В Эстонии поставили памятник СС фашистам

(Ernesto Gevara @ 26.08.2006 - время: 20:22) Или надо было по башке бабахнуть чтоб тут же мозги на место встали , или вообще не давать им независимости !
Ну никак не получится по башке

А независимости никто и не давал. В 91 году помнится ее все сами взяли и никого сильно не спрашивали.

Че, ты утомляешь сввоей истерикой. Небывает никчёмных народов или государств. Бывают никчёмные люди. И не спеши занасить других в этот список, чтоб самому в нём не оказаться. Эти "некчёмные" народы вырастили академиков, художников, писателей.
Я говорю не о тех, кто одел форму, чтоб перейти линию фронта, а о тех, кто одел форму и служил, чтоб выжить. И таких было немало. И ты не можешь судить человека за то, что он просто хотел жить.
И резать человека "как свинью", за то, что он говорит - "я воевал за свободную Эстонию(Латвию, Литву)" - тоже нельзя.

(Vit @ 26.08.2006 - время: 20:57) Я говорю не о тех, кто одел форму, чтоб перейти линию фронта, а о тех, кто одел форму и служил, чтоб выжить. И таких было немало. И ты не можешь судить человека за то, что он просто хотел жить.
И резать человека "как свинью", за то, что он говорит - "я воевал за свободную Эстонию(Латвию, Литву)" - тоже нельзя.
это не оправдывает предательства. Те кто хотел жить, но сохранил свою честь, потом снова перешли на сторону Красной Армии, вспомните историю татарско-башкирского легиона например, имя Муса Джалиль Вам о чем-нибудь говорит?
Резать человека надевшего ССвскую форму можно

В твоем Израиле могут резать человека как синью за то что он говорит ТЫ - ИЗРАИЛЬ ОККУПИРОВАЛ МОЮ ПОЛЕСТИНУ ! Это же их земля дорогой ! ! ! Так что получается ?

(Ernesto Gevara @ 27.08.2006 - время: 01:58) В твоем Израиле могут резать человека как синью за то что он говорит ТЫ - ИЗРАИЛЬ ОККУПИРОВАЛ МОЮ ПОЛЕСТИНУ ! Это же их земля дорогой ! ! ! Так что получается ?
В моём Израиле такие люди сидят в парламента и никто их не трогает. Насчёт того - чья это земля - есть отдельная тема. Приходи - поговорим.

(igore @ 26.08.2006 - время: 20:15) (Farg0 @ 26.08.2006 - время: 20:09) :-))
Поверьте - для этого не надо обладать фантазией вообще. Такое впечатление, что русские лучше кого либо могут себя очернить.
Боюсь, вы просто никогда не пытались взглянуть со стороны на своих собственных соотечественников. Общаясь с ними, иногда просто за голову хватаешься от ужаса. И это безо всяких улыбок и ерничанья.
Несколько моих последних сообщений были направлены на то, чтобы хоть как-то объяснить, насколько обобщение, которым тут большинство занимается, неправильно оскорбительно и ущербно. Вы, похоже, не собираетесь трезво посмотреть на вещи и задуматься над тем, что говорил я или Vit, например. По поводу моих соотечественников, я скажу, что за каждым из них я прежде всего вижу человека, а потом его взгляды, которые разделяю или нет. По поводу Ваших соотечественников - я тоже никогда не обобщаю. Просто дискуссия превратилась в фарс. Дошли уже до "никчемных народов" и прочего.
А вот ублюдки и мразь которая щас со своим поганым флагом своей не менее поганой и жалкой страны маршируют и возлагают цветы ССвцам вот их надо как свиней резать !
2 Эрнесто
Это всего-лишь твое отношение к бывшим ССовцам. Я, например, могу приблизительно так же высказаться по поводу коммунистов. И только не надо снова рассказывать о достижениях, завоеваниях и дедушке Сталине. Я все это рассматриваю под другим углом зрения.

(Farg0 @ 27.08.2006 - время: 12:41) Несколько моих последних сообщений были направлены на то, чтобы хоть как-то объяснить, насколько обобщение, которым тут большинство занимается, неправильно оскорбительно и ущербно.
Любопытную же методику вы для этого избрали. Методику тех самых обобщений, свидетельствующих, по вашей же собственной логике, об ущербности украинского народа, к которому вы принадлежите. И после этого вы мне еще будете говорить о трезвом взгляде на вещи? Ну-ну.

Вы, похоже, не собираетесь трезво посмотреть на вещи и задуматься над тем, что говорил я или Vit, например.

По поводу того, что говорите вы – смотрите выше. Себя вы уже сами с ног до головы облили грязью.
А вот по поводу того, что сказал Vit, так ничего отличного от своего взгляда на те же вещи (за исключением «перебесятся»), я не увидел. А вы, мой друг, почему-то не пожелали задуматься над тем, что все сказанное им о «переходном возрасте», в равной степени относится и к странам Балтии, и к России, и к Украине – и к вам (да, да, к вам) в том числе лично. К вашему собственному поведению в этом (да и не только в этом) топике.

По поводу Ваших соотечественников - я тоже никогда не обобщаю.

Да что вы говорите? Ну тогда я жду ваших извинений на вот эти высказывания:

«Это такая национальная русская черта - считать себя лучше, умнее, сильнее других».
«Это свидетельствует лишь о собственной ущербности и не более».

Просто дискуссия превратилась в фарс. Дошли уже до "никчемных народов" и прочего.

Серьезно? А по-моему, есть вполне адекватные высказывания. Например у srg2003. А что до любителей резких выкриков, то... вы же сами становитесь с ними на одну доску, сами поступаете аналогично. То есть фарсом являются и ваши собственные высказывания, не преследующие никакой иной цели, кроме как оскорбления другой нации. При том, что вас никто и не думал задевать. Просто вам это показалось удобным предлогом для очередной демонстрации своего отношения к русским. Нет чтобы задуматься над собственным поведением – а помечу я поступаю именно так, а не иначе? Нет, куда там, думать – это тяжко, а вот гадость какую-нибудь ляпнешь – сразу на душе легче.

Ну ну мой дорогой Vit вы тут грудью защищаете балтию , говорите какие же СССР бяки оккупировали малышей ! А сами то сами ! Оккупировали Палестину , разбомбили все к черту , в зеркало смотрелись ? Я же по вашему примеру не называю террористов из Палестины , защитниками земли Палестинской , нет ? Тогда почему вы позволяете причислять мразь ССвскую в защитникам а ?

(Ernesto Gevara @ 27.08.2006 - время: 14:36) Ну ну мой дорогой Vit вы тут грудью защищаете балтию , говорите какие же СССР бяки оккупировали малышей ! А сами то сами ! Оккупировали Палестину , разбомбили все к черту , в зеркало смотрелись ? Я же по вашему примеру не называю террористов из Палестины , защитниками земли Палестинской , нет ? Тогда почему вы позволяете причислять мразь ССвскую в защитникам а ?
Я открою тебе маленький секрет - грудью я буду защищать своих детей и свою мать, если будет надобность. И больше никого. Тем более не ССовцев или прибалтов. Я просто предлагаю не устраивать истерику, а посмотреть на вещи спокойно и понять причины этого явления. Я уже писал - я ни в коем случае не оправдываю установку памятников. Я - против памятников нацистам, так же как и памятникам "героям революции" или "Белым генералам".
Просто эти памятники ставятся отчасти для того, чтобы такие как Вы побрызгали слюной и побились в истерике. Пройдёт 10-15 лет, и эти памятники тихо снимут. Без шума и пыли...
По поводу "оккупации" Палестины - это в другой топик. В кратце скажу - глупость. Потому как оккупировать можно государство, а такого государоства никогда не существовало.

(igore @ 27.08.2006 - время: 13:55) Серьезно? А по-моему, есть вполне адекватные высказывания. Например у srg2003. А что до любителей резких выкриков, то... вы же сами становитесь с ними на одну доску, сами поступаете аналогично. То есть фарсом являются и ваши собственные высказывания, не преследующие никакой иной цели, кроме как оскорбления другой нации. При том, что вас никто и не думал задевать. Просто вам это показалось удобным предлогом для очередной демонстрации своего отношения к русским. Нет чтобы задуматься над собственным поведением – а помечу я поступаю именно так, а не иначе? Нет, куда там, думать – это тяжко, а вот гадость какую-нибудь ляпнешь – сразу на душе легче.
Мой уважаемый igore, Вы так и не поняли, что я говорил. Я всего лишь высказался в том же ключе о русских, как здесь высказываются об эстонцах и пр. Я никогда себе не позволяю обобщений и если Вы потрудитесь перечитать мои посты на Политике Вы сами в этом убедитесь. Просто продемонстрировал абсурдность подобных обобщений. Мне, я считаю, это удалось, судя по Вашей реакции и по реакции некоторых других высказавшихся. Об отношении к русским... позвольте решать мне - я к ним имею непосредственное отношение. Высказывание Vita, по поводу "перебесятся" считаю вполне логичным и мирным завершением дискуссии. Однако, столь "благодатная" тема для некоторых еще долго будет актуальной. К сожалению, ибо реальности никто не хочет видеть.

(Ernesto Gevara @ 27.08.2006 - время: 15:36) Ну ну мой дорогой Vit вы тут грудью защищаете балтию , говорите какие же СССР бяки оккупировали малышей ! А сами то сами ! Оккупировали Палестину , разбомбили все к черту , в зеркало смотрелись ? Я же по вашему примеру не называю террористов из Палестины , защитниками земли Палестинской , нет ? Тогда почему вы позволяете причислять мразь ССвскую в защитникам а ?
Ернесто, да кончай плеваться. Увы Россия не смогла защитить своих Помнишь НАШИХ (да наших) моряков в Нигерии. Честно говорю, надеялся что к берегам Нигерии подойдет "Адмирал Кузнецов" и устроит маленкий апокалипсис. Так что ...

(Farg0 @ 27.08.2006 - время: 21:58) Мой уважаемый igore, Вы так и не поняли, что я говорил. Я всего лишь высказался в том же ключе о русских, как здесь высказываются об эстонцах и пр. Я никогда себе не позволяю обобщений и если Вы потрудитесь перечитать мои посты на Политике Вы сами в этом убедитесь. Просто продемонстрировал абсурдность подобных обобщений. Мне, я считаю, это удалось, судя по Вашей реакции и по реакции некоторых других высказавшихся.
Неуважаемый мой Farg0, насколько я могу судить, как раз таки ничегошеньки вам продемонстрировать не удалось. Окромя вашего собственного... ну да я уже об этом говорил, причем дважды.

И вообще, странные у вас представления о хорошем тоне. Приходите вы, значит, в гости (в нашем случае в Рунет, на российский форум), застаете разговор, который вас лично не касается, и нет чтобы просто послушать или пройти мимо, вы встреваете в разговор, совершенно не имея что сказать по существу. Ладно, положим, вам вообще не нравятся хозяева дома, а особенно некоторые из них, которые в этом обсуждении позволяют себе порою откровенно хамские высказывания, хотя и совсем не в ваш адрес. Казалось бы, воспитанный человек либо проигнорирует подобное поведение, будет выше этого, либо сумеет осадить хама, не опускаясь до его уровня. Но нет, вам обязательно надо уподобиться самым невоспитанным членам семьи и оскорбить скопом всех подряд – и тех, кто заслуживает, и тех, кто не заслуживает. Особенно любопытно, что при этом упор делается на одной конкретной нации, при том, что наиболее активный «хулитель», вызвавший вашу реакцию, хотя и россиянин, но к этой самой нации никакого отношения не имеет )) Но нет, куда там Farg0 думать и анализировать свои поступки, когда душа просить сказать что-нибудь эдакое о... ну, ясно о ком. Душа горит. А подумать можно и потом. Я подумаю об этом завтра (с)

А потом еще и «я не я, и корова не моя». Он, оказывается, ничего не обобщал. Он, оказывается, просто неудачно выразился. Ну так за неудачные выражения можно и извинения принести. Или его просто не поняли. Хотя понять как-либо иначе его было просто невозможно...
Кстати, я все еще жду извинений за обобщения, которых вы якобы не допускаете.

К сожалению, ибо реальности никто не хочет видеть.

Да, особенно реальность собственного поведения.

А что существовало государство прибалтийско ? Да никогда разрозненные княжества , пока во главе Россия не стала .... Тыб как отнесся еслиб в Москве поставил памятник террористам взорвавшим у вас в Израиле мирных людей а ?

(Ernesto Gevara @ 27.08.2006 - время: 23:58) А что существовало государство прибалтийско ? Да никогда разрозненные княжества , пока во главе Россия не стала .... Тыб как отнесся еслиб в Москве поставил памятник террористам взорвавшим у вас в Израиле мирных людей а ?
А никто не говорит о Прибалтийском государстве. Говорят о трёх государствах. Русь тоже когда-то княжеством была.
К памятникам отнёсся бы так же, как и к этим. Отрицательно. Но не устраивал бы истерику. Так же как по поводу ручканья России с этими самыми террористами.

(Vit @ 27.08.2006 - время: 20:10) (Ernesto Gevara @ 27.08.2006 - время: 14:36) Ну ну мой дорогой Vit вы тут грудью защищаете балтию , говорите какие же СССР бяки оккупировали малышей ! А сами то сами ! Оккупировали Палестину  , разбомбили все к черту , в зеркало смотрелись ? Я же по вашему примеру не называю террористов из Палестины , защитниками земли Палестинской , нет ? Тогда почему вы позволяете причислять мразь ССвскую в защитникам а ?
Я открою тебе маленький секрет - грудью я буду защищать своих детей и свою мать, если будет надобность. И больше никого. Тем более не ССовцев или прибалтов. Я просто предлагаю не устраивать истерику, а посмотреть на вещи спокойно и понять причины этого явления. Я уже писал - я ни в коем случае не оправдываю установку памятников. Я - против памятников нацистам, так же как и памятникам "героям революции" или "Белым генералам".
Просто эти памятники ставятся отчасти для того, чтобы такие как Вы побрызгали слюной и побились в истерике. Пройдёт 10-15 лет, и эти памятники тихо снимут. Без шума и пыли...
По поводу "оккупации" Палестины - это в другой топик. В кратце скажу - глупость. Потому как оккупировать можно государство, а такого государоства никогда не существовало.
Хорошо, что это единственный повод для НАС побится в истерике и побрызгать слюной..... А то ближние и дальние НАШИ соседи из этого состояния уже даже не выходят.....Любое событие внутренней жизни России и любое внешнеполитическое решение, и все полмира катается в падучей...........заливая соплями остальные полмира!

(jakellf @ 26.08.2006 - время: 18:14) Как вы к этому относитесь?
1. Положительно!
2. Равнодешен!
3. Отицательно!
4. Я просто в шоке!
Всего голосов: 86
Кстати-3% это не менее 3 миллионов потомков тех, кого жгли в майданеке и освенциме, треблинке и бухенвальде. Я был под Смоленском-там эсэсовцы Сталинскую дивизию в болоте утопили,а сколько в России таких болот?
Интересно, как эти 3 из 100 своим дедам в глаза смотреть могут?
Я так думаю что 3% это имено то количество......................которое не на ту кнопку нажало!

Вот тут правильно заметили , ЕС и прибалтика в частности из состояния адебилойдного нервного срыва по поводу и без вообще не выходит ! Им постоянно мерещатся что у нас возрождают диктатуру)

Что было то было , Вит я говорю то что прибалтика была куплена у шведов , что непонятного ? И Советы всего лишь вернули свое !

(igore @ 27.08.2006 - время: 22:56) (Farg0 @ 27.08.2006 - время: 21:58) Мой уважаемый igore, Вы так и не поняли, что я говорил. Я всего лишь высказался в том же ключе о русских, как здесь высказываются об эстонцах и пр. Я никогда себе не позволяю обобщений и если Вы потрудитесь перечитать мои посты на Политике Вы сами в этом убедитесь. Просто продемонстрировал абсурдность подобных обобщений. Мне, я считаю, это удалось, судя по Вашей реакции и по реакции некоторых других высказавшихся.
Неуважаемый мой Farg0, насколько я могу судить, как раз таки ничегошеньки вам продемонстрировать не удалось. Окромя вашего собственного... ну да я уже об этом говорил, причем дважды.

И вообще, странные у вас представления о хорошем тоне. Приходите вы, значит, в гости (в нашем случае в Рунет, на российский форум), застаете разговор, который вас лично не касается, и нет чтобы просто послушать или пройти мимо, вы встреваете в разговор, совершенно не имея что сказать по существу. Ладно, положим, вам вообще не нравятся хозяева дома, а особенно некоторые из них, которые в этом обсуждении позволяют себе порою откровенно хамские высказывания, хотя и совсем не в ваш адрес. Казалось бы, воспитанный человек либо проигнорирует подобное поведение, будет выше этого, либо сумеет осадить хама, не опускаясь до его уровня. Но нет, вам обязательно надо уподобиться самым невоспитанным членам семьи и оскорбить скопом всех подряд – и тех, кто заслуживает, и тех, кто не заслуживает. Особенно любопытно, что при этом упор делается на одной конкретной нации, при том, что наиболее активный «хулитель», вызвавший вашу реакцию, хотя и россиянин, но к этой самой нации никакого отношения не имеет )) Но нет, куда там Farg0 думать и анализировать свои поступки, когда душа просить сказать что-нибудь эдакое о... ну, ясно о ком. Душа горит. А подумать можно и потом. Я подумаю об этом завтра (с)

А потом еще и «я не я, и корова не моя». Он, оказывается, ничего не обобщал. Он, оказывается, просто неудачно выразился. Ну так за неудачные выражения можно и извинения принести. Или его просто не поняли. Хотя понять как-либо иначе его было просто невозможно...
Кстати, я все еще жду извинений за обобщения, которых вы якобы не допускаете.

К сожалению, ибо реальности никто не хочет видеть.

Да, особенно реальность собственного поведения.
Истерика, однако...
Выражался я в высшей степени конкретно. Некорректность я изволил объяснить. Извинений? Позвольте, сударь, за что?!
Мое поведение в теме регулируется модераторами Политического форума. Ваш ник здесь, простите, не указан. Дальнейшее обсуждение, так ловко переведенное на личность (мою), при желании можете обсудить в РМ - флудить в темах не люблю.

Прошу прощения за офф-топ.

(Vit @ 28.08.2006 - время: 09:11) А никто не говорит о Прибалтийском государстве. Говорят о трёх государствах. Русь тоже когда-то княжеством была.
К памятникам отнёсся бы так же, как и к этим. Отрицательно. Но не устраивал бы истерику. Так же как по поводу ручканья России с этими самыми террористами.
Кроме Великого Княжества Литовского никаких других государств в Прибалтике не было, имхо у данной страны нет "комплекса Моськи", там не проходят парады ССвцев, не визжат об оккупации, к русским относятся хорошо, когда был там в этом году на соревнованиях меня там так душевно встречали, со многгими расстался добрыми друзьями

(Farg0 @ 28.08.2006 - время: 19:28) Истерика, однако...
Хм. Истерики? Нда уж. Выдавать желаемое за действительное у вас входит в привычку. Глупая, правда, привычка. Впрочем, если вам нравится заниматься самообманом, то это ваше право. Правда смайлики выдают.

Выражался я в высшей степени конкретно. Некорректность я изволил объяснить.

Во-первых, вы вновь противоречите сами себя. Так корректно вы выражались или некорректно. Во-вторых, если все-таки некорректно, то почему же так сложно найти в себе смелость принести извинения? Вместо «объяснений» в стиле «я не я и т.д.» А то все в кустики да в кустики.