять как из века в век кто то наживается, а люди слушают всякую лабуду про борьбу с рабством, национал социализм, коммунизм, не видя как их используют в тёмную. Религия - это умение всё понять, ничего не зная. По-моему, вера в глобальные заговоры тоже есть форма религии. В том числе в заговоры толстосумов ради удесятерения наживы. Я хочу понять к чему всё идет сейчас. Возьмите и покажите , что это никакая ни система, а цепочка случайностей, которые не обусловлены ничьими действиями и что не надо заморачиваться, всё будет хорошо. Бомбы больше никуда падать не будут, долларов всем хватит, живите и размножайтесь. Лично Вам я точно не смогу это доказать! Потому, что это - вопрос мировоззрения. Вам кажется, что где-то в этом мире все же есть умные, сильные, предприимчивые люди, которые умеют мыслить глобально, считать на сто ходов вперед, видеть дальние перспективы и отдаленые выгоды. И именно эти люди подспудно управляют если не всем, то многим. Я, знаете ли, далек от подобного романтизма. По-моему, таких людей как не было, так и нет. И Викиликс тому порукой!
Все, что Вы пишите, это не более, чем Ваши предположения, смешанные с реальным бардаком, допущенным американцами при проведении операции. Причем эти Ваши предположения вытекают не из анализа фактов, а из твердого убеждения, веры в то, что США - сволочи, и ничего хорошего, достойного они замышлять в принципе не могут! И уже под эту гипотезу Вы подгоняете все факты. Ясное дело, что когда идет спор о вере, то убеждать в нем бессмысленно. Особенно в режиме оффтопа. Там была пришпилена картинка с графиком котировок казначейских облигаций США за 2010г, а текст пояснял расклад с CDS по ним. Но действительно, к чему все эти частности? Я ведь речь веду о системе , которая воспроизводит сама себя уже сотни лет и началась она не с ФРС. «Дайте мне право выпускать и контролировать деньги страны и мне будет совершенно все равно, кто издает законы» Анхель Ротшильд 1790г. Опять вместо фактов - цитаты? Это основная идея финансовой системы основанной на так называемом частичном покрытии. Эта система кочует из века в век, начиная с Банка Англии 1694 г., который начал свою деятельность с выдачи процентных кредитов в размерах, в несколько раз превышающих сумму, которую он, как предполагалось, имеет в резервах. И дальше эта же система применялась при организации "национальных" банков США в конце 18го и всего 19го веков. Борьба шла с переменным успехом. Битву с этой системой выиграли президенты Эндрю Джексон и Авраам Линкольн. В Джексона убийца стрелял из 2х пистолетов, но промазал, Линкольну повезло меньше. И, конечно же, Вы усматриваете тут корреляцию! Я, знаете ли, к подобным корреляциям отношусь с профессиональным скепсисом. Замечу также, что борцов с "частичным покрытием" действительно стоило бы пристрелить. Финансы - кровеносная система экономики, и когда организм экономики резко и быстро растет, денег, привязанных к резервам, начинает резко не хватать! То есть привязка валюты, скажем, к золоту тормозит промышленный рост! Но в 1913 у гидры вырастает новая голова - ФРС. Заметьте, в этой абревиатуре нет слова банк. Оно стало слишком одиозным за 19й век и при обсуждении на о. Джекил от него отказались сразу. Но суть осталась та же! И эта же система существует сейчас. Суть ее - частичное покрытие осталась та же, только приняла гипертрофированные размеры, образовав нарост в виде пузыря деривативов. Вы так и не обосновали, какое отношение ФРС имеет к деривативам. И вообще отчего эти сделки Вас так сильно раздражают. Всё бы ничего, но только эта система дает максимальную прибыль ее владельцам во время войн и кризисов, когда все залазят в долги и можно скупать активы по дешевке. Во-первых, почему бы и нет? Во-вторых, при чем здесь система? Состояния во все времена и во всех странах делались чаще всего во времена войн и кризисов. Только Барух и Рокфеллеры сделали на 1й мировой войне 200млн., Морган прокручивал за день 10млн. на военных закупках. Какие обороты дала 2я мировая сейчас наверное уже тоже можно собрать инфу, но в результате ее произошел системный сдвиг - доллар стал мировой валютой. Сейчас тоже триллионы долларов вылетели в виде бомб и ракет в Афганистане, Ираке и теперь Ливии. Как планируется вернуть их да еще с наваром? Без этого не было ни одной войны в истории человечества. Вот именно - как? Пока не вижу. Огонек от бурь и шорохов в Персидском заливе разгорелся в костер на всем Ближнем Востоке. Что дальше? Ну конечно! Монструозные США хитрыми маневрами и вызвали этот костер... Ну не сам же он там разгорелся! Плепорций, только умоляю не надо заклинаний про конспирологию и не надо этих казуистических тонкостей юриспруденции да еще с интернет уклоном. Почему на надо? Надо. Ваша мольба не принята. Мы же с Вами не в суде. И поэтому можно бла-бла-бла? Я действительно хочу понять как из века в век кто то наживается, а люди слушают всякую лабуду про борьбу с рабством, национал социализм, коммунизм, не видя как их используют в тёмную. Религия - это умение всё понять, ничего не зная. По-моему, вера в глобальные заговоры тоже есть форма религии. В том числе в заговоры толстосумов ради удесятерения наживы. Я хочу понять к чему всё идет сейчас. Возьмите и покажите , что это никакая ни система, а цепочка случайностей, которые не обусловлены ничьими действиями и что не надо заморачиваться, всё будет хорошо. Бомбы больше никуда падать не будут, долларов всем хватит, живите и размножайтесь. Лично Вам я точно не смогу это доказать! Потому, что это - вопрос мировоззрения. Вам кажется, что где-то в этом мире все же есть умные, сильные, предприимчивые люди, которые умеют мыслить глобально, считать на сто ходов вперед, видеть дальние перспективы и отдаленые выгоды. И именно эти люди подспудно управляют если не всем, то многим. Я, знаете ли, далек от подобного романтизма. По-моему, таких людей как не было, так и нет. И Викиликс тому порукой!
JFK2006
Акула пера
3/30/2011, 6:42:01 PM
(srg2003 @ 29.03.2011 - время: 17:16)JFK2006
И какое иракское месторождение нефти какая страна НАТО захватила?
посмотрите какие компании контролируют сейчас добычу и продажу нефти в Ираке
Смотрю: Нефтегазовый совет – американцам нет!
Вопрос о формировании ФСНГ наряду с процедурой распределения нефтедолларов также является одним из тех камней преткновения, которые не позволяют достичь необходимого консенсуса между парламентариями для принятия рамочного закона об углеводородах.
Законопроект включает в состав ФСНГ премьера, главного казначея, директора Центрального банка и министров нефти, планирования и регионального сотрудничества. Также в состав органа войдут представители всех иракских регионов (не путать с 18 иракскими провинциями).
Регионы только еще создаются в соответствии с законом, принятым в Ираке осенью 2006 года. На сегодняшний день имеется лишь один регион – Курдистан, фактически являющийся широкой автономией. Такие же регионы предполагается создать в центре и на юге страны.
Кроме того, в ФСНГ смогут войти представители самых крупных нефтедобывающих центров, руководящие менеджеры «заинтересованных крупных нефтяных компаний, включая Иракскую национальную нефтяную компанию». Эта фраза законопроекта вызвала острые несогласия со стороны суннитских и курдских лидеров. Почему?
Данный пункт может открыть юридическую возможность для включения в ФСНГ (который будет принимать стратегически важные решения!) представителей иностранных нефтегазовых компаний. В первую очередь ими станут западные «игроки», ведь нынешние шиитские силы, находящиеся у власти в Ираке, во многом обязаны США и Великобритании.
Партии суннитов приняли жесткую позицию относительно предотвращения обширной разработки иракских нефтяных ресурсов международными компаниями и другими третьими сторонами. Переговорщики со стороны суннитов возражали против определенных пунктов в Конституции Ирака, так как они наделяли регионы правом участия в добыче нефти и распределения доходов.
Основные шиитские партии: «Ад-Даава» и «Высший исламский иракский совет» (ВИИС, ранее известный как Верховный совет по Исламской революции в Ираке, или ВСИРИ) – поддержали принятие комплексного нефтяного законодательства как способ возрождения иракского нефтяного сектора и увеличения уровня государственных доходов.
По мнению ряда аналитиков, разногласия внутри UIA по вопросам принципов федерализма могли стать предпосылками для будущих решений в нефтяном секторе. В частности, ВИИС заявил о том, что предпочел бы создание большого федерального региона, объединяющего в себе большинство шиитских производящих провинций юга Ирака.
Тем не менее, по имеющимся на сегодняшний день сообщениям, «Ад-Даава» и ВИИС поддерживают идею централизации власти в федеральных органах, занимающихся принятием решений. Вероятно, с целью доминирования шиитских партий в соответствии с иракской демократической системой.
По имеющимся сообщениям, UIA также поддерживает идею создания сильной «Иракской национальной нефтяной компании». Прежде всего с целью ограничения влияния со стороны потенциальных политических претендентов, а также сторонников «Иракской южной нефтяной компании», федеративных нефтяных объединений. полный текст:
Кто контролирует нефть в Ираке
Силовую акцию в Ливии, также как и ранее американское вторжение в Ирак, некоторые объясняют нефтяными интересами Запада.
Война в Ираке закончилась. Но, вопреки расхожим теориям, США не контролируют запасы иракской нефти.
Восемь лет назад - накануне американского вторжения в Ирак - гамбургский еженедельник Spiegel не сомневался в истинных мотивах администрации США. Главная тема номера от 13 января 2003 года была вынесена на обложку, на которую поместили видоизмененный флаг США и заголовок: "Кровь ради нефти. О чем на самом деле идет речь в Ираке". Статья заканчивалась цитатой бывшего госсекретаря США Генри Киссинджера: "Нефть слишком важна, чтобы оставлять ее арабам".
О нефтяных интересах США и Запада в арабском мире написаны сотни статей и комментариев. Некоторые теории выглядят очень убедительно. Например, публикация Джима Холта в Le Monde Diplomatique.
Теории заговора
Пару лет назад, когда война в Ираке уже закончилась, Холт написал о создании в этой стране американских баз, цель которых, по его словам, - установление и поддержание контроля над иракскими запасами нефти. Фактов автор не привел, но для него ситуация очевидна, как и последствия: позитивные для США и Европы - стабильные цены на "черное золото", и негативные для России, стран ОПЕК, Ирана, которые в случае усиленной выкачки американцами нефти из недр Ирака утратят передовые позиции на мировом рынке и возможность диктовать европейцам цены на энергетическое сырье. Китай, по мнению Холта, тоже окажется в проигрыше, поскольку будет полностью зависеть от Вашингтона, контролирующего львиную долю мировых запасов нефти.
Теория красивая, вот только действительность ее не подтверждает. Ирак и в самом деле располагает колоссальными запасами нефти. По новейшим оценкам, их - более 143 миллиардов баррелей, то есть на четверть больше, чем полагали раньше. Таким образом, Ирак входит в пятерку (по другим расчетам - даже в тройку) самых "нефтеимущих" стран мира. Причем речь идет только о разведанных запасах. Но обследования и пробные бурения проведены пока менее чем на четверти из тех 530 территорий, в недрах которых иракские геологи предполагают наличие ценного сырья.
Однако это - музыка будущего. А кто контролирует действующие сегодня месторождения? Американцы, которые якобы именно с такой целью вторгались в Ирак?
Национальное достояние
"Иракская нефть принадлежит народу Ирака", - лаконично констатирует заместитель директора немецкого общества внешней политики барон Пауль фон Мальцан (Paul Freiherr von Maltzahn). До лета 2010 года он был послом ФРГ в Ираке и знает, о чем говорит. "Тезис о том, что американцы вторглись в Ирак ради нефти, - это не только упрощенный, но и ошибочный взгляд на вещи", - заявил он в интервью Deutsche Welle. Доступ к иракской нефти можно получить благодаря поставкам нефтедобывающих фирм, в том числе американских, но не в результате оккупации страны, пояснил фон Мальцан.
Статья 108-я конституции Ирака, принятой в 2005 году, провозглашает нефть и газ "достоянием общественности во всех областях и административных округах" страны. На практике это означает, что энергетическое сырье находится под контролем исключительно иракского государства, а не каких-либо зарубежных концернов. То, что в самом Ираке идут споры между центром и регионами, курдами и шиитами о нефтяном дележе, сути дела не меняет.
Нефть остается национальным достоянием Ирака, и ни одно из решений бывшего диктатора Саддама Хусейна не вызывает столь позитивного отношения, как принятое еще в 1972 году о национализации иракской нефтяной компании - Iraq Petroleum Company, принадлежавшей западным концернам ExxonMobil, Shell, Total и BP. Вопреки расхожим мифам, западные энергетические концерны не особенно рвутся в Ирак. Во-первых, в стране не безопасно. А во-вторых, и это главное, в Ираке до сих пор не создан режим наибольшего благоприятствования иностранным инвестициям в нефтегазовые отрасли экономики.
Такие инвестиции мог бы облегчить закон о разделении труда с иностранными нефтяными компаниями. Законопроект предусматривает введение фиксированной формулы для распределения нефти и доходов от ее продажи в зависимости от капиталовложений. В оптимальном случае иностранная фирма, за свой счет целиком освоившая месторождение и предоставившая всю необходимую технику, могла бы получать до половины итоговой прибыли. Но закон еще не принят: против него возражают парламент и некоторые министры, считающие его возвратом к колониальному прошлому.
Два тендера
Тем не менее, в Ираке, которому инвестиции нужны как воздух, уже дважды проводились международные тендеры на "техническое" участие иностранных фирм в разработке месторождений. Первый прошел в июне 2009 года и фактически потерпел фиаско. Из двух десятков проявивших интерес зарубежных компаний только одна в итоге решилась участвовать в нефтяном бизнесе на иракских условиях - два доллара с каждой проданной бочки. На риск пошел консорциум британского BP и китайского CNPC. Остальные иностранные участники хотели получать большую долю будущей прибыли - от 4 до 27 долларов с барреля, в зависимости от уровня сложности освоения того или иного месторождения.
Второй тендер был более успешным. По его итогам были подписаны десять контрактов, в том числе с российским ЛУКОЙЛом, фирмами из Китая, Нидерландов, Великобритании, Малайзии, Норвегии, Южной Кореи. Американским компаниям тоже кое-что перепало - одно-единственное соглашение.
За что боролись?
И ради этого американцы вторгались в Ирак? Положили в ходе военной кампании тысячи жизней и потратили на нее немереные миллиарды долларов? "Мы заинтересованы в стратегическом партнерстве с США, - говорил официальный представитель правительства Ирака Али Даббах, - но только один из 11 нефтяных контрактов с зарубежными фирмами получили США. Нам никто не может диктовать условия - ни США, ни страны региона".
Для Пауля фон Мальцана факт весьма скромного участия США в разработке иракских месторождений служит дополнительным доказательством того, что американцы вторглись в Ирак по целому ряду причин, но явно не для того, чтобы прибрать к рукам нефть. "Если нефтяные компании США и рассчитывали на некие льготные для них условия, благодаря американскому присутствию в стране, то такие надежды оказались иллюзорными. Им приходится действовать на общих основаниях", - заявил фон Мальцан в интервью Deutsche Welle.
Дата публикации: 25-03-2011 / Источник: Немецкая Волна
- отсюда.
Ещё: - отсюда.
Ещё вот здесь почитайте.
И какое иракское месторождение нефти какая страна НАТО захватила?
посмотрите какие компании контролируют сейчас добычу и продажу нефти в Ираке
Смотрю: Нефтегазовый совет – американцам нет!
Вопрос о формировании ФСНГ наряду с процедурой распределения нефтедолларов также является одним из тех камней преткновения, которые не позволяют достичь необходимого консенсуса между парламентариями для принятия рамочного закона об углеводородах.
Законопроект включает в состав ФСНГ премьера, главного казначея, директора Центрального банка и министров нефти, планирования и регионального сотрудничества. Также в состав органа войдут представители всех иракских регионов (не путать с 18 иракскими провинциями).
Регионы только еще создаются в соответствии с законом, принятым в Ираке осенью 2006 года. На сегодняшний день имеется лишь один регион – Курдистан, фактически являющийся широкой автономией. Такие же регионы предполагается создать в центре и на юге страны.
Кроме того, в ФСНГ смогут войти представители самых крупных нефтедобывающих центров, руководящие менеджеры «заинтересованных крупных нефтяных компаний, включая Иракскую национальную нефтяную компанию». Эта фраза законопроекта вызвала острые несогласия со стороны суннитских и курдских лидеров. Почему?
Данный пункт может открыть юридическую возможность для включения в ФСНГ (который будет принимать стратегически важные решения!) представителей иностранных нефтегазовых компаний. В первую очередь ими станут западные «игроки», ведь нынешние шиитские силы, находящиеся у власти в Ираке, во многом обязаны США и Великобритании.
Партии суннитов приняли жесткую позицию относительно предотвращения обширной разработки иракских нефтяных ресурсов международными компаниями и другими третьими сторонами. Переговорщики со стороны суннитов возражали против определенных пунктов в Конституции Ирака, так как они наделяли регионы правом участия в добыче нефти и распределения доходов.
Основные шиитские партии: «Ад-Даава» и «Высший исламский иракский совет» (ВИИС, ранее известный как Верховный совет по Исламской революции в Ираке, или ВСИРИ) – поддержали принятие комплексного нефтяного законодательства как способ возрождения иракского нефтяного сектора и увеличения уровня государственных доходов.
По мнению ряда аналитиков, разногласия внутри UIA по вопросам принципов федерализма могли стать предпосылками для будущих решений в нефтяном секторе. В частности, ВИИС заявил о том, что предпочел бы создание большого федерального региона, объединяющего в себе большинство шиитских производящих провинций юга Ирака.
Тем не менее, по имеющимся на сегодняшний день сообщениям, «Ад-Даава» и ВИИС поддерживают идею централизации власти в федеральных органах, занимающихся принятием решений. Вероятно, с целью доминирования шиитских партий в соответствии с иракской демократической системой.
По имеющимся сообщениям, UIA также поддерживает идею создания сильной «Иракской национальной нефтяной компании». Прежде всего с целью ограничения влияния со стороны потенциальных политических претендентов, а также сторонников «Иракской южной нефтяной компании», федеративных нефтяных объединений. полный текст:
скрытый текст
Кто контролирует нефть в Ираке
Силовую акцию в Ливии, также как и ранее американское вторжение в Ирак, некоторые объясняют нефтяными интересами Запада.
Война в Ираке закончилась. Но, вопреки расхожим теориям, США не контролируют запасы иракской нефти.
Восемь лет назад - накануне американского вторжения в Ирак - гамбургский еженедельник Spiegel не сомневался в истинных мотивах администрации США. Главная тема номера от 13 января 2003 года была вынесена на обложку, на которую поместили видоизмененный флаг США и заголовок: "Кровь ради нефти. О чем на самом деле идет речь в Ираке". Статья заканчивалась цитатой бывшего госсекретаря США Генри Киссинджера: "Нефть слишком важна, чтобы оставлять ее арабам".
О нефтяных интересах США и Запада в арабском мире написаны сотни статей и комментариев. Некоторые теории выглядят очень убедительно. Например, публикация Джима Холта в Le Monde Diplomatique.
Теории заговора
Пару лет назад, когда война в Ираке уже закончилась, Холт написал о создании в этой стране американских баз, цель которых, по его словам, - установление и поддержание контроля над иракскими запасами нефти. Фактов автор не привел, но для него ситуация очевидна, как и последствия: позитивные для США и Европы - стабильные цены на "черное золото", и негативные для России, стран ОПЕК, Ирана, которые в случае усиленной выкачки американцами нефти из недр Ирака утратят передовые позиции на мировом рынке и возможность диктовать европейцам цены на энергетическое сырье. Китай, по мнению Холта, тоже окажется в проигрыше, поскольку будет полностью зависеть от Вашингтона, контролирующего львиную долю мировых запасов нефти.
Теория красивая, вот только действительность ее не подтверждает. Ирак и в самом деле располагает колоссальными запасами нефти. По новейшим оценкам, их - более 143 миллиардов баррелей, то есть на четверть больше, чем полагали раньше. Таким образом, Ирак входит в пятерку (по другим расчетам - даже в тройку) самых "нефтеимущих" стран мира. Причем речь идет только о разведанных запасах. Но обследования и пробные бурения проведены пока менее чем на четверти из тех 530 территорий, в недрах которых иракские геологи предполагают наличие ценного сырья.
Однако это - музыка будущего. А кто контролирует действующие сегодня месторождения? Американцы, которые якобы именно с такой целью вторгались в Ирак?
Национальное достояние
"Иракская нефть принадлежит народу Ирака", - лаконично констатирует заместитель директора немецкого общества внешней политики барон Пауль фон Мальцан (Paul Freiherr von Maltzahn). До лета 2010 года он был послом ФРГ в Ираке и знает, о чем говорит. "Тезис о том, что американцы вторглись в Ирак ради нефти, - это не только упрощенный, но и ошибочный взгляд на вещи", - заявил он в интервью Deutsche Welle. Доступ к иракской нефти можно получить благодаря поставкам нефтедобывающих фирм, в том числе американских, но не в результате оккупации страны, пояснил фон Мальцан.
Статья 108-я конституции Ирака, принятой в 2005 году, провозглашает нефть и газ "достоянием общественности во всех областях и административных округах" страны. На практике это означает, что энергетическое сырье находится под контролем исключительно иракского государства, а не каких-либо зарубежных концернов. То, что в самом Ираке идут споры между центром и регионами, курдами и шиитами о нефтяном дележе, сути дела не меняет.
Нефть остается национальным достоянием Ирака, и ни одно из решений бывшего диктатора Саддама Хусейна не вызывает столь позитивного отношения, как принятое еще в 1972 году о национализации иракской нефтяной компании - Iraq Petroleum Company, принадлежавшей западным концернам ExxonMobil, Shell, Total и BP. Вопреки расхожим мифам, западные энергетические концерны не особенно рвутся в Ирак. Во-первых, в стране не безопасно. А во-вторых, и это главное, в Ираке до сих пор не создан режим наибольшего благоприятствования иностранным инвестициям в нефтегазовые отрасли экономики.
Такие инвестиции мог бы облегчить закон о разделении труда с иностранными нефтяными компаниями. Законопроект предусматривает введение фиксированной формулы для распределения нефти и доходов от ее продажи в зависимости от капиталовложений. В оптимальном случае иностранная фирма, за свой счет целиком освоившая месторождение и предоставившая всю необходимую технику, могла бы получать до половины итоговой прибыли. Но закон еще не принят: против него возражают парламент и некоторые министры, считающие его возвратом к колониальному прошлому.
Два тендера
Тем не менее, в Ираке, которому инвестиции нужны как воздух, уже дважды проводились международные тендеры на "техническое" участие иностранных фирм в разработке месторождений. Первый прошел в июне 2009 года и фактически потерпел фиаско. Из двух десятков проявивших интерес зарубежных компаний только одна в итоге решилась участвовать в нефтяном бизнесе на иракских условиях - два доллара с каждой проданной бочки. На риск пошел консорциум британского BP и китайского CNPC. Остальные иностранные участники хотели получать большую долю будущей прибыли - от 4 до 27 долларов с барреля, в зависимости от уровня сложности освоения того или иного месторождения.
Второй тендер был более успешным. По его итогам были подписаны десять контрактов, в том числе с российским ЛУКОЙЛом, фирмами из Китая, Нидерландов, Великобритании, Малайзии, Норвегии, Южной Кореи. Американским компаниям тоже кое-что перепало - одно-единственное соглашение.
За что боролись?
И ради этого американцы вторгались в Ирак? Положили в ходе военной кампании тысячи жизней и потратили на нее немереные миллиарды долларов? "Мы заинтересованы в стратегическом партнерстве с США, - говорил официальный представитель правительства Ирака Али Даббах, - но только один из 11 нефтяных контрактов с зарубежными фирмами получили США. Нам никто не может диктовать условия - ни США, ни страны региона".
Для Пауля фон Мальцана факт весьма скромного участия США в разработке иракских месторождений служит дополнительным доказательством того, что американцы вторглись в Ирак по целому ряду причин, но явно не для того, чтобы прибрать к рукам нефть. "Если нефтяные компании США и рассчитывали на некие льготные для них условия, благодаря американскому присутствию в стране, то такие надежды оказались иллюзорными. Им приходится действовать на общих основаниях", - заявил фон Мальцан в интервью Deutsche Welle.
Дата публикации: 25-03-2011 / Источник: Немецкая Волна
Ещё:
скрытый текст
Малопривлекательная нефть Ирака
Возвращение российских нефтяных игроков на Средний Восток откладывается
2009-08-11 / Эльдар Османович Касаев - юрист-международник, соискатель МГИМО МИД РФ.
Ирак имеет много перспективных месторождений с внушительными залежами углеводородного сырья.
Фото Reuters
В июле 2009 года «ЛУКОЙЛ» окончательно отказался от участия в тендере на разработку иракских месторождений, а официальный Багдад, в свою очередь, объявил о невозможности возобновления «замороженного» в 2002 году контракта на освоение второй очереди месторождения Западная Курна. По всей видимости, эта российская компания и после принятия специального законодательства в Ираке не будет вести свою деятельность на его территории. Не так давно я встречался с бывшим послом России в Ираке, который рассказал мне о своей встрече с президентом компании «ЛУКОЙЛ Оверсиз» Андреем Кузяевым. По словам г-на Кузяева, «ЛУКОЙЛ» не в силах выиграть тендер, а мнимая «битва» за кусочек иракского нефтяного поля нужна лишь для поддержания высоких котировок акций компании.
Стоит напомнить, что в марте 1997 года в Багдаде был подписан Протокол заседания российско-иракской комиссии по торговле, экономическому и научно-техническому сотрудничеству. В развитие этого документа был заключен контракт на освоение проекта «Западная Курна-2» на условиях раздела продукции. Его участниками являлись Министерство нефти Ирака, «ЛУКОЙЛ», а также отечественные «Зарубежнефть» и «Машиноимпорт». Контракт был утвержден президентом Ирака после ратификации парламентом. Срок действия контракта – 23 года с момента вступления соглашения в силу, максимальный годовой уровень добычи нефти – 30 млн. тонн, срок окупаемости – семь лет, ориентировочные капиталовложения – 3,6 млрд. долл. Была проведена подготовительная работа в соответствии с условиями контракта. Однако к прямой реализации проекта российская сторона так и не пристyпила из-за невозможности вести полномасштабную деятельность по контрактy в условиях санкций. Вследствие этого действие контракта было прервано из-за неисполнения содержащихся в нем условий с российской стороны. Впоследствии переговоры неоднократно возобновлялись как с представителями официального Ирака, так и с американцами, но конкретных договоренностей о дальнейшей судьбе контракта достигнуть не удалось.
Также в разделе:
Комплексность "полимерной" революции
Энергосбережение требует общехозяйственного подхода
Стратегия будущего
На Британских островах готовы содействовать приобщению Москвы к низкоуглеродной энергетике
Глазами оптимиста
Индивидуальные счетчики как ментальный метод
Необходимость трансформации курса
Объявленная программа энергоэффективности реализуется с трудом
Жадность Багдада
Причиной, по которой российский «ЛУКОЙЛ» не стал принимать участия в «дележке» иракской нефти, а более 30 международных компаний остались не у дел, является низкая стоимость выкупа нефти, предложенная иракскими властями.
В тендере участвовали восемь месторождений, в результате была заключена лишь одна сделка: консорциум из британской BP и китайской CNPC International будет разрабатывать находящееся на юге страны месторождение Румейла (доказанные запасы – 18 млрд. баррелей), получая всего по 2 долл. за добытый баррель.
То, что произошло в середине этого лета в Багдаде, имеет вполне логичное объяснение. До тех пор, пока в Ираке отсутствует правовая база, регулирующая отношения в области недропользования и иностранного инвестирования в топливно-энергетический комплекс государства и предоставляющая определенные юридические гарантии инвесторам, ожидать международного аншлага на иракском нефтяном поле не стоит.
Ирак, являясь одним из государств – основателей Организации стран экспортеров нефти, располагает крупными запасами нефти (по данным Международного энергетического агентства, они составляют около 112,5 млрд. баррелей в 75 разведанных месторождениях), добыча которой постоянно растет.
Сегодня в Ираке добывается, по разным оценкам, от 2 до 2,5 млн. баррелей в сутки. Можно прогнозировать, что при некотором улучшении ситуации в стране этот показатель реально может возрасти до 3 млн. баррелей.
Также в разделе:
Константин Ремчуков: " Мне понравилась интонация президента Медведева"
1. День утраченного доверия
Отставка столичного мэра как предвестник перемен
2. Огненное лето выявило системные провалы
Фиаско Лесного кодекса, неуправляемая инфляция и гречка, ставшая деликатесом
3. Политика возвращается в Россию
Кашин, Парфенов, Химки, Триумфальная как симптомы
В среднесрочной перспективе имеющиеся запасы нефти позволят, по прогнозам Министерства нефти Ирака, добывать в Ираке 4 млн. баррелей нефти в сутки к 2010 году и 6 млн. баррелей – к 2012-му. Кроме того, Ирак имеет большое количество перспективных месторождений с внушительными залежами углеводородного сырья.
Примечательно, что экспорт иракской нефти даже в отсутствие принятого нового законодательства обеспечивает около 95% всего экспорта страны. Куда же направляется иракское черное золото?
В чьей собственности нефть
Покупателями иракской нефти сегодня являются Иран (100 тыс. баррелей в сутки, согласно двустороннему договору), Китай (около 90 тыс. баррелей в сутки, согласно возобновленному в 2008 году иракско-китайскому контракту на разработку месторождения «Аль-Ахдаб») и Иордания (10 тыс. баррелей в сутки).
Становится понятно, что нефтяной вопрос по праву является важнейшим для экономики государства и, как следствие, вызывает острые споры среди представителей различных этнических и конфессиональных групп, проживающих на территории Ирака.
Достаточно напомнить, что положения о принадлежности ресурсов страны и о порядке управления ими в самом общем виде были внесены в текст действующей Конституции Ирака 2005 года с тем, чтобы Основной закон был принят гражданами на референдуме.
Однако конституционные положения детально не закрепляют наряду с другими ключевыми вопросами процедуру распределения доходов от экспорта энергоресурсов. Несмотря на то что Комитет по пересмотру Конституции Ирака весной 2007 года официально вызвал свои долгожданные рекомендации относительно конституционных поправок, он оставил решение многих непростых вопросов (включая указанный) на усмотрение лидеров государства, которые, по его мнению, разрешат их в интересах страны и смогут гарантировать соблюдение прав всех сторон.
Ситуация осложняется тем, что на данный момент в стране отсутствует какой-либо единый закон, который бы полно, четко и детально регулировал правоотношения, касающиеся недр и пользования ими.
Проект есть, а споров не счесть
Юридическая работа в данном направлении ведется. Так, Федеральным комитетом по нефти и энергетике Совета министров Республики Ирак в феврале 2007 года был разработан и одобрен проект рамочного закона об углеводородах, определяющего условия управления и развития государственных запасов энергоресурсов в будущем.
Первоначально разработчики были уверены, что документ будет принят уже в первом чтении парламентом страны, а затем подписан иракским президентом в том же году. Однако данным прогнозам не суждено было сбыться, и в настоящий момент в парламенте не утихают жаркие споры по поводу принятия, пожалуй, самого значимого для всего иракского народа закона.
Стоит заметить, что конституционные нормы относительно федеральных и региональных властей имеют отношение ко всем жителям Ирака, так как идея федерализма была инкорпорирована в текст Конституции.
Конституционная неясность в отношении ролей полномочий федеральных, региональных властей и властей производящих провинций привела к тупиковой ситуации по данным вопросам.
Следует обратить особое внимание на то, что процедура распределения доходов от использования нефтяных ресурсов в том формате, в каком он очерчен в Конституции, в большей степени отвечает интересам северных курдских и южных шиитских провинций, которые получат право на использование богатых нефтяных месторождений, находящихся на их территории. Однако в центре государства проживает не имеющее запасов нефти и газа суннитское меньшинство, которое автоматически останется за рамками принятия решений по вопросам, связанным с распределением доходов от использования ключевых энергоресурсов.
При прежнем режиме сунниты занимали привилегированное положение правящего меньшинства, однако в настоящее время они в значительной мере утратили свои политические позиции. Это связано с тем, что одной из целей американских и британских властей была «дебаасизация» Ирака, то есть кампания по лишению полномочий правящей во времена Саддама Хусейна партии «Баас», которая в основном состояла из представителей суннитской части населения Ирака.
Тем временем шиитская элита, согласно закрепленной в Конституции Ирака демократической модели, получила возможность сформировать легитимное правительство на основе своего парламентского большинства и влиять на распределение доходов от экспорта нефти. Сунниты же остались в стороне от справедливого распределения этих денежных поступлений.
По имеющимся сообщениям, представители курдов в Комитете по пересмотру Конституции Ирака выступали за право региональных властей заниматься вопросом распределения нефтяных доходов. В свою очередь, представители суннитской и шиитской общин поддерживали идею контроля над получением и распределением доходов со стороны центрального правительства.
В Курдистане открыт новый завод по переработке нефти с пропускной способностью до 40 тыс. баррелей в день.
Фото Reuters
Курдистан сам себе пан
Важно заметить, что в действующем законодательстве Ирака отсутствует четкое определение порядка разработки вновь открытых месторождений. Он, по всей видимости, должен быть определен законом об углеводородах.
Однако с 1 июня с.г. правительство Ирака разрешило администрации Иракского Курдистана экспортировать нефть. Поставки будут осуществляться по нефтепроводу в турецкий порт Джейхан. А наряду с этим министерство Ирака дало разрешение экспорта нефти через иракские нефтепроводы. Первоначально планируется экспортировать около 10 тыс. баррелей нефти в сутки с курдистанских месторождений Таука и Тактак.
В Иракском Курдистане создано Министерство природных ресурсов и заключаются контракты с зарубежными фирмами о разведке и добыче нефти. Отметим, к примеру, подписание договора с компанией Dana Gas из ОАЭ на разработку газовых месторождений.
По мнению курдов, их региональные законы не противоречат Конституции Ирака, которая гарантирует значительные полномочия провинциям в управлении их собственными делами. Иракский Курдистан придерживается мнения, что разработка им регионального закона о добыче нефти в Курдистане базируется на положении ст. 108 Конституции Ирака.
Широкие полномочия курдского региона воспринимаются крайне негативно представителями других этнических и конфессиональных групп Ирака. Многие видят в них подготовку к созданию независимого курдского государства. Арабы-шииты сначала выступали против излишнего усиления Курдистана, однако теперь они, видимо, все в большей степени пытаются осуществить идею создания собственного самоуправляемого региона на юге Ирака.
Однако такой сценарий вызывает недовольство со стороны арабов-суннитов, живущих в центральном и восточном районах страны. B особенности это связано с тем, что суннитская часть населения Ирака практически лишена нефтяных ресурсов.
Стоит предположить, что споры вокруг нефти могут резко обостриться в случае включения в состав курдского региона района Киркука.
Кроме того, региональное правительство Курдистана выступает за создание механизма автоматизированного распределения доходов, основанного на принципе «на душу населения», дабы предотвратить политическое вмешательство на уровне федерального правительства, что может лимитировать отчисления в курдский регион.
Курды, действуя через легальные процедуры и народные движения, стараются всеми силами получить политический контроль над Киркуком, расположенным на территории огромного месторождения в северной производящей провинции Аль Тамим, где проживают представители различных этноконфессиональных групп. С соответствии с курдским законом об углеводородах региональные курдские власти вправе заключать контракты с иностранными инвесторами на участие в развитии своего региона в соответствии с условиями пока еще не принятого на федеральном уровне закона об углеводородах Конституцией Ирака и заключением Федерального совета по нефти и газу (ФСНГ).
Нефтегазовый совет – американцам нет!
Вопрос о формировании ФСНГ наряду с процедурой распределения нефтедолларов также является одним из тех камней преткновения, которые не позволяют достичь необходимого консенсуса между парламентариями для принятия рамочного закона об углеводородах.
Законопроект включает в состав ФСНГ премьера, главного казначея, директора Центрального банка и министров нефти, планирования и регионального сотрудничества. Также в состав органа войдут представители всех иракских регионов (не путать с 18 иракскими провинциями).
Регионы только еще создаются в соответствии с законом, принятым в Ираке осенью 2006 года. На сегодняшний день имеется лишь один регион – Курдистан, фактически являющийся широкой автономией. Такие же регионы предполагается создать в центре и на юге страны.
Кроме того, в ФСНГ смогут войти представители самых крупных нефтедобывающих центров, руководящие менеджеры «заинтересованных крупных нефтяных компаний, включая Иракскую национальную нефтяную компанию». Эта фраза законопроекта вызвала острые несогласия со стороны суннитских и курдских лидеров. Почему?
Данный пункт может открыть юридическую возможность для включения в ФСНГ (который будет принимать стратегически важные решения!) представителей иностранных нефтегазовых компаний. В первую очередь ими станут западные «игроки», ведь нынешние шиитские силы, находящиеся у власти в Ираке, во многом обязаны США и Великобритании.
Партии суннитов приняли жесткую позицию относительно предотвращения обширной разработки иракских нефтяных ресурсов международными компаниями и другими третьими сторонами. Переговорщики со стороны суннитов возражали против определенных пунктов в Конституции Ирака, так как они наделяли регионы правом участия в добыче нефти и распределения доходов.
Основные шиитские партии: «Ад-Даава» и «Высший исламский иракский совет» (ВИИС, ранее известный как Верховный совет по Исламской революции в Ираке, или ВСИРИ) – поддержали принятие комплексного нефтяного законодательства как способ возрождения иракского нефтяного сектора и увеличения уровня государственных доходов.
По мнению ряда аналитиков, разногласия внутри UIA по вопросам принципов федерализма могли стать предпосылками для будущих решений в нефтяном секторе. В частности, ВИИС заявил о том, что предпочел бы создание большого федерального региона, объединяющего в себе большинство шиитских производящих провинций юга Ирака.
Тем не менее, по имеющимся на сегодняшний день сообщениям, «Ад-Даава» и ВИИС поддерживают идею централизации власти в федеральных органах, занимающихся принятием решений. Вероятно, с целью доминирования шиитских партий в соответствии с иракской демократической системой.
По имеющимся сообщениям, UIA также поддерживает идею создания сильной «Иракской национальной нефтяной компании». Прежде всего с целью ограничения влияния со стороны потенциальных политических претендентов, а также сторонников «Иракской южной нефтяной компании», федеративных нефтяных объединений.
Партия «Фадилла» нефть взяла под контроль
На территории производящей провинции Аль Басра сосредоточено самое большое количество доказанных запасов нефти Ирака. Именно поэтому местные политические деятели оказывают существенное влияние на нефтяной сектор и процесс рассмотрения нового нефтяного законодательства. В частности, иракские федеративные нефтяные объединения, в составе которых насчитывается 26 тыс. членов, высказали свое возражение насчет нефтяного законодательства и четко дали понять, что путем забастовок смогут сорвать добычу и последующую очистку нефти.
В мае 2007 года нефтяные объединения потребовали у Нури Малики права участия в процессе обсуждения нефтяного законодательства, и, по имеющимся данным, премьер-министр дал свое согласие.
Однако вскоре нефтяные объединения заявили, что он не сдержал своего обещания. Этот факт стал одним из решающих для начала забастовки, которая остановила на несколько дней нефтяные операции на юге страны.
В ответ федеральное правительство отправило туда войска, выдало ордера на арест лидеров нефтяных объединений и в итоге путем переговоров согласилось создать официальный механизм, при помощи которого объединения смогут принимать участие в процессе принятия нового нефтяного законодательства.
Исламской партии «Фадилла» принадлежат около 15 мест в Совете представителей Ирака. Правитель производящей провинции Аль Басра и глава влиятельной «Иракской южной нефтяной компании» являются членами этой партии. Оба официальных лица, как и остальные представители названной партии, поддержали мнение ряда членов нефтяных объединений обеспечить региональный статус Аль Басры и соседствующих производящих провинций Майсан и Дхи Кар, что увеличит уровень влияния на нефтяную и газовую политику со стороны южной части Ирака.
По имеющимся данным, федеральные нефтяные объединения и исламская партия «Фадилла» выступают против соглашений о долевом распределении продукции с иностранными компаниями и поддержат внедрение иностранных инвестиций и технологий на основе трудовых договоров, которые используются производителями других стран Персидского залива.
Таким образом, проанализировав суть споров между представителями различных иракских политических сил в отношении нового нефтяного законодательства, можно с уверенностью заключить, что ожидать скорого его принятия не стоит.
Принятие закона о нефти в долгосрочной перспективе, несомненно, увеличит объем поставок иракской нефти на международный рынок, однако ни к каким существенным изменениям конъюнктуры мирового рынка не приведет. Во-первых, потому что доля Ирака в мировой добыче нефти не столь существенная. Во-вторых, сегодня такие фундаментальные факторы, как дополнительное производство и потребление, не оказывают существенного влияния на ценовую конъюнктуру. Поэтому возможный иракский «нефтяной наплыв» на цену барреля особо не повлияет.
Возвращение российских нефтяных игроков на Средний Восток откладывается
2009-08-11 / Эльдар Османович Касаев - юрист-международник, соискатель МГИМО МИД РФ.
Ирак имеет много перспективных месторождений с внушительными залежами углеводородного сырья.
Фото Reuters
В июле 2009 года «ЛУКОЙЛ» окончательно отказался от участия в тендере на разработку иракских месторождений, а официальный Багдад, в свою очередь, объявил о невозможности возобновления «замороженного» в 2002 году контракта на освоение второй очереди месторождения Западная Курна. По всей видимости, эта российская компания и после принятия специального законодательства в Ираке не будет вести свою деятельность на его территории. Не так давно я встречался с бывшим послом России в Ираке, который рассказал мне о своей встрече с президентом компании «ЛУКОЙЛ Оверсиз» Андреем Кузяевым. По словам г-на Кузяева, «ЛУКОЙЛ» не в силах выиграть тендер, а мнимая «битва» за кусочек иракского нефтяного поля нужна лишь для поддержания высоких котировок акций компании.
Стоит напомнить, что в марте 1997 года в Багдаде был подписан Протокол заседания российско-иракской комиссии по торговле, экономическому и научно-техническому сотрудничеству. В развитие этого документа был заключен контракт на освоение проекта «Западная Курна-2» на условиях раздела продукции. Его участниками являлись Министерство нефти Ирака, «ЛУКОЙЛ», а также отечественные «Зарубежнефть» и «Машиноимпорт». Контракт был утвержден президентом Ирака после ратификации парламентом. Срок действия контракта – 23 года с момента вступления соглашения в силу, максимальный годовой уровень добычи нефти – 30 млн. тонн, срок окупаемости – семь лет, ориентировочные капиталовложения – 3,6 млрд. долл. Была проведена подготовительная работа в соответствии с условиями контракта. Однако к прямой реализации проекта российская сторона так и не пристyпила из-за невозможности вести полномасштабную деятельность по контрактy в условиях санкций. Вследствие этого действие контракта было прервано из-за неисполнения содержащихся в нем условий с российской стороны. Впоследствии переговоры неоднократно возобновлялись как с представителями официального Ирака, так и с американцами, но конкретных договоренностей о дальнейшей судьбе контракта достигнуть не удалось.
Также в разделе:
Комплексность "полимерной" революции
Энергосбережение требует общехозяйственного подхода
Стратегия будущего
На Британских островах готовы содействовать приобщению Москвы к низкоуглеродной энергетике
Глазами оптимиста
Индивидуальные счетчики как ментальный метод
Необходимость трансформации курса
Объявленная программа энергоэффективности реализуется с трудом
Жадность Багдада
Причиной, по которой российский «ЛУКОЙЛ» не стал принимать участия в «дележке» иракской нефти, а более 30 международных компаний остались не у дел, является низкая стоимость выкупа нефти, предложенная иракскими властями.
В тендере участвовали восемь месторождений, в результате была заключена лишь одна сделка: консорциум из британской BP и китайской CNPC International будет разрабатывать находящееся на юге страны месторождение Румейла (доказанные запасы – 18 млрд. баррелей), получая всего по 2 долл. за добытый баррель.
То, что произошло в середине этого лета в Багдаде, имеет вполне логичное объяснение. До тех пор, пока в Ираке отсутствует правовая база, регулирующая отношения в области недропользования и иностранного инвестирования в топливно-энергетический комплекс государства и предоставляющая определенные юридические гарантии инвесторам, ожидать международного аншлага на иракском нефтяном поле не стоит.
Ирак, являясь одним из государств – основателей Организации стран экспортеров нефти, располагает крупными запасами нефти (по данным Международного энергетического агентства, они составляют около 112,5 млрд. баррелей в 75 разведанных месторождениях), добыча которой постоянно растет.
Сегодня в Ираке добывается, по разным оценкам, от 2 до 2,5 млн. баррелей в сутки. Можно прогнозировать, что при некотором улучшении ситуации в стране этот показатель реально может возрасти до 3 млн. баррелей.
Также в разделе:
Константин Ремчуков: " Мне понравилась интонация президента Медведева"
1. День утраченного доверия
Отставка столичного мэра как предвестник перемен
2. Огненное лето выявило системные провалы
Фиаско Лесного кодекса, неуправляемая инфляция и гречка, ставшая деликатесом
3. Политика возвращается в Россию
Кашин, Парфенов, Химки, Триумфальная как симптомы
В среднесрочной перспективе имеющиеся запасы нефти позволят, по прогнозам Министерства нефти Ирака, добывать в Ираке 4 млн. баррелей нефти в сутки к 2010 году и 6 млн. баррелей – к 2012-му. Кроме того, Ирак имеет большое количество перспективных месторождений с внушительными залежами углеводородного сырья.
Примечательно, что экспорт иракской нефти даже в отсутствие принятого нового законодательства обеспечивает около 95% всего экспорта страны. Куда же направляется иракское черное золото?
В чьей собственности нефть
Покупателями иракской нефти сегодня являются Иран (100 тыс. баррелей в сутки, согласно двустороннему договору), Китай (около 90 тыс. баррелей в сутки, согласно возобновленному в 2008 году иракско-китайскому контракту на разработку месторождения «Аль-Ахдаб») и Иордания (10 тыс. баррелей в сутки).
Становится понятно, что нефтяной вопрос по праву является важнейшим для экономики государства и, как следствие, вызывает острые споры среди представителей различных этнических и конфессиональных групп, проживающих на территории Ирака.
Достаточно напомнить, что положения о принадлежности ресурсов страны и о порядке управления ими в самом общем виде были внесены в текст действующей Конституции Ирака 2005 года с тем, чтобы Основной закон был принят гражданами на референдуме.
Однако конституционные положения детально не закрепляют наряду с другими ключевыми вопросами процедуру распределения доходов от экспорта энергоресурсов. Несмотря на то что Комитет по пересмотру Конституции Ирака весной 2007 года официально вызвал свои долгожданные рекомендации относительно конституционных поправок, он оставил решение многих непростых вопросов (включая указанный) на усмотрение лидеров государства, которые, по его мнению, разрешат их в интересах страны и смогут гарантировать соблюдение прав всех сторон.
Ситуация осложняется тем, что на данный момент в стране отсутствует какой-либо единый закон, который бы полно, четко и детально регулировал правоотношения, касающиеся недр и пользования ими.
Проект есть, а споров не счесть
Юридическая работа в данном направлении ведется. Так, Федеральным комитетом по нефти и энергетике Совета министров Республики Ирак в феврале 2007 года был разработан и одобрен проект рамочного закона об углеводородах, определяющего условия управления и развития государственных запасов энергоресурсов в будущем.
Первоначально разработчики были уверены, что документ будет принят уже в первом чтении парламентом страны, а затем подписан иракским президентом в том же году. Однако данным прогнозам не суждено было сбыться, и в настоящий момент в парламенте не утихают жаркие споры по поводу принятия, пожалуй, самого значимого для всего иракского народа закона.
Стоит заметить, что конституционные нормы относительно федеральных и региональных властей имеют отношение ко всем жителям Ирака, так как идея федерализма была инкорпорирована в текст Конституции.
Конституционная неясность в отношении ролей полномочий федеральных, региональных властей и властей производящих провинций привела к тупиковой ситуации по данным вопросам.
Следует обратить особое внимание на то, что процедура распределения доходов от использования нефтяных ресурсов в том формате, в каком он очерчен в Конституции, в большей степени отвечает интересам северных курдских и южных шиитских провинций, которые получат право на использование богатых нефтяных месторождений, находящихся на их территории. Однако в центре государства проживает не имеющее запасов нефти и газа суннитское меньшинство, которое автоматически останется за рамками принятия решений по вопросам, связанным с распределением доходов от использования ключевых энергоресурсов.
При прежнем режиме сунниты занимали привилегированное положение правящего меньшинства, однако в настоящее время они в значительной мере утратили свои политические позиции. Это связано с тем, что одной из целей американских и британских властей была «дебаасизация» Ирака, то есть кампания по лишению полномочий правящей во времена Саддама Хусейна партии «Баас», которая в основном состояла из представителей суннитской части населения Ирака.
Тем временем шиитская элита, согласно закрепленной в Конституции Ирака демократической модели, получила возможность сформировать легитимное правительство на основе своего парламентского большинства и влиять на распределение доходов от экспорта нефти. Сунниты же остались в стороне от справедливого распределения этих денежных поступлений.
По имеющимся сообщениям, представители курдов в Комитете по пересмотру Конституции Ирака выступали за право региональных властей заниматься вопросом распределения нефтяных доходов. В свою очередь, представители суннитской и шиитской общин поддерживали идею контроля над получением и распределением доходов со стороны центрального правительства.
В Курдистане открыт новый завод по переработке нефти с пропускной способностью до 40 тыс. баррелей в день.
Фото Reuters
Курдистан сам себе пан
Важно заметить, что в действующем законодательстве Ирака отсутствует четкое определение порядка разработки вновь открытых месторождений. Он, по всей видимости, должен быть определен законом об углеводородах.
Однако с 1 июня с.г. правительство Ирака разрешило администрации Иракского Курдистана экспортировать нефть. Поставки будут осуществляться по нефтепроводу в турецкий порт Джейхан. А наряду с этим министерство Ирака дало разрешение экспорта нефти через иракские нефтепроводы. Первоначально планируется экспортировать около 10 тыс. баррелей нефти в сутки с курдистанских месторождений Таука и Тактак.
В Иракском Курдистане создано Министерство природных ресурсов и заключаются контракты с зарубежными фирмами о разведке и добыче нефти. Отметим, к примеру, подписание договора с компанией Dana Gas из ОАЭ на разработку газовых месторождений.
По мнению курдов, их региональные законы не противоречат Конституции Ирака, которая гарантирует значительные полномочия провинциям в управлении их собственными делами. Иракский Курдистан придерживается мнения, что разработка им регионального закона о добыче нефти в Курдистане базируется на положении ст. 108 Конституции Ирака.
Широкие полномочия курдского региона воспринимаются крайне негативно представителями других этнических и конфессиональных групп Ирака. Многие видят в них подготовку к созданию независимого курдского государства. Арабы-шииты сначала выступали против излишнего усиления Курдистана, однако теперь они, видимо, все в большей степени пытаются осуществить идею создания собственного самоуправляемого региона на юге Ирака.
Однако такой сценарий вызывает недовольство со стороны арабов-суннитов, живущих в центральном и восточном районах страны. B особенности это связано с тем, что суннитская часть населения Ирака практически лишена нефтяных ресурсов.
Стоит предположить, что споры вокруг нефти могут резко обостриться в случае включения в состав курдского региона района Киркука.
Кроме того, региональное правительство Курдистана выступает за создание механизма автоматизированного распределения доходов, основанного на принципе «на душу населения», дабы предотвратить политическое вмешательство на уровне федерального правительства, что может лимитировать отчисления в курдский регион.
Курды, действуя через легальные процедуры и народные движения, стараются всеми силами получить политический контроль над Киркуком, расположенным на территории огромного месторождения в северной производящей провинции Аль Тамим, где проживают представители различных этноконфессиональных групп. С соответствии с курдским законом об углеводородах региональные курдские власти вправе заключать контракты с иностранными инвесторами на участие в развитии своего региона в соответствии с условиями пока еще не принятого на федеральном уровне закона об углеводородах Конституцией Ирака и заключением Федерального совета по нефти и газу (ФСНГ).
Нефтегазовый совет – американцам нет!
Вопрос о формировании ФСНГ наряду с процедурой распределения нефтедолларов также является одним из тех камней преткновения, которые не позволяют достичь необходимого консенсуса между парламентариями для принятия рамочного закона об углеводородах.
Законопроект включает в состав ФСНГ премьера, главного казначея, директора Центрального банка и министров нефти, планирования и регионального сотрудничества. Также в состав органа войдут представители всех иракских регионов (не путать с 18 иракскими провинциями).
Регионы только еще создаются в соответствии с законом, принятым в Ираке осенью 2006 года. На сегодняшний день имеется лишь один регион – Курдистан, фактически являющийся широкой автономией. Такие же регионы предполагается создать в центре и на юге страны.
Кроме того, в ФСНГ смогут войти представители самых крупных нефтедобывающих центров, руководящие менеджеры «заинтересованных крупных нефтяных компаний, включая Иракскую национальную нефтяную компанию». Эта фраза законопроекта вызвала острые несогласия со стороны суннитских и курдских лидеров. Почему?
Данный пункт может открыть юридическую возможность для включения в ФСНГ (который будет принимать стратегически важные решения!) представителей иностранных нефтегазовых компаний. В первую очередь ими станут западные «игроки», ведь нынешние шиитские силы, находящиеся у власти в Ираке, во многом обязаны США и Великобритании.
Партии суннитов приняли жесткую позицию относительно предотвращения обширной разработки иракских нефтяных ресурсов международными компаниями и другими третьими сторонами. Переговорщики со стороны суннитов возражали против определенных пунктов в Конституции Ирака, так как они наделяли регионы правом участия в добыче нефти и распределения доходов.
Основные шиитские партии: «Ад-Даава» и «Высший исламский иракский совет» (ВИИС, ранее известный как Верховный совет по Исламской революции в Ираке, или ВСИРИ) – поддержали принятие комплексного нефтяного законодательства как способ возрождения иракского нефтяного сектора и увеличения уровня государственных доходов.
По мнению ряда аналитиков, разногласия внутри UIA по вопросам принципов федерализма могли стать предпосылками для будущих решений в нефтяном секторе. В частности, ВИИС заявил о том, что предпочел бы создание большого федерального региона, объединяющего в себе большинство шиитских производящих провинций юга Ирака.
Тем не менее, по имеющимся на сегодняшний день сообщениям, «Ад-Даава» и ВИИС поддерживают идею централизации власти в федеральных органах, занимающихся принятием решений. Вероятно, с целью доминирования шиитских партий в соответствии с иракской демократической системой.
По имеющимся сообщениям, UIA также поддерживает идею создания сильной «Иракской национальной нефтяной компании». Прежде всего с целью ограничения влияния со стороны потенциальных политических претендентов, а также сторонников «Иракской южной нефтяной компании», федеративных нефтяных объединений.
Партия «Фадилла» нефть взяла под контроль
На территории производящей провинции Аль Басра сосредоточено самое большое количество доказанных запасов нефти Ирака. Именно поэтому местные политические деятели оказывают существенное влияние на нефтяной сектор и процесс рассмотрения нового нефтяного законодательства. В частности, иракские федеративные нефтяные объединения, в составе которых насчитывается 26 тыс. членов, высказали свое возражение насчет нефтяного законодательства и четко дали понять, что путем забастовок смогут сорвать добычу и последующую очистку нефти.
В мае 2007 года нефтяные объединения потребовали у Нури Малики права участия в процессе обсуждения нефтяного законодательства, и, по имеющимся данным, премьер-министр дал свое согласие.
Однако вскоре нефтяные объединения заявили, что он не сдержал своего обещания. Этот факт стал одним из решающих для начала забастовки, которая остановила на несколько дней нефтяные операции на юге страны.
В ответ федеральное правительство отправило туда войска, выдало ордера на арест лидеров нефтяных объединений и в итоге путем переговоров согласилось создать официальный механизм, при помощи которого объединения смогут принимать участие в процессе принятия нового нефтяного законодательства.
Исламской партии «Фадилла» принадлежат около 15 мест в Совете представителей Ирака. Правитель производящей провинции Аль Басра и глава влиятельной «Иракской южной нефтяной компании» являются членами этой партии. Оба официальных лица, как и остальные представители названной партии, поддержали мнение ряда членов нефтяных объединений обеспечить региональный статус Аль Басры и соседствующих производящих провинций Майсан и Дхи Кар, что увеличит уровень влияния на нефтяную и газовую политику со стороны южной части Ирака.
По имеющимся данным, федеральные нефтяные объединения и исламская партия «Фадилла» выступают против соглашений о долевом распределении продукции с иностранными компаниями и поддержат внедрение иностранных инвестиций и технологий на основе трудовых договоров, которые используются производителями других стран Персидского залива.
Таким образом, проанализировав суть споров между представителями различных иракских политических сил в отношении нового нефтяного законодательства, можно с уверенностью заключить, что ожидать скорого его принятия не стоит.
Принятие закона о нефти в долгосрочной перспективе, несомненно, увеличит объем поставок иракской нефти на международный рынок, однако ни к каким существенным изменениям конъюнктуры мирового рынка не приведет. Во-первых, потому что доля Ирака в мировой добыче нефти не столь существенная. Во-вторых, сегодня такие фундаментальные факторы, как дополнительное производство и потребление, не оказывают существенного влияния на ценовую конъюнктуру. Поэтому возможный иракский «нефтяной наплыв» на цену барреля особо не повлияет.
Ещё вот здесь почитайте.
juk71
Мастер
3/30/2011, 7:03:51 PM
Замечу также, что борцов с "частичным покрытием" действительно стоило бы пристрелить.
Это у Вас "профессиональное"?
Финансы - кровеносная система экономики, и когда организм экономики резко и быстро растет, денег, привязанных к резервам, начинает резко не хватать! То есть привязка валюты, скажем, к золоту тормозит промышленный рост!
Ну ну, а если экономика не растёт, как в США уже лет как 15-20, тогда что делать? что то никто не спешит доллар назад к золоту привязывать.
Только не надо про рост и про циферки- "экономика" США показывает рост ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из за роста финансового сектора, что как раз и связывает эмитиремые ФРС деньги и не допускает большой инфляции.
Sinnerbi
Акула пера
3/30/2011, 11:10:49 PM
Все, что Вы пишите, это не более, чем Ваши предположения, смешанные с реальным бардаком, допущенным американцами при проведении операции. Причем эти Ваши предположения вытекают не из анализа фактов, а из твердого убеждения, веры в то, что США - сволочи, и ничего хорошего, достойного они замышлять в принципе не могут! И уже под эту гипотезу Вы подгоняете все факты. Ясное дело, что когда идет спор о вере, то убеждать в нем бессмысленно. Особенно в режиме оффтопа.
Из тех фактов, что я привожу действительно трудно сделать другие выводы. Часть из них это не мои предположения, а рассказ парня с которым я работал. Он высаживался на Гренаде в составе 2го батальона. К стати подготовка у него была отличная. Многому у него научился. В основном же Вы эти факты можете нарыть в инете. Подберите свои факты и покажите, что прийти спасать заложников через 5 часов после высадки это тонкий тактический ход. А Вы всё про меня да про меня и про мою фанатичную веру. Я про себя и так много лишнего знаю, не надо усугублять.
И, конечно же, Вы усматриваете тут корреляцию! Я, знаете ли, к подобным корреляциям отношусь с профессиональным скепсисом. Замечу также, что борцов с "частичным покрытием" действительно стоило бы пристрелить. Финансы - кровеносная система экономики, и когда организм экономики резко и быстро растет, денег, привязанных к резервам, начинает резко не хватать! То есть привязка валюты, скажем, к золоту тормозит промышленный рост!
Дык всех и пристрелили. Хардинг правда умер внезапно при невыясненных обстоятельствах без стрельбы. Пищевое отравление. Крепкий у Вас профессиональный скепсис потому, что коэффициент корреляции близок к единице - в одного только Эндрю Джексона и промазали. Что касается самой идеи частичного покрытия то любое лекарство в больших дозах становится ядом. А здесь еще банка с этим ядом оказывается в руках очень ограниченного круга лиц, которым насрать на всё и всех, кроме прибыли. Результатом гипертрофированного частичного покрытия становится отток капиталов из реального сектора экономики в виртуальный, который дает гораздо большую прибыль, являясь при этом дутым пузырем. Если это не так, то кризис 2008г тоже плод моего воспаленного конспирологией воображения.
Лично Вам я точно не смогу это доказать! Потому, что это - вопрос мировоззрения. Вам кажется, что где-то в этом мире все же есть умные, сильные, предприимчивые люди, которые умеют мыслить глобально, считать на сто ходов вперед, видеть дальние перспективы и отдаленые выгоды. И именно эти люди подспудно управляют если не всем, то многим. Я, знаете ли, далек от подобного романтизма. По-моему, таких людей как не было, так и нет. И Викиликс тому порукой! Плепорций, это не могут быть одни и те же люди, если конечно они не вечные жиды. Система воспроизводит сама себя уже больше 3х сотен лет. Значит есть какая то приемственность, способы передачи инфы, методик, идей. Туда не попадают люди со стороны. Жизнь внутри этой системы не придается широкой огласке. А она играет огромную роль в истории всей этой цивилизации на протяжении последних трехсот лет. Не понимая механизма ее функционирования можно долго и бессмысленно колотиться вокруг темы ах штаты молодцы повесили изверга Хусейна, ах амеры сволочи кого хотят того и бомбят. Не верю я в эти благие порывы борьбы за демократию и свободу, хоть Вы и обвиняете меня в романтизме! Для меня президент США всего лишь фарс персона, которая делает то что должна. А если не будет этого делать, то пуля пролетела и ага...
Из тех фактов, что я привожу действительно трудно сделать другие выводы. Часть из них это не мои предположения, а рассказ парня с которым я работал. Он высаживался на Гренаде в составе 2го батальона. К стати подготовка у него была отличная. Многому у него научился. В основном же Вы эти факты можете нарыть в инете. Подберите свои факты и покажите, что прийти спасать заложников через 5 часов после высадки это тонкий тактический ход. А Вы всё про меня да про меня и про мою фанатичную веру. Я про себя и так много лишнего знаю, не надо усугублять.
И, конечно же, Вы усматриваете тут корреляцию! Я, знаете ли, к подобным корреляциям отношусь с профессиональным скепсисом. Замечу также, что борцов с "частичным покрытием" действительно стоило бы пристрелить. Финансы - кровеносная система экономики, и когда организм экономики резко и быстро растет, денег, привязанных к резервам, начинает резко не хватать! То есть привязка валюты, скажем, к золоту тормозит промышленный рост!
Дык всех и пристрелили. Хардинг правда умер внезапно при невыясненных обстоятельствах без стрельбы. Пищевое отравление. Крепкий у Вас профессиональный скепсис потому, что коэффициент корреляции близок к единице - в одного только Эндрю Джексона и промазали. Что касается самой идеи частичного покрытия то любое лекарство в больших дозах становится ядом. А здесь еще банка с этим ядом оказывается в руках очень ограниченного круга лиц, которым насрать на всё и всех, кроме прибыли. Результатом гипертрофированного частичного покрытия становится отток капиталов из реального сектора экономики в виртуальный, который дает гораздо большую прибыль, являясь при этом дутым пузырем. Если это не так, то кризис 2008г тоже плод моего воспаленного конспирологией воображения.
Лично Вам я точно не смогу это доказать! Потому, что это - вопрос мировоззрения. Вам кажется, что где-то в этом мире все же есть умные, сильные, предприимчивые люди, которые умеют мыслить глобально, считать на сто ходов вперед, видеть дальние перспективы и отдаленые выгоды. И именно эти люди подспудно управляют если не всем, то многим. Я, знаете ли, далек от подобного романтизма. По-моему, таких людей как не было, так и нет. И Викиликс тому порукой! Плепорций, это не могут быть одни и те же люди, если конечно они не вечные жиды. Система воспроизводит сама себя уже больше 3х сотен лет. Значит есть какая то приемственность, способы передачи инфы, методик, идей. Туда не попадают люди со стороны. Жизнь внутри этой системы не придается широкой огласке. А она играет огромную роль в истории всей этой цивилизации на протяжении последних трехсот лет. Не понимая механизма ее функционирования можно долго и бессмысленно колотиться вокруг темы ах штаты молодцы повесили изверга Хусейна, ах амеры сволочи кого хотят того и бомбят. Не верю я в эти благие порывы борьбы за демократию и свободу, хоть Вы и обвиняете меня в романтизме! Для меня президент США всего лишь фарс персона, которая делает то что должна. А если не будет этого делать, то пуля пролетела и ага...
Плепорций
Удален 3/31/2011, 4:19:50 PM
(Sinnerbi @ 30.03.2011 - время: 19:10) Из тех фактов, что я привожу действительно трудно сделать другие выводы. Часть из них это не мои предположения, а рассказ парня с которым я работал. Он высаживался на Гренаде в составе 2го батальона. К стати подготовка у него была отличная. Многому у него научился. В основном же Вы эти факты можете нарыть в инете. Подберите свои факты и покажите, что прийти спасать заложников через 5 часов после высадки это тонкий тактический ход. А Вы всё про меня да про меня и про мою фанатичную веру. Я про себя и так много лишнего знаю, не надо усугублять.
Во-первых, я не принимаю аргументы типа ОБС (Одна Баба Сказала). Во-вторых, "один парень" вряд ли был посвящен во все планы руководства операции, что очевидно. В-третьих, очень быстро после начала операции стало известно, что заложники - не заложники, в связи с чем срочно вызволять некого. Что касается лично Вас - то я неправ? Вы на самом деле нежно любите США, просто умело это скрываете? Дык всех и пристрелили. Хардинг правда умер внезапно при невыясненных обстоятельствах без стрельбы. Пищевое отравление. Крепкий у Вас профессиональный скепсис потому, что коэффициент корреляции близок к единице - в одного только Эндрю Джексона и промазали. Как же так? Такие серьезные люди целились, и промазали? А Кеннеди - тоже за это? А Улофа Пальме? Что касается самой идеи частичного покрытия то любое лекарство в больших дозах становится ядом. А здесь еще банка с этим ядом оказывается в руках очень ограниченного круга лиц, которым насрать на всё и всех, кроме прибыли. Это еще одна Ваша характерная конспирологическая ошибка. Вы твердо уверены, что всем на все насрать, кроме прибыли. Вы изначально и наотрез, на уровне мировоззрения, исключаете положительную мотивацию если не у всех людей, то у наделенных властью - точно. Результатом гипертрофированного частичного покрытия становится отток капиталов из реального сектора экономики в виртуальный, который дает гораздо большую прибыль, являясь при этом дутым пузырем. Если это не так, то кризис 2008г тоже плод моего воспаленного конспирологией воображения. У каждого сектора экономики своя функция. Деривативы виртуальны? А по-моему, это инструмент хеджирования рисков, при этом в случае, например, фьючерсов на нефть, этим инструментом оперируют с вполне материальными активами. Страховые услуги виртуальны? Ипотека виртуальна? Вы пишите так, как если бы "виртуальная экономика" существует в вакууме, сама для себя и варясь в собственном соку. Только очень невежественный человек может так думать! И я не очень понимаю, что Вы можете предложить. Вернуть Бреттон-вудскую систему? Запретить деривативы? Что? Плепорций, это не могут быть одни и те же люди, если конечно они не вечные жиды. Система воспроизводит сама себя уже больше 3х сотен лет. Значит есть какая то приемственность, способы передачи инфы, методик, идей. Туда не попадают люди со стороны. Жизнь внутри этой системы не придается широкой огласке. А она играет огромную роль в истории всей этой цивилизации на протяжении последних трехсот лет. Не понимаю, о чем Вы. Приведите пример действий руководства ФРС, которые бы играли "огромную роль в истории всей этой цивилизации на протяжении последних трехсот лет". И попробуйте показать, что обычный центробанк с обычным чиновником во главе действовал бы иначе. Пёкся бы исключительно о пользе "этой цивилизации". Не понимая механизма ее функционирования можно долго и бессмысленно колотиться вокруг темы ах штаты молодцы повесили изверга Хусейна, ах амеры сволочи кого хотят того и бомбят. Не верю я в эти благие порывы борьбы за демократию и свободу, хоть Вы и обвиняете меня в романтизме! А не надо бросаться в крайности. У Вас получается, что если не "наплевать на всё, кроме прибыли", то обязательно "борьба за свободу и демократию". Промежуточные состояния между двумя этими полюсами Вы в принципе не признаете? Для меня президент США всего лишь фарс персона, которая делает то что должна. А если не будет этого делать, то пуля пролетела и ага... Ну да, конечно, директорат ФРС собирается на тайные мессы и там-то и вершит судьбы мира... Какой уж там президент!
Во-первых, я не принимаю аргументы типа ОБС (Одна Баба Сказала). Во-вторых, "один парень" вряд ли был посвящен во все планы руководства операции, что очевидно. В-третьих, очень быстро после начала операции стало известно, что заложники - не заложники, в связи с чем срочно вызволять некого. Что касается лично Вас - то я неправ? Вы на самом деле нежно любите США, просто умело это скрываете? Дык всех и пристрелили. Хардинг правда умер внезапно при невыясненных обстоятельствах без стрельбы. Пищевое отравление. Крепкий у Вас профессиональный скепсис потому, что коэффициент корреляции близок к единице - в одного только Эндрю Джексона и промазали. Как же так? Такие серьезные люди целились, и промазали? А Кеннеди - тоже за это? А Улофа Пальме? Что касается самой идеи частичного покрытия то любое лекарство в больших дозах становится ядом. А здесь еще банка с этим ядом оказывается в руках очень ограниченного круга лиц, которым насрать на всё и всех, кроме прибыли. Это еще одна Ваша характерная конспирологическая ошибка. Вы твердо уверены, что всем на все насрать, кроме прибыли. Вы изначально и наотрез, на уровне мировоззрения, исключаете положительную мотивацию если не у всех людей, то у наделенных властью - точно. Результатом гипертрофированного частичного покрытия становится отток капиталов из реального сектора экономики в виртуальный, который дает гораздо большую прибыль, являясь при этом дутым пузырем. Если это не так, то кризис 2008г тоже плод моего воспаленного конспирологией воображения. У каждого сектора экономики своя функция. Деривативы виртуальны? А по-моему, это инструмент хеджирования рисков, при этом в случае, например, фьючерсов на нефть, этим инструментом оперируют с вполне материальными активами. Страховые услуги виртуальны? Ипотека виртуальна? Вы пишите так, как если бы "виртуальная экономика" существует в вакууме, сама для себя и варясь в собственном соку. Только очень невежественный человек может так думать! И я не очень понимаю, что Вы можете предложить. Вернуть Бреттон-вудскую систему? Запретить деривативы? Что? Плепорций, это не могут быть одни и те же люди, если конечно они не вечные жиды. Система воспроизводит сама себя уже больше 3х сотен лет. Значит есть какая то приемственность, способы передачи инфы, методик, идей. Туда не попадают люди со стороны. Жизнь внутри этой системы не придается широкой огласке. А она играет огромную роль в истории всей этой цивилизации на протяжении последних трехсот лет. Не понимаю, о чем Вы. Приведите пример действий руководства ФРС, которые бы играли "огромную роль в истории всей этой цивилизации на протяжении последних трехсот лет". И попробуйте показать, что обычный центробанк с обычным чиновником во главе действовал бы иначе. Пёкся бы исключительно о пользе "этой цивилизации". Не понимая механизма ее функционирования можно долго и бессмысленно колотиться вокруг темы ах штаты молодцы повесили изверга Хусейна, ах амеры сволочи кого хотят того и бомбят. Не верю я в эти благие порывы борьбы за демократию и свободу, хоть Вы и обвиняете меня в романтизме! А не надо бросаться в крайности. У Вас получается, что если не "наплевать на всё, кроме прибыли", то обязательно "борьба за свободу и демократию". Промежуточные состояния между двумя этими полюсами Вы в принципе не признаете? Для меня президент США всего лишь фарс персона, которая делает то что должна. А если не будет этого делать, то пуля пролетела и ага... Ну да, конечно, директорат ФРС собирается на тайные мессы и там-то и вершит судьбы мира... Какой уж там президент!