Внешнеполитические последствия войны на Кавказе

(srg2003 @ 22.10.2008 - время: 23:30) (Duhovnik @ 22.10.2008 - время: 20:41) ... Россия официально не объявляла войну Грузии и с юридической точки зрения не воевала с Грузией (что очень любят повторять в Москве) ...
она отражала агрессию
Я с большим удовольствием выслушаю Ваше определение "АГРЕССИИ" которое можно привязать как к уставу ООН так и к тому факту, что ни один грузинский солдат с оружием в руках не только не пересек государственную границу России, но и не был замечен в подобной попытке!

(Duhovnik @ 27.10.2008 - время: 20:06) ...а на граждан России самой России всегда было плевать с большой колокольни!
Это Вы со всей ответственностью как гражданин/проживающий Украины/на Украине утверждаете?

Кстати, адвокаты такая публика, что сами могут свои услуги предложить. Зато из Ваших слов следует, что жителям Грузии адвокатов за счёт США предоставят?

(edelweiss757 @ 22.10.2008 - время: 13:55) (JFK2006 @ 21.10.2008 - время: 20:04) (Ufl @ 21.10.2008 - время: 19:42) Так достаточно остро?
Да! Это - то, что надо! Особенно поражает воображение фотография обрывков "телеграмм"! Судя по всему, сотрудник газеты "Известия" Дмитрий Владимиров выгреб их из какого-то помойного ведра. Что ж, есть у нас ещё люди, умеющие проводить журналистские расследования!
А вы бы смогли поверить только в непосредственное воплощение? ИМХО - всё логично - они не справились с нами в открытом бою и теперь переходят к тактике терактов. Надёжный оплот у них есть - это грузины в огромных количествах живущие в России. Все они потенциальные пособники террористов - и дети и старики - всех можно использовать для зверств, на которые , как мы убедились, грузины более, чем способны. Я думаю, сейчас время насторожиться и проявить заботу о безопасности, какой ценой бы это не далось, ибо жизни наших граждан, для меня лично, куда дороже некоторых демократических норм. Грузин надо массово депортировать в грузию пока это не стало нашей головной болью и не привело к жертвам среди россиян.
А может ты и сам в чем-то грузин?
Хотя сталинские манеры переселения неблагонадежных народов к определенным народам отношения не имеют.
Грузины это хороший и славный народ и некому бы не понравилось, чтобы от его страны отсекали столь значительные куски.
Другое дело методы им надо было с осетинами по мирному договариваться без войны, но Саакашвили это ручная собачка у Буше на поводке и по команде фас он напал на Южную Осетию.
Бушу надо нейтрализовать Россию, чтобы она не вякала на него на совете безопасности по иранскому вопросу как бы там не пошли дела.
Причем здесь живущие в России грузины?
Я вам историю расскажу.
Было это в начале 20 века в Азербайджане.
Слышал от человека, в семье которого это произошло.
Турки хотели и изнасиловать его прабабушку, но когда она показала, что ее сын обрезан и тем доказала, что она еврейка, а не армянка они ей дали еду из своего пайка и вообще отнеслись очень по дружески, хотя я лично не понимаю какая там биологическая разница между евреями и армянами.
Вы же всех иногда совершенно обрусевших грузин мерите одной меркой.
Конечно, нет такой причины, почему бы человека, который нес антироссийский плакат на демонстрации в поддержку Грузии и кричал про Россию нехорошие вещи нельзя было бы депортировать.
Однако нормальное государство может на время войны локализовать всех граждан враждебного ему государство, но после войны выселять можно только тех, кто сам на это будет напрашиваться.
В России есть люди, что маму родную за деньги продадут. Известны факты передачи оружия с российских заводов чеченским боевикам и кто продавал, знал, на что оно пойдет.
Но тоже самое происходит и в Израиле - наличие таких выродков не чья-то национальная проблема.

(Duhovnik @ 27.10.2008 - время: 21:24) Я с большим удовольствием выслушаю Ваше определение "АГРЕССИИ" которое можно привязать как к уставу ООН так и к тому факту, что ни один грузинский солдат с оружием в руках не только не пересек государственную границу России, но и не был замечен в подобной попытке!
сколько можно посылать вас учить матчасть, а Вы все никак не доберетесь до резолюции Генассамблеи ООН "Об определении агрессии" агрессией является в том числе нападением на вооруженные силы государства, для предупреждения дальнейших измышлизмов скажу, что нападение было 08.08.08 на подразделения 135 Мотострелкового полка СКВО

(посетитель-74 @ 28.10.2008 - время: 17:23)
Кстати, адвокаты такая публика, что сами могут свои услуги предложить. Зато из Ваших слов следует, что жителям Грузии адвокатов за счёт США предоставят?
кстати да, господин Саакашвили имел адвокатскую практику в Нью-Йорке и получает зарплату из госдепа США

(srg2003 @ 29.10.2008 - время: 18:37) (Duhovnik @ 27.10.2008 - время: 21:24) Я с большим удовольствием выслушаю Ваше определение  "АГРЕССИИ" которое можно привязать как к уставу ООН так и к тому факту, что ни один грузинский солдат с оружием в руках не только не пересек государственную границу России, но и не был замечен в подобной попытке!
сколько можно посылать вас учить матчасть, а Вы все никак не доберетесь до резолюции Генассамблеи ООН "Об определении агрессии" агрессией является в том числе нападением на вооруженные силы государства, для предупреждения дальнейших измышлизмов скажу, что нападение было 08.08.08 на подразделения 135 Мотострелкового полка СКВО
А Вы уверены, что нападали именно грузины а не украинские наемники, или лица хз какой государственной принадлежности? Или для вас достаточным фактом ялвяется то, что стреляли со стороны подконтрольной Грузии? Тоесть точно также как для Гитлера и Германии было достаточным того факта что на Германию напали с территории Польши (якобы поляки) и Германия исключительно в целях самозащиты вынуждена была начать в 1939г войну против Польши.

(Duhovnik @ 29.10.2008 - время: 21:39) А Вы уверены, что нападали именно грузины а не украинские наемники, или лица хз какой государственной принадлежности? Или для вас достаточным фактом ялвяется то, что стреляли со стороны подконтрольной Грузии?
Duhovnik, мне кажется, что Вас в пылу спора начинает несколько заносить. Какие, блин, наемники? Что еще за "хз"? Напомню, что со стороны Грузии стреляли градами. Вы хотите меня убедить, что ракеты и пусковые установки были нелегально протащены диверсантами через грузинскую границу только ради организации крупной провокации? Простите - не поверю! Так не бывает. Замечу еще, что сам факт обстрела Цхинвала из систем залпового огня ни у кого сомнений не вызывает - могу привести ссылки на данные международных правозащитных организаций. Тоесть точно также как для Гитлера и Германии было достаточным того факта что на Германию напали с территории Польши (якобы поляки) и Германия исключительно в целях самозащиты вынуждена была начать в 1939г войну против Польши. Напомню, что "якобы поляки" с территории Польши напали на радиостанцию в приграничном немецком городке. И в радиоэфире зачитали текст. А не перекатили на польскую территорию тяжелую артиллерию и не начали массированный обстрел немецкого города.

А потом эти самые неизвестные диверсанты на танках, "Хаммерах" и прочей технике, переодетые в форму грузинской армии, вошли в Осетию.

(посетитель-74 @ 30.10.2008 - время: 10:23) А потом эти самые неизвестные диверсанты на танках, "Хаммерах" и прочей технике, переодетые в форму грузинской армии, вошли в Осетию.
Неужели в ту самую Осетию которая является частью Российской Федерации?
Или всетаки в ту самую Осетию которая на тот момент признавалась частью Грузии всеми включая даже Российскую Федерацию?

Если это первый случай (я наверное чтото сильно упустил если это так) то это несомненно военная агрессия против России
Ну а во втором случае сам факт перемещения грузинских войск по грузинской территории ни в коем случае не может являться агрессией против России! Да, то что грузинские войска обстреливали мирное население на грузинской территории это несомненно преступление и виновные должны быть наказаны но это никоим образом не агрессия против России!

Вы чересчур узко трактуете Россию

(Gawrilla @ 30.10.2008 - время: 23:17) Вы чересчур узко трактуете Россию
Нет ну я конечно понимаю, что скоро Хамас и Ливия увидят русские танки и подвергнутся удару Российской стратегической авиации в качестве ответа за агрессию против России ибо их систематические теракты и обстрелы в Израиле убивают граждан России, которые по совместительству есть граждане Израиля, а это однозначно агрессия против Российской Федерации... Вы именно это хотели сказать?

Господа. Вышел фильм о событиях в Южной Осетии.
08.08.08
Фильм доступен для скачивания.
Сейчас фильм можно посмотреть по адресам:

https://video.mail.ru/inbox/russia_ru/221/293.html
https://vkontakte.ru/club5290880
https://vids.myspace.com/index.cfm?fuseacti...nelID=375503861
https://smotri.com/video/view/?id=v6880595988
https://rutube.ru/tracks/1145682.html?v=44a...9f0e2699cd6780d
https://vkadre.ru/videos/19492159
https://static.liveresult.ru/links/rutube.html
https://www.youtube.com/watch?v=sOUYkAY3hgg

И скачать:

https://media.russia.ru/war080808_hd720p.mp4
https://media.russia.ru/war080808_hd480p.mp4
https://media.russia.ru/war080808_iphone.mp4
https://udaff.com/files/video/war080808_hd720p.mp4
https://www.veoh.com/videos/v16384378AB4mhA9A
https://www.binmovie.ru/dokumentalka/114785...lstva-2008.html
https://www.citysmile.ru/movie/doc_films/37...-2008-hdtv.html

Торренты:

https://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1207836
https://tracker.freeexchange.ru/details/7866/

(Duhovnik @ 30.10.2008 - время: 21:52) (посетитель-74 @ 30.10.2008 - время: 10:23) А потом эти самые неизвестные диверсанты на танках, "Хаммерах" и прочей технике, переодетые в форму грузинской армии, вошли в Осетию.
Неужели в ту самую Осетию которая является частью Российской Федерации?
Или всетаки в ту самую Осетию которая на тот момент признавалась частью Грузии всеми включая даже Российскую Федерацию?

Если это первый случай (я наверное чтото сильно упустил если это так) то это несомненно военная агрессия против России
Ну а во втором случае сам факт перемещения грузинских войск по грузинской территории ни в коем случае не может являться агрессией против России! Да, то что грузинские войска обстреливали мирное население на грузинской территории это несомненно преступление и виновные должны быть наказаны но это никоим образом не агрессия против России!
А кто-то писал об агрессии против России?
Видите ли, признание за Грузией право на государственную целостность, не означает признаниня за ней права на уничтожение мирного населения, которое, кстати, имеет давние связи с Россией. И не только в силу того, что российские власти раздавали там российское гражданство.
В конце концов кто мешал Грузии раздавать там свои паспорта? Или они не так котировались как российские? Ну, это проблемы Грузии.
Потом весь мир признал, пусть даже и путём молчания или отказа от действенных мер, за Америкой право наводить силой порядки там где ей хочется. Бомбёжками жилых кварталов и гражданских объектов добилось же НАТО во главе с США независимости части территории одного суверенного и признанного государства. Оккупировали же, в том числе и при участии Вашего государства, другое признанное всеми государство для (нужное подчеркнуть) поиска ОМП, смещения диктатуры, установления контроля за нефтяными месторождениями, желания показать всем кто тут самый сильный.
Чем Россия хуже Европы или Америки?
На этом фоне военный конфликт в Грузии, так небольшая стычка. Впрочем Саакашвили мог бы и сам это понять. То, что для него большая и серьёзная война, для России мелкий приграничный конфликт.

(Duhovnik @ 30.10.2008 - время: 21:52) Неужели в ту самую Осетию которая является частью Российской Федерации?
Или всетаки в ту самую Осетию которая на тот момент признавалась частью Грузии всеми включая даже Российскую Федерацию?

Если это первый случай (я наверное чтото сильно упустил если это так) то это несомненно военная агрессия против России.
Ту самую Осетию, для которой Россия является гарантом мира и безопасности! России, конечно, хвастаться особо нечем - она IMHO провалила свою миротворческую миссию. Однако же окончательно "сдать" Южную Осетию было бы для России актом предательства по отношению к осетинам - Вы не находите? Ну а во втором случае сам факт перемещения грузинских войск по грузинской территории ни в коем случае не может являться агрессией против России! Да, то что грузинские войска обстреливали мирное население на грузинской территории это несомненно преступление и виновные должны быть наказаны но это никоим образом не агрессия против России! Не забывайте также и о том, что Грузия нарушила абсолютно все трехсторонние договоренности, на которых и базировался мир в регионе, а также уничтожила размещенных там российских миротворцев. Вы считаете это не более чем "перемещением грузинских войск по грузинской территории"?

(Duhovnik @ 27.10.2008 - время: 21:19) (edelweiss757 @ 27.10.2008 - время: 21:37) В конце концов власть не стала же смотреть как тысячами убивают её граждан и именно поэтому заняла территорию не признающую сюзеренитет грузии.
Угу зато власть с наслаждением сама убивала десятки тысяч своих граждан в Чечне.

Кстати В Южной Осетии никто так и не увидел тысяч убитых граждан России. Вместо этого все увидели сотни убитых югоосетин и сотни убитых грузин, и похоже еще увидим сотни убитых русских парней входящих в состав окупационных войск.

Кстати на русском языке (который является официальным на форумах Секснарода) названия государств пишутся с большой буквы...
Зато мои например знакомые видели в составе грузинской армии украинских добровольцев...:)

(White99 @ 31.10.2008 - время: 14:34) Зато мои например знакомые видели в составе грузинской армии украинских добровольцев...:)
Ну! Ерунда какая. Мои знакомые марсиан видели! Вот это действительно круто!

З.Ы. Кстати, как они определяли украинских добровольцев? По чубу, свисающим усам, расшитым рубахам и шароварам?

(JFK2006 @ 31.10.2008 - время: 14:42) (White99 @ 31.10.2008 - время: 14:34) Зато мои например знакомые видели в составе грузинской армии украинских добровольцев...:)
Ну! Ерунда какая. Мои знакомые марсиан видели! Вот это действительно круто!

З.Ы. Кстати, как они определяли украинских добровольцев? По чубу, свисающим усам, расшитым рубахам и шароварам?
Это очень просто!

"Уже месяц мы чувствуем по запаху чеснока, что где-то рядом находится украинский батальон химзащиты. Однажды, когда ветер подул с их стороны, у нашего сержанта так закружилась каска, что он упал с бронетранспортера." (с)

Иногда какое-нибудь событие влияет таким странным методом... Вот война на Кавказе заставила задуматься наше руководство о русскоязычных жителях Эстонии, не спят, ломают голову: как заставить получить ими эст. гражданство, проблема однако, правда почему то до этого эта проблема проблемой не была... У нас около 400000 жителей говорящих на русском, половина имеет эст. гражданство. Из остальной половины около сотни тыс. имеет российское гр-во и около сотни тыс. не имеют никакого. Стали просчитывать варианты: если завтра война между Россией и Эстонией, то на какую сторону встанет эстоно-русский Ваня? Получивший эст. гр-во обязан встать на сторону Эстонии, российское же, на сторону России, иначе он автоматически станет преступником, а вот что будет делать серопаспортник, не имеющий никакого гр-ва?
Сейчас неполучение эст. гр-ва упирается не в сложности, а скорее в нежелание оное получить, даже отмечены случае отказа от эст. и принятие российского. Всё очень просто: имея статус постоянного жителя ЕС, по Европе можно путешествовать без визы, а если в кармане российский паспорт, то и в Россию путь свободен, единственно чего лишается не имеющий эст. гр-ва, это то что не имеет права голоса на выборах в парламент, но это людям видимо особо и не нужно...

(Duhovnik @ 29.10.2008 - время: 21:39) А Вы уверены, что нападали именно грузины а не украинские наемники, или лица хз какой государственной принадлежности? Или для вас достаточным фактом ялвяется то, что стреляли со стороны подконтрольной Грузии?
да, т.к. грузинская сторона не отрицала фат нападения грузинских ВС на казармы российских миротворцев, в Цхинвале. Вообще-то обстрелвелся не олько артиллерией, но и танками прямой наводкой и стрелковым оружием

(Плепорций @ 31.10.2008 - время: 13:54) Ту самую Осетию, для которой Россия является гарантом мира и безопасности! России, конечно, хвастаться особо нечем - она IMHO провалила свою миротворческую миссию. Однако же окончательно "сдать" Южную Осетию было бы для России актом предательства по отношению к осетинам - Вы не находите?
каким образом провалила, какие конкретно действия по-Вашему были неправильными?