В Эстонии поставили памятник СС фашистам

(JFK2006 @ 05.08.2006 - время: 01:56) (дитрих @ 05.08.2006 - время: 01:37) (JFK2006 @ 04.08.2006 - время: 22:43) (дитрих @ 04.08.2006 - время: 14:14) Спокойно. Это их внутреннее дело - хотят быть монстром в глазах всех порядочных людей - на здоровье.
В современном мире такие вещи не могут быть "внутренним делом".
Установка памятника преступной организации, виновной в гибели миллионов людей по всей Европе - это оскорбление.
Так чего возмущаться то, если у самих рыльце в пушку? Почитайте выше мой пост про памятник РУССКИМ СС в Москве - там и ссылки есть.
Вот по-поводу "рыльца в пушку", это вы зря, погорячились. Памятник, о котором вы пишите, неизвестно кем поставлен. Если какой-то моральный урод на свои средства и по собственной инициативе, у себя в огороде ставит памятник, потом напяливает какую-нибудь форму клоунскую и марширует вокруг памятника, то это ещё не означает, что государство с ним согласно, полностью его поддерживает и разрешение даёт на установку памятника и т.д. и т.п.

Получше ссылочки подыскивайте.

Что касается "русских СС", так с ними в 45-м советскоп правительство разобралось - государство-то их осудило.
Этот памятник был поставлен с официального благословения Русской Православной Церкви.

Когда о памятнике узнала общественность - был скандал. И сравнительно недавно - в этом году, кажется, даже репортаж был гневный по ОРТ. Реакция властей -

Давайте все-таки разделять "фашистов" и "немцев" в смысле граждан Германии! Да, СС зло, и эстонцы это понимают, но теперь, им выгоднее лизнуть ж..опу западу, чем прославлять заслуги России. У меня достаточно предков погибло во время ВОВ, но у меня не возникло отвращения к Германии и к ее жителям. Я езжу на немецкой машине и пью немецкое пиво. Но военные действия Германии, в особенности СС считаю настоящим злом! Все дело в людях, и кто ими правит...

ЗЫ: таких памятников не должно быть!!!!!!

(Farg0 @ 05.08.2006 - время: 02:05)
Возможно, для восстановления справедливости следует показать эстонский памятник - как выглядит, где и кем установлен. Может, он тоже где-то на огороде стоит?..
очень мало информации в русскоязычной прессе, нашёл только на эстонском, там есть видео. Коротко о статье. Всего собралось около 400 человек, из них 20 ветеранов, было несколько машин полиции, госчиновники участия не принимали, лозунгов и напутственных речей не было, всё прошло спокойно. Установили памятник голландцам, погибшим в этом сражении, напомню, что 29 июля 1944г. под Синимяэ было очень кровопролитное сражение, с обоих сторон погибло по 100000 солдат. До этого там был установлен памятник всем погибшим в этом сражении, в том числе и красноармейцам. Это частная инициатива, госвласти к этому отношения не имеют... А вообще, на мой взгляд, сейчас есть у нас проблема поважнее. Какие-то придурки объявили ультиматум правительству, что мол пока не уберёте бронзового солдата, будем поджигать леса в Эстонии. Самое плохое, что леса горят и они действительно поджигаются...https://www.postimees.ee/290706/esileht/sis...ised/211138.php

(Rаsh @ 05.08.2006 - время: 09:45) Давайте все-таки разделять "фашистов" и "немцев" в смысле граждан Германии! Да, СС зло, и эстонцы это понимают, но теперь, им выгоднее лизнуть ж..опу западу, чем прославлять заслуги России. У меня достаточно предков погибло во время ВОВ, но у меня не возникло отвращения к Германии и к ее жителям. Я езжу на немецкой машине и пью немецкое пиво. Но военные действия Германии, в особенности СС считаю настоящим злом! Все дело в людях, и кто ими правит...

ЗЫ: таких памятников не должно быть!!!!!!
Конечно нет - кто спорит? Особенно в Москве...

Но что Вы бы предложили сделать для того, чтобы их не было? Разбомбить Эстонию?...

Ну естессно большая часть людей против таких памятников. А что делать? В условиях принявшей большой размах руссофобии все пытаются отвязаться, показать, что ничего общего у них с Россией нет. Только очень ошибаются. Ибо общая история, как ни крути, все равно оставит свой след.

(lenlesbum @ 05.08.2006 - время: 14:14) Ну естессно большая часть людей против таких памятников. А что делать? В условиях принявшей большой размах руссофобии все пытаются отвязаться, показать, что ничего общего у них с Россией нет. Только очень ошибаются. Ибо общая история, как ни крути, все равно оставит свой след.
В данном случае я бы заменил "русофобию" на "Россиефобию", что согласитесь не одно и тоже.

4. Я просто в шоке!

(дитрих @ 05.08.2006 - время: 02:50) Этот памятник был поставлен с официального благословения Русской Православной Церкви.
С этим памятником, очень сложный вопрос.
Упоминая то, что он поставлен с благословения, следует понимать, что пред Богом все равны, и уж на таком уровне (церковь, кладбище) не стоит делить на правых и виноватых. Вот если бы этот памятник поставили на бульваре, да по инициативе РНЕ, был бы и разговор другой.
Как раз позиция церкви ясна: примирение и упокой. И мне она представляется куда более разумной, чем позиция тех, кто старается раздувать скандал из всего - будь это таджикская девочка, студент-негр или камень с именами покойных.
Лично мне представляется дикостью то, что некоторые мои сограждане возмущаются, когда слышат, что немцы приводят в порядок захоронения своих предков на территории России.
Что за манера такая - вечно сражаться?! Всё, прожили, проехали, давно седая старина. Сколько можно ненавистью исходиться?!

Вернусь к вопросу о Краснове, Шкуро и т.д.
Эти люди ничего не были должны ни СССР, ни советскому народу. Поэтому обвинять их в предательстве... просто нелепо. Гитлер тогда тоже нас предал.
Генералами империи, уничтоженной большевиками и их помощниками, двигала только месть. И они делали то, что считали нужным. Нельзя одно от другого отделить: уничтоженную Россию от вооружённого сопротивления тех, кому она была дорога, а построенная взамен "Советия" - ненавистна.
Можно сказать, что они избрали себе в 40-е дурную компанию.
Но теперь, говоря о могилах, продолжать распинаться о фошшшшызме - значит только одно. Лить воду на мельницу тех, кому вся эта антифовская истерия выгодна.

Выход, который вижу я - это примирение. Советия ушла, её никогда уже не будет. И пора снять с повестки дня деление на красных и белых. Ни до чего конструктивного тут уже не договориться, так не стоит и продолжать пустые разборки.
Помнится, когда мы в "Истории" обсуждали вопрос Гражданской войны, там тоже дело дошло до скандала и махания шашками. Но ради чего, в принципе, не понятно. Нечего уже делить! Красные хорошо показали, что они могут только разбазаривать чужое культурное наследие.
А теперь времена другие. Не красных и не белых. Всё это история.

Наконец, про Эстонию.
Я считаю, что всё это делается специально, чтобы "позлить". В Прибалтике очень многое делается в последние годы только с этой целью.
Но это независимое государство. А потому, не имея реальной возможности влиять на то, что они делают у себя дома, будет разумнее просто не замечать. Тем более, не психовать.

Меня поражает реакция тех, кто говорит в теме о "малых государствах" "не психовать". Или "отношусь спокойно".
Ведь памятники легионерам СС - это только один из кусочков огромной отвратительной мозайки. Тут и процессы над ветеранами ВОВ (убивать надо за такое, а вы говорите "не поддаваться на провокации), это и факт существование "не граждан", и уничтожение русского языка...
Возможно, лет 70 назад, люди также говорили: не будем поддаваться на провокации Гитлера. Конечно, эти маленькие страны не чета НС Германии, но тем не менее, в международных отношениях таких "провокаций" быть не должно, а если они и появляются, должен следовать адекватный ответ со стороны Москвы, вплоть до экономических путей воздействия.
Не реагировать? Мы показываем не "мудрость", а СЛАБОСТЬ, недальновидность. Уважение будет, если у страны будет Сила, слабую страну уважать никто не будет, и всякая мразь будет при любом удобном случае плевать на могулы солдат, ставить памятники палачам.

А возмущениям по поводу "памятника РУССКИМ СС" отвечу - вы наш ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФЛАГ видели? Под каким флагом РОА воевала не надо напоминать? ТО, что триколлор валялся рядом с знамёнами захватчиков вас не смущает? То, что практически ВСЕ РУССКИЕ ФАШИСТСКИЕ и НАЦИСТСКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ 30-х, 40-х состоялись под этим бело-сине-красным вас тоже не смущает?
Конечно, я также не доволен тем, что от постоянной ревизии от Истории уже мало чего осталось. Но есть вещи, шутки с которыми просто святотатство.

Pasechnick93, Вы действительно считаете, что слон должен реагировать на Моську, чтоб его уважали?

Очередное ДЕБИЛЬНОЕ проявление комплекса карликого "государства"
Наша страна значит тоже комплексует, ставя памятники не меньшим палачам?

А по сабжу - негативно.
Хотя их поведение меня не удивило. От них это вполне можно было ожидать...

Уважаемый Vit, я считаю, что... продолжая ваш пример:
Если у слона есть что-то святое, например Святое Бревно Слона, и Моська, как бы это вежливей сказать... "помечает" Святое Бревно Слона, то слон должен Моську немного пнуть. Иначе в следующий раз, уже осмелевшая Моська будет ссать слону прямо в глаз.

а вот мне интересно , что за урод(ка) проголосовал(а) (положительно)?

я конечно же против таких памятников и в принципе меня это шокировало , но это ведь не памятник гитлеру, а в принципе простым солдатам которые воевали на агрессивной стороне, а в прибалтике учавствовало много народу на стороне фашистов и погибли, так что может это не памятник фашистам, а памятник погибшим предкам. А историю мы не писали и она была и останется такая какая есть, лучшебы нам заниматся настоящим времянем ивоспитывать новое поколение в правильном направлении (я имею ввиду скинхедов в россии или правых радикалов в германии) чтобы такое больше не повторилось

(лимузин @ 06.08.2006 - время: 05:31) я конечно же против таких памятников и в принципе меня это шокировало , но это ведь не памятник гитлеру, а в принципе простым солдатам которые воевали на агрессивной стороне, а в прибалтике учавствовало много народу на стороне фашистов и погибли, так что может это не памятник фашистам, а памятник погибшим предкам. А историю мы не писали и она была и останется такая какая есть, лучшебы нам заниматся настоящим времянем ивоспитывать новое поколение в правильном направлении (я имею ввиду скинхедов в россии или правых радикалов в германии) чтобы такое больше не повторилось
Для тех, кто не в курсе...
SS сокращение от Schutzstaffel - охранные отряды. В числе прочего в составе СС были части "Мертвая голова" - именно они охраняли концентрационные лагеря. Международный военный трибунал в Нюрнберге осудил СС как преступную организацию. Но некоторые не успокоились до сих пор...

(Pasechnick93 @ 05.08.2006 - время: 21:58) Уважаемый Vit, я считаю, что... продолжая ваш пример:
Если у слона есть что-то святое, например Святое Бревно Слона, и Моська, как бы это вежливей сказать... "помечает" Святое Бревно Слона, то слон должен Моську немного пнуть. Иначе в следующий раз, уже осмелевшая Моська будет ссать слону прямо в глаз.
Возникает проблема:
1. Если слон пнёт её слишком сильно, и убъёт, его обвинят в бешенстве, и как минимум посадят на цепь.
2. Если пнёт слишком слабо - то Молська приведёт ораву Жучек, и они вместе будут гадит на бревно. И вони будет гораздо больше.
А вот если слон не отреагирует, то Моська письнёт пару раз, и успокоится. Это станет неинтересно. Да, может быть она будет чувствовать себя победителем. Ну и что?Слон то знает, кто умнее...

(Pasechnick93 @ 05.08.2006 - время: 18:40) Тут и процессы над ветеранами ВОВ (убивать надо за такое, а вы говорите "не поддаваться на провокации), это и факт существование "не граждан", и уничтожение русского языка...
Что, таки вообще уничтожили наш язык?
должен следовать адекватный ответ со стороны Москвы, вплоть до экономических путей воздействия.
Не будет этого. На Прибалтику завязаны слишком серьёзные потоки... По сравнению с этим, любое "национальное унижение" для нашего политического класса - как с гуся вода. Им достаточно вскриков Жирика и афоризмов Путина, чтобы утешиться.
А возмущениям по поводу "памятника РУССКИМ СС" отвечу - вы наш ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФЛАГ видели? Под каким флагом РОА воевала не надо напоминать? ТО, что триколлор валялся рядом с знамёнами захватчиков вас не смущает? То, что практически ВСЕ РУССКИЕ ФАШИСТСКИЕ и НАЦИСТСКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ 30-х, 40-х состоялись под этим бело-сине-красным вас тоже не смущает?
В том-то и дело. Те, кого тут называют фошшшшыстами, боролись за Россию против СССР. И просто списать их в фошшшызм не получается.

(Immortal @ 06.08.2006 - время: 02:24)
А возмущениям по поводу "памятника РУССКИМ СС" отвечу - вы наш ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФЛАГ видели? Под каким флагом РОА воевала не надо напоминать? ТО, что триколлор валялся рядом с знамёнами захватчиков вас не смущает? То, что практически ВСЕ РУССКИЕ ФАШИСТСКИЕ и НАЦИСТСКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ 30-х, 40-х состоялись под этим бело-сине-красным вас тоже не смущает?
В том-то и дело. Те, кого тут называют фошшшшыстами, боролись за Россию против СССР. И просто списать их в фошшшызм не получается.
Именно этот взгляд нам сейчас в Эстонии и пытаются навязать. Я не голосовал, чтобы не подумали, что я "за". Но в принципе я не против, если на месте сражения устанавливают надгробный камень с надписью, например:"Павшим в сражении 29 июля 1944Г." Но когда начинается политизация и появляется барельеф с изображением солдата со шмайсером в форме вермахта, то здесь я категорически против. Мой отец воевал в Красной Армии(хотя дед был сослан "доблестной" Советской властью в Сибирь),а сосед воевал с другой стороны, прожили рядом около 50 лет, причём отношения всегда именно добрососедские. Сейчас оба в ином мире. Отец не любил вспоминать ни про войну, ни про сталинские репрессии, а сосед всегда говорил, что простой солдат не виноват в этой бойне, а виноват Сталин и Гитлер.

просто эстонцы хотят сделать все против россии что бы ей насолить