В Эстонии поставили памятник СС фашистам

Не половина, конечно, но 60 тысяч для миллионной страны это примерно 8-9 миллионов для России. Неслабо. Не помню точно размер "белой эмиграции" - но неслабо...

(Chezare @ 09.08.2006 - время: 13:58) Не понятно их недовольство таким - "отсидели свой срок и были освобождены Советской-же властью" исходом. Им еще очень повезло. Вполне ведь могло быть и так: военно - полевой суд - и в канаву.асфальт...
Ну так надо-же что-то говорить про "оккупацию" прибалтики! Поскольку предьявить оккупированое население невозможно (поскольку все были граждане СССР, независимо от того знали они русский язык или нет, и учили историю или нет) вот и вытаскивают кого угодно кто пострадал хоть как-то в 1940-1990 годах. Хотя почти все так называемые "сопртивленцы" просто бандиты и статьи у них были уголовные!

(smm @ 09.08.2006 - время: 15:35) Не половина, конечно, но 60 тысяч для миллионной страны это примерно 8-9 миллионов для России. Неслабо. Не помню точно размер "белой эмиграции" - но неслабо...
Ну и сколько из этих 60 000 погибли в ссылке???Об этом все молчат...............поскольку знают что абсолютное большинство вернулись обратно живими и здоровыми! И кстати сами депортированые вспоминют эти времена без злости, а вполне мирно! А выступают в основном только те кто сами и их родственики понятия не имеют ни о депортации ни о репресиях вообще!

(ВАЛЕТ @ 09.08.2006 - время: 22:12) Ну так надо-же что-то говорить про "оккупацию" прибалтики! Поскольку предьявить оккупированое население невозможно (поскольку все были граждане СССР, независимо от того знали они русский язык или нет, и учили историю или нет) вот и вытаскивают кого угодно кто пострадал хоть как-то в 1940-1990 годах. Хотя почти все так называемые "сопртивленцы" просто бандиты и статьи у них были уголовные!
Best, best, best. Что я собственно и хотел услышать. А то всё споры о количестве репрессированных с целью доказать народную ненависть к России. Гораздо продуктивней попробовать вычислить заказчиков и их интерес во всём этом.

(Chezare @ 09.08.2006 - время: 19:57) А то всё споры о количестве репрессированных с целью доказать народную ненависть к России.
Как у Армян к Туркам.

(Chezare @ 09.08.2006 - время: 19:57) (ВАЛЕТ @ 09.08.2006 - время: 22:12) Ну так надо-же что-то говорить про "оккупацию" прибалтики! Поскольку предьявить оккупированое население невозможно (поскольку все были граждане СССР, независимо от того знали они русский язык или нет, и учили историю или нет) вот и вытаскивают кого угодно кто пострадал хоть как-то в 1940-1990 годах. Хотя почти все так называемые "сопртивленцы" просто бандиты и статьи у них были уголовные!
Best, best, best. Что я собственно и хотел услышать. А то всё споры о количестве репрессированных с целью доказать народную ненависть к России. Гораздо продуктивней попробовать вычислить заказчиков и их интерес во всём этом.
Какое бы ни было отношение к русским, это не мешает людям строить нормальную цивилизованную страну. Если бы они переживали о том, кто что про них думают, они бы по уровню жизни были бы ниже нас с вами.

(Farg0 @ 10.08.2006 - время: 02:16) Какое бы ни было отношение к русским, это не мешает людям строить нормальную цивилизованную страну. Если бы они переживали о том, кто что про них думают, они бы по уровню жизни были бы ниже нас с вами.
А подскажите пожалуйста ещё хотя бы одну "нормальную цивилизованную страну" в пределах Европы где были бы увековечены доблестные солдаты SS.
Нет таких? Не по тому ли, что остальные всё же переживают о том, что про них думают. Что совершенно не исключает уровень жизни больше Эстонского в разы.

(Chezare @ 09.08.2006 - время: 21:32) А подскажите пожалуйста ещё хотя бы одну "нормальную цивилизованную страну" в пределах Европы где были бы увековечены доблестные солдаты SS.
Нет таких?
Почему нет? А Латвия чем хуже? Должно и там чего-то быть!

(Chezare @ 09.08.2006 - время: 22:32) (Farg0 @ 10.08.2006 - время: 02:16) Какое бы ни было отношение к русским, это не мешает людям строить нормальную цивилизованную страну. Если бы они переживали о том, кто что про них думают, они бы по уровню жизни были бы ниже нас с вами.
А подскажите пожалуйста ещё хотя бы одну "нормальную цивилизованную страну" в пределах Европы где были бы увековечены доблестные солдаты SS.
Нет таких? Не по тому ли, что остальные всё же переживают о том, что про них думают. Что совершенно не исключает уровень жизни больше Эстонского в разы.
Возможно, на эту тему можно порассуждать, осудить. Но я уже в который раз прошу пояснить - какой памятник мы обсуждаем. Одни говорят - поставили, другие - демонтировали, третьи - что такие памятники чуть ли не в каждом огороде стоят. Покажите, наконец предмет спора!

А чего на него смотреть-то. Никто не собирается обсуждать его художественные достоинства и недостатки. Вполне может быть, что его и не было вовсе. Хотя лично я больше верю в версию, что "уже убрали". Дело же не в куске гранита или бронзы, а в клинических сдвигах в общественном сознании, поразивших достаточно большое количество граждан Эстонии, позволившие в 21 веке всерьёз обсуждать тему увековечивания самой людоедской идеологии в истории.

(Chezare @ 10.08.2006 - время: 12:59) А чего на него смотреть-то. Никто не собирается обсуждать его художественные достоинства и недостатки. Вполне может быть, что его и не было вовсе. Хотя лично я больше верю в версию, что "уже убрали". Дело же не в куске гранита или бронзы, а в клинических сдвигах в общественном сознании, поразивших достаточно большое количество граждан Эстонии, позволившие в 21 веке всерьёз обсуждать тему увековечивания самой людоедской идеологии в истории.
В таком случае, это пустой разговор. Вам больше не о чем поговорить? Ну-ну...
Я думаю, что с нынешним состоянием российских умов, которым только бы обругать (при этом причина даже не нужна - фантазия богатая!) кого-нибудь, кто, по ихнему мнению мешает жить, подобная тема возникнет не только в 21 веке, но и в 22!

(Chezare @ 10.08.2006 - время: 04:59) Дело же не в куске гранита или бронзы, а в клинических сдвигах в общественном сознании, поразивших достаточно большое количество граждан Эстонии...
не, логика есть.
и она убийственна по своей простоте:

борьба за независимость (Лесные братья и т.д.) ...
"враг моего врага - мой друг"...
"они помогали вернуть нам независимгость"...

а мне их логика до одного места!
голосовал по второму пункту.

(Immortal @ 07.08.2006 - время: 01:26) (JFK2006 @ 06.08.2006 - время: 20:02) Но примириться - не значит поставить памятник военным преступникам.
Военным преступникам?
Но ведь не все, воевавшие с "той" стороны, признаны именно военными преступниками. Так почему именно этих людей считают таковыми?
В круг нацистского руководства они всё же не входили.
СС и гестапо-преступные организации, и все добровольно входившие в эти организации являются преступниками. На этом вопросе точкку поставил Нюрнбергский трибунал.
граждане СССР, воевавшие на стороне немцев тоже преступники.
Участники белого движения, воевавшие на стороне немцев, такие же подонки как и большевики, сдавшие Россию немцам. Разницы между ними абсолютно никакой.

(arisona @ 07.08.2006 - время: 09:53) Ну на счёт добровольности можно поспорить, так же как и Эстония в своё время "добровольно" вошла в СССР.Не спорю, добровольцы были, но не все. Вы что думаете, что во время войны эстонским парням великодушно разрешили бы отсидется дома? Как бы не так! У них было три пути, в Красную Армию, под знамёна Гитлера или (кто не хотел вообще воевать) прятаться от тех и других в лесу. Перед войной в Эстонии прошли массовые репрессии. Теперь представьте себя эстонским парнем, у которого Советская власть расстреляла ни в чём не повинных родителей, какой путь Вы выберете? Или свежий пример. У ливанского парня погибли при бомбёжке родители, Вы думаете ему удастся объяснить, что Израиль действовал во благо в борьбе с терроризмом? Сомневаюсь, он будет ненавидеть Израиль до конца своей жизни и не исключено, что встанет, чтобы отомстить за родителей, под знамёна боевиков Хезболла. Солдат-человек подневольный, он принимал присягу и обязан выполнять приказы. За невыполнение приказа в военное время, расстрел на месте, так неужели всех солдат, что воевали на стороне Гитлера нужно объявить военными преступниками? Они же выполняли приказ.И на Нюрнбергском процессе осудили не простых солдат, а тех кто отдавал приказы. Вот расстрельные команды, это совсем другое дело, туда шли только добровольцы и им прощения никогда не будет, я бы даже их прах развеял по всему свету. Я ещё раз повторяю, что я против возвеличивания простых солдат(со стороны Гитлера), против надписей на могилах, восхваляющих их поступки, против объявления их героями-освободителями, но ничего не имею против надгробного камня с надписью"павшим при таком-то сражении, такого-то числа".
В Нюрнберге судили не только партийных функционеров, но и СС и гестапо целиком. Эстониядобровольно вошла в состав СССР, это решение принято всенародно избранным правительством Эстонии, так что если есть претензии, то все к тем кто голосовал тогда.
Те кто был в СС поголовно военные преступники, да, те кто служил в вермахте не военные преступники, а банальные изменники с них и спрос меньше
"У меня вопрос, можно ли получить российское гражданство не зная русского языка? "
можно, достаточно происхождения по праву почвы или крови или факта проживания в РСФСР на момент суверинитета. К тому же русский язык не является единственным государственным

(srg2003 @ 12.08.2006 - время: 10:06) можно, достаточно происхождения по праву почвы или крови или факта проживания в РСФСР на момент суверинитета. К тому же русский язык не является единственным государственным
Или я что то не понял, или Вы неверную информацию даете. При ходатайстве о получении Российское гражданства не учитываются ни принцип крови (национальности), ни факт проживания в РСФСР на момент суверинитета, по крайней мере факт рождения на территории России не принимается во внимание точно - мои родители получили российское гражданство не потому, что родились и провели полжизни в России, а по факту наличия у моей мамы живого прямого родственника - отца, тоесть моего деда, - проживающего в России. А моя бабушка, родившаяся и прожившая большую часть жизни в России, не могла получить российское гражданство по причине отсутствия живых прямых родственников, проживающих в России. Оригинальный подход, верно?
Русский к Вашему сведению является ЕДИНСТВЕННЫМ государственным языком РФ, официальные языки входящих в РФ республик обладают статусом только на территории республик, но не на федеральном уровне, а тут ведь шла речь именно о государственном языке всей страны, а не отдельных республик РФ.

(Farg0 @ 10.08.2006 - время: 12:20) (Chezare @ 09.08.2006 - время: 22:32) (Farg0 @ 10.08.2006 - время: 02:16) Какое бы ни было отношение к русским, это не мешает людям строить нормальную цивилизованную страну. Если бы они переживали о том, кто что про них думают, они бы по уровню жизни были бы ниже нас с вами.
А подскажите пожалуйста ещё хотя бы одну "нормальную цивилизованную страну" в пределах Европы где были бы увековечены доблестные солдаты SS.
Нет таких? Не по тому ли, что остальные всё же переживают о том, что про них думают. Что совершенно не исключает уровень жизни больше Эстонского в разы.
Возможно, на эту тему можно порассуждать, осудить. Но я уже в который раз прошу пояснить - какой памятник мы обсуждаем. Одни говорят - поставили, другие - демонтировали, третьи - что такие памятники чуть ли не в каждом огороде стоят. Покажите, наконец предмет спора!
Я, если честно, тоже не совсем понимаю, о каком памятнике речь.))) Может, эта статья немного прояснит ситуацию -

https://www.regnum.ru/news/528494.html

и еще -

https://www.regnum.ru/news/542896.html

Сейчас актуален другой скандал, относящийся к "войне памятников", - возможный снос памятника советским Воинам-освободителям в Таллинне. Это намерение премьер-министра Эстонии, не нашедшее всеобщей поддержки, уже раскололо надвое и общество, и даже его собственную Партию реформ.)))

Вот много ссылок о "войне памятников" -

https://www.regnum.ru/dossier/892.html

(дитрих @ 12.08.2006 - время: 20:57) Или я что то не понял, или Вы неверную информацию даете. При ходатайстве о получении Российское гражданства не учитываются ни принцип крови (национальности), ни факт проживания в РСФСР на момент суверинитета, по крайней мере факт рождения на территории России не принимается во внимание точно - мои родители получили российское гражданство не потому, что родились и провели полжизни в России, а по факту наличия у моей мамы живого прямого родственника - отца, тоесть моего деда, - проживающего в России. А моя бабушка, родившаяся и прожившая большую часть жизни в России, не могла получить российское гражданство по причине отсутствия живых прямых родственников, проживающих в России. Оригинальный подход, верно?
Русский к Вашему сведению является ЕДИНСТВЕННЫМ государственным языком РФ, официальные языки входящих в РФ республик обладают статусом только на территории республик, но не на федеральном уровне, а тут ведь шла речь именно о государственном языке всей страны, а не отдельных республик РФ.
В России следующие основания для гражданства
1. В результате признания, гражданами России признавались, все граждане СССР проживающие в России на 06.02.92
2. В силу "филиации" - по рождению
право крови, это не национальность, а наличие гражданствау одного из родителей. Право почвы тоже учитывается в России, при рождении ребенка от родителей-апатридов, либо родителей с неопределенным гражданством ребенок получит российское. Ваши родители родились не в России, а в СССР
3. в порядке регистрации (случай когда близкие родственники - граждане России)
4 в результате приема в гражданство по указу президента
5. восстановление гражданства
6. оптация

республики в составе РФ по Конституции вправе устанавливать ГОСУДАРСТВЕННЫЕ языки

(дитрих @ 12.08.2006 - время: 21:15)
Я, если честно, тоже не совсем понимаю, о каком памятнике речь.))) Может, эта статья немного прояснит ситуацию -

https://www.regnum.ru/news/528494.html

и еще -

https://www.regnum.ru/news/542896.html

Сейчас актуален другой скандал, относящийся к "войне памятников", - возможный снос памятника советским Воинам-освободителям в Таллинне. Это намерение премьер-министра Эстонии, не нашедшее всеобщей поддержки, уже раскололо надвое и общество, и даже его собственную Партию реформ.)))

Вот много ссылок о "войне памятников" -

https://www.regnum.ru/dossier/892.html
Я уже говорил, что этот надгробный камень был установлен в Синимяэ погибшим голландцам, которые воевали на стороне Гитлера. Сражение было 29 июля1944г. в Синимяэ(северо-восток Эстонии). Там уже стоит один памятник всем павшим в этом сражении, кстати к нему возложили цветы члены движения "Ночной дозор"(общество вставшее на защиту бронзового солдата).Шумиха вокруг этого памятника существует только на страницах этого форума и российских СМИ, а в Эстонии проблема с другим памятником-бронзовым солдатом, но и она будет существовать только до выборов, а потом опять забудется. Кстати хотите познакомиться с одним яростным противником бронзового солдата?https://rus.postimees.ee/100806/glavnaja/estonija/3555.php А на счёт ваших ссылок, почитал я и скажу, что очень много неточностей и предвзятости.Этот же портал расспространил дэзу о том, что уже идёт демонтаж памятника на Тынисмяэ, причём с подачи депутата Госдумы... Для тех, кто хочет объективной информации об Эстонии, заходите на вышеуказанный адрес. В принципе, чем больше источников, тем более объективная картинка!

(srg2003 @ 12.08.2006 - время: 09:49) Участники белого движения, воевавшие на стороне немцев, такие же подонки как и большевики, сдавшие Россию немцам. Разницы между ними абсолютно никакой.
Вот с этим соглашусь.
Только, если разницы никакой, то отчего же одни у кремлёвской стены лежат, а других даже на могильном камне, оказывается, упомянуть грех?

Давайте будем помнить о том том что каждый сражался за свою Родину. Не надо чтить воинов сс, их надо понимать. Лично я против подобных памятников, но за то чтобы мы не враждовали по прошествии стольких лет (хочется сказать по другому, н не могу найти слов). По-моему сейчас в каждой стране постсоветского пространства возникают подобные ситуации (например, на Украине остро обсуждается статус воинов ОУН-УПА)....