В Эстонии поставили памятник СС фашистам

(srg2003 @ 26.08.2006 - время: 16:53) (Farg0 @ 26.08.2006 - время: 14:52) (srg2003 @ 26.08.2006 - время: 10:51) palladin777
А что Вы пытаетесь доказать? что эстонские ССовцы белые и пушистые? не выйдет, само их членство в преступной организации делает их преступниками
Честное слово, так и хочется создать тему - про русских эсэсоцев. Посмотрим, как вы будете рассказывать сказки Венского леса!
А смысл? в том, что они преступники и предатели почти никто не сомневается и национальными героями их не делают
Вот именно. Только русские почему-то не думают о том, что в основной массе эстонцы тоже против. Это такая национальная русская черта - считать себя лучше, умнее, сильнее других. :-))

(Farg0 @ 26.08.2006 - время: 17:41) (srg2003 @ 26.08.2006 - время: 16:53) (Farg0 @ 26.08.2006 - время: 14:52) (srg2003 @ 26.08.2006 - время: 10:51) palladin777
А что Вы пытаетесь доказать? что эстонские ССовцы белые и пушистые? не выйдет, само их членство в преступной организации делает их преступниками
Честное слово, так и хочется создать тему - про русских эсэсоцев. Посмотрим, как вы будете рассказывать сказки Венского леса!
А смысл? в том, что они преступники и предатели почти никто не сомневается и национальными героями их не делают
Вот именно. Только русские почему-то не думают о том, что в основной массе эстонцы тоже против. Это такая национальная русская черта - считать себя лучше, умнее, сильнее других. :-))
А лично я разве в этой ветке осуждаю ВСЕХ эстонцев? я осуждаю тех политиков, которые ведут грязные пронацистские игры и тех кто их поддерживает?

На самом деле ситуация довольно сложная:
!) с одной стороны, как тут было правильно замечено, - надевший форму СС - несёт ответственность за деяния СС.
2) С другой стороны - далеко не все в прибалтике надели эту форму добровольно, и далеко не все учавствовали в карательных операциях. А начиная с 1944 года таких операций практически не проводилось, потому как им было уже не до того, линять надо было.
Поэтому - я бы не стал, что называется, всех под одну гребёнку.
А все эти памятники - это "бунт переходного возраста". Это как начать курить в 13 лет, или волосы красить, лишь бы родителей подразнить.
Если не обращать внимания - то перебесятся.

(ВАЛЕТ @ 25.08.2006 - время: 20:40) (palladin777 @ 25.08.2006 - время: 18:18)

Вопрос какие задачи могли ставится перед так укомплектованой воинской группировкой?
Вы чего прикидываетесь что ничего не понимаете??? Или это такая балтийская солидарность?

Для тупых поясняем для чего! ВОТ ДЛЯ ЧЕГО!

"В Эстонии благодаря сравнительно небольшому количеству евреев не представлялось возможным провоцировать погромы… Большая часть тех 4500 евреев, которые жили в Эстонии в начале наступления на Востоке, бежала вместе с отступающими войсками Красной Армии. Осталось около 2000 человек. В одном Таллине жило около 1000 евреев. Арест всех евреев мужского пола в возрасте старше 16 лет был почти закончен. Все они были казнены «частями самообороны» под руководством «айнзатцкомманды 1А».
Помимо евреев эстонская полиция и «силы самообороны» ликвидировали сторонников советской власти (к которым зачастую причислялись все русские жители некоторых городов и сел). После занятия вермахтом Тарту летом-осенью 1941 г. в противотанковом рву под городом (в населенном пункте Лемматси) было убито более 12 тысяч мирных жителей и советских военнопленных.
Узников Таллинской тюрьмы расстреливали по спискам, которые утверждал начальник политической полиции Э.Викс, заслуживший прозвище «эстонского Эйхмана» (до 1940 г. он был комиссаром полити-ческой полиции Эстонии в Куресааре). Так, например, 74-летняя эстонка Мийна Куузик была расстреляна в декабре 1941 г. по следующему обвинению: «Мийна Куузик — эстонка, была сторонницей советского государственного порядка, полагала, что она с удовольствием сделала бы что-нибудь хорошее в пользу Советского Союза, если бы не была столь стара».
В октябре 1942 г. списком были расстреляны как «неполноценный расовый элемент» 243 цыгана, содержавшихся в концлагере Харку. Э.Викс с гордостью докладывал М.Зандбергеру, что только 16 апреля 1942 г. из Центральной Таллинской тюрьмы было вывезено на расстрел 67 человек.
После решения «еврейского вопроса» в Эстонии эстонские полицейские части принимали участие в ликвидации евреев, привозимых в страну из стран Европы, в основном из Чехии. Например, 5 сентября 1942 г. в местечко Каасику прибыл эшелон с 1000 евреев из гетто Терезиенштадт. Все они были расстреляны сотрудниками эстонской политической полиции. Через неделю такая же судьба постигла и евреев, доставленных из Берлина.
В 1943—1944 гг. в концлагерь Клоога были доставлены несколько тысяч евреев из гетто Каунаса, Вильнюса, концлагеря Саласпилс в Латвии и Трансильвании, которых впоследствии использовали на торфоразработках. Когда в сентябре 1944 г. части Красной Армии неожиданно для вермахта прорвались почти к самому лагерю, эстонские полицейские, как отмечается в отчете Международной комиссии по расследованию преступлений против человечности при Президенте Эстонии, принимали непосредственное участие в расстреле 2000 узников. Буквально за несколько дней до освобождения Таллина под руководством Э.Викса было расстреляно около тысячи узников Центральной тюрьмы.

Ну и так далее и тому подобное!
Ну а теперь самая малость напишите своей рукой дату создания 20-й дивизии СС. И подумайте стоило приводить столь обширную цитату к-рая опять же имееет косвенное отношение к обсуждаемой проблеме.

(Vit @ 26.08.2006 - время: 18:25) На самом деле ситуация довольно сложная:
!) с одной стороны, как тут было правильно замечено, - надевший форму СС - несёт ответственность за деяния СС.
2) С другой стороны - далеко не все в прибалтике надели эту форму добровольно, и далеко не все учавствовали в карательных операциях. А начиная с 1944 года таких операций практически не проводилось, потому как им было уже не до того, линять надо было.
Поэтому - я бы не стал, что называется, всех под одну гребёнку.
А все эти памятники - это "бунт переходного возраста". Это как начать курить в 13 лет, или волосы красить, лишь бы родителей подразнить.
Если не обращать внимания - то перебесятся.
Только вот это не подростки 13 лет который максимум на что способны это разбить кому-нибудь окно ! А представители государства , уже взрослые люди которые свое видение мира поменяют будучи только в могиле ! И я представляю какой был бы вой со стороны ЕС и США поставь сейчас в России памятник тому же Сталину ! Так же прибалтика выла бы как в попу ужаленная ! А вот их хамство , невежество и откровенную тупость ЕС не замечает , и даже называет цивилизованной демократической страной остается тока добавить АГА !

(Vit @ 26.08.2006 - время: 18:25) На самом деле ситуация довольно сложная:
!) с одной стороны, как тут было правильно замечено, - надевший форму СС - несёт ответственность за деяния СС.
2) С другой стороны - далеко не все в прибалтике надели эту форму добровольно, и далеко не все учавствовали в карательных операциях. А начиная с 1944 года таких операций практически не проводилось, потому как им было уже не до того, линять надо было.
Поэтому - я бы не стал, что называется, всех под одну гребёнку.
А все эти памятники - это "бунт переходного возраста". Это как начать курить в 13 лет, или волосы красить, лишь бы родителей подразнить.
Если не обращать внимания - то перебесятся.
Если в переходном периоде не взять ремень и не обьяснить доходчиво 13-летнему кретину что его бритая башка и свастика в тетрадке поганят память погибшего защищая Родину прадеда-то возможны 3 варианта
1-перебесится,обзаведется пивным животиком,родит сына и будет на ночь читать ему сказки из майн кампф
2- обопьется пивом и с кодлом таких же сявок кого нибудь пришьет-а вам остаток жизни передачи носить (или его пришьют или покалечат)
3 -однажды придет к вам со шмайсером и сказав-извини папа ничего личного,но ты же был комсомольцем(вариант цитировал еврея Маркса)-отправит в концлагерь.

Как вы к этому относитесь?
1. Положительно!
2. Равнодешен!
3. Отицательно!
4. Я просто в шоке!
Всего голосов: 86
Кстати-3% это не менее 3 миллионов потомков тех, кого жгли в майданеке и освенциме, треблинке и бухенвальде. Я был под Смоленском-там эсэсовцы Сталинскую дивизию в болоте утопили,а сколько в России таких болот?
Интересно, как эти 3 из 100 своим дедам в глаза смотреть могут?

(jakellf @ 26.08.2006 - время: 18:06) (Vit @ 26.08.2006 - время: 18:25) На самом деле ситуация довольно сложная:
!) с одной стороны, как тут было правильно замечено, - надевший форму СС - несёт ответственность за деяния СС.
2) С другой стороны - далеко не все в прибалтике надели эту форму добровольно, и далеко не все учавствовали в карательных операциях. А начиная с 1944 года таких операций практически не проводилось, потому как им было уже не до того, линять надо было.
Поэтому - я бы не стал, что называется, всех под одну гребёнку.
А все эти памятники - это "бунт переходного возраста". Это как начать курить в 13 лет, или волосы красить, лишь бы родителей подразнить.
Если не обращать внимания - то перебесятся.
Если в переходном периоде не взять ремень и не обьяснить доходчиво 13-летнему кретину что его бритая башка и свастика в тетрадке поганят память погибшего защищая Родину прадеда-то возможны 3 варианта
1-перебесится,обзаведется пивным животиком,родит сына и будет на ночь читать ему сказки из майн кампф
2- обопьется пивом и с кодлом таких же сявок кого нибудь пришьет-а вам остаток жизни передачи носить (или его пришьют или покалечат)
3 -однажды придет к вам со шмайсером и сказав-извини папа ничего личного,но ты же был комсомольцем(вариант цитировал еврея Маркса)-отправит в концлагерь.
Ну, если в 13 - ремнём, то в 18 можно и сдачи получить. А вот если спокойно объяснить... то - это проходит
Я уже писал - сегодня в прибалтике идёт переоценка ценностей. И происходит это по принципу маятника. Людей бросает из крайности в крайность. Но - маятник, если его не трогать, в конечном итоге останавливается, причём всегда на середине, и никогда в крайней точке.
Для некоторых прибалтов их предки, вступившие в СС - в первую очередь сражались за прибалтику(Эстонию, Литву, Латвию), а не на стороне Гитлера.
Во вторую очередь - они сражались против СССР, признаного оккупантом.
Поэтому опьянённые "воздухом свободы" они не всегда понимают, что кроме этого они так или иначе причастны к преступлениям против человечества, и в том числе и против прибалтов.
Так же как сегодня в Росии некоторые выбирают свастику своим символом, утверждая, что до того, как нацисты использовали её как свой символ, свастика(коловрат) была славянским символом. Не желая понимать, что с того момента, как Гитлер под этот символ пролил столько крови - она не можнт быть символом ничего другого, кроме преступления против человечества.
Всё это признаки "переходного периода", когда новое мировозрение только формируется. Не забывайте - и Прибалтийским странам, и Росии всего 15 лет.
И поскольку отделение Прибалтики от России происходило прямо скажем не полюбовно, то и реакции - соответствующие.
Не хочу, чтоб меня поняли не верно - я категорически против памятников воинам СС, впрочем как и памятников "героям революции", "Белым Генералам" и т.п.

(Vit @ 26.08.2006 - время: 18:25) На самом деле ситуация довольно сложная:
!) с одной стороны, как тут было правильно замечено, - надевший форму СС - несёт ответственность за деяния СС.
2) С другой стороны - далеко не все в прибалтике надели эту форму добровольно, и далеко не все учавствовали в карательных операциях. А начиная с 1944 года таких операций практически не проводилось, потому как им было уже не до того, линять надо было.
Поэтому - я бы не стал, что называется, всех под одну гребёнку.
А все эти памятники - это "бунт переходного возраста". Это как начать курить в 13 лет, или волосы красить, лишь бы родителей подразнить.
Если не обращать внимания - то перебесятся.
1 Да надел форму, несешь ответственность
2 Waffen SS считались вообще-то элитными частями Вермахта, поэтому не всех добровольцев-то туда брали
3. Операций не проводилось возможно, но следы заметали и заключенных и пленных массово растреливали

(Farg0 @ 26.08.2006 - время: 17:41) Только русские почему-то не думают о том, что в основной массе эстонцы тоже против. Это такая национальная русская черта - считать себя лучше, умнее, сильнее других. :-))
Хм... а у украинцев, наверное, такая национальная черта – дофантазировать за других то, чего нет и не было в помине... Очень красивая черта. Благородная такая. Помогает в любой ситуации рисовать русских в том свете, в каком этого требует ущемленная (черт его знает, чем именно) национальная гордость. Не важно, есть для этого основания или нет. Главное, чтобы русские бяками выглядели. Да пострашнее. Да почернее. На таком фоне и у себя над головой начинает вырисовываться нимб. А это так приятно... И плевать, что для этого пришлось кого-то ни за что ни про что облить грязью или хотя бы даже просто кинуться маленьким комочком грязи – зато приятно чувство испытал...

(Vit @ 26.08.2006 - время: 19:33)
Ну, если в 13 - ремнём, то в 18 можно и сдачи получить. А вот если спокойно объяснить... то - это проходит
Я уже писал - сегодня в прибалтике идёт переоценка ценностей. И происходит это по принципу маятника. Людей бросает из крайности в крайность. Но - маятник, если его не трогать, в конечном итоге останавливается, причём всегда на середине, и никогда в крайней точке.
Для некоторых прибалтов их предки, вступившие в СС - в первую очередь сражались за прибалтику(Эстонию, Литву, Латвию), а не на стороне Гитлера.
Во вторую очередь - они сражались против СССР, признаного оккупантом.
Поэтому опьянённые "воздухом свободы" они не всегда понимают, что кроме этого они так или иначе причастны к преступлениям против человечества, и в том числе и против прибалтов.
Так же как сегодня в Росии некоторые выбирают свастику своим символом, утверждая, что до того, как нацисты использовали её как свой символ, свастика(коловрат) была славянским символом. Не желая понимать, что с того момента, как Гитлер под этот символ пролил столько крови - она не можнт быть символом ничего другого, кроме преступления против человечества.
Всё это признаки "переходного периода", когда новое мировозрение только формируется. Не забывайте - и Прибалтийским странам, и Росии всего 15 лет.
И поскольку отделение Прибалтики от России происходило прямо скажем не полюбовно, то и реакции - соответствующие.
Не хочу, чтоб меня поняли не верно - я категорически против памятников воинам СС, впрочем как и памятников "героям революции", "Белым Генералам" и т.п.
с точки зрения УК - это измена родине, нок сожалению срок давности вышел, с точки зрения международного права- военные преступники, и преступления СС не имеют срока давности.
Многие прибалтийские страны не имеют своей истории конечно, но российская государственность даже по версии Карамзина превышает 1000 лет

(Vit @ 26.08.2006 - время: 18:25) На самом деле ситуация довольно сложная:
!) с одной стороны, как тут было правильно замечено, - надевший форму СС - несёт ответственность за деяния СС.
2) С другой стороны - далеко не все в прибалтике надели эту форму добровольно, и далеко не все учавствовали в карательных операциях. А начиная с 1944 года таких операций практически не проводилось, потому как им было уже не до того, линять надо было.
Поэтому - я бы не стал, что называется, всех под одну гребёнку.
А все эти памятники - это "бунт переходного возраста". Это как начать курить в 13 лет, или волосы красить, лишь бы родителей подразнить.
Если не обращать внимания - то перебесятся.
Vit, я нисколько не удивлен Вашей, как всегда, трезвой и взвешенной позицией и разделяю ее. Но не разделяю истерию с русской стороны. Не разделяю отношение к целому народу, как к эсэсовцам, точно так же, как украинцев - к бандеровцам.
Это свидетельствует лишь о собственной ущербности и не более.

(srg2003 @ 26.08.2006 - время: 18:47) (Vit @ 26.08.2006 - время: 18:25) На самом деле ситуация довольно сложная:
!) с одной стороны, как тут было правильно замечено, - надевший форму СС - несёт ответственность за деяния СС.
2) С другой стороны - далеко не все в прибалтике надели эту форму добровольно, и далеко не все учавствовали в карательных операциях. А начиная с 1944 года таких операций практически не проводилось, потому как им было уже не до того, линять надо было.
Поэтому - я бы не стал, что называется, всех под одну гребёнку.
А все эти памятники - это "бунт переходного возраста". Это как начать курить в 13 лет, или волосы красить, лишь бы родителей подразнить.
Если не обращать внимания - то перебесятся.
1 Да надел форму, несешь ответственность
2 Waffen SS считались вообще-то элитными частями Вермахта, поэтому не всех добровольцев-то туда брали
3. Операций не проводилось возможно, но следы заметали и заключенных и пленных массово растреливали
Waffen SS не могли быть элитными частями Вермахта, поскольку это два разных ведомства - Вермахт и СС. По поводу не добровольной мобилизации в Waffen SS это не я придумал. Поскольку первые 20 лет жизни провёл в Риге, то с этим вопросом знаком вплотную. Вот интересная история:
В Риге жил латыш- Жанис Липке, который в годы оккупации спасал евреев от нацистов, а его сына - мобилизовали в Waffen SS! Просто пришли и забрали. Он, конечно, мог не пойти, но... Вобщем - всё не так просто...

Да, латышские отряды полицаев участвовали в массовых растрелах в Латвии, и большинство из них потом вступили в Waffen SS, но - не все в Waffen SS участвовали в расстрелах. Сын Жаниса, о котором я писал выше, служил водителем на грузовике, и благодаря этому несколько десятков евреев (и не только) спаслось от гибели... И он был не единственным в своём роде.
Люди часто, ради спасения жизни, одевали форму врага. И я не уверен, что мы имеем право их всех судить одинаково.

(igore @ 26.08.2006 - время: 19:55) Хм... а у украинцев, наверное, такая национальная черта – дофантазировать за других то, чего нет и не было в помине... Очень красивая черта. Благородная такая. Помогает в любой ситуации рисовать русских в том свете, в каком этого требует ущемленная (черт его знает, чем именно) национальная гордость. Не важно, есть для этого основания или нет. Главное, чтобы русские бяками выглядели. Да пострашнее. Да почернее.
:-))
Поверьте - для этого не надо обладать фантазией вообще. Такое впечатление, что русские лучше кого либо могут себя очернить.

(srg2003 @ 26.08.2006 - время: 18:58)
с точки зрения УК - это измена родине, нок сожалению срок давности вышел, с точки зрения международного права- военные преступники, и преступления СС не имеют срока давности.
Многие прибалтийские страны не имеют своей истории конечно, но российская государственность даже по версии Карамзина превышает 1000 лет
Большинство из них, отсидело в лагерях свои 10-15 лет. Некоторые - чьё непосредственное участие в преступлениях было доказано - были расстреляны.

Vit, я нисколько не удивлен Вашей, как всегда, трезвой и взвешенной позицией и разделяю ее. Но не разделяю истерию с русской стороны. Не разделяю отношение к целому народу, как к эсэсовцам, точно так же, как украинцев - к бандеровцам.
Это свидетельствует лишь о собственной ущербности и не более.
Я не разделяю никакую истерию! Особенно когда мы пытаемся кого-то "судить". Так же, как я против обобщения в принципе. Потому как если начнём обощать, и приговорим к расстрелу все народы, чьи представители надевали форму СС, то в Европе остануться одни Якуты, и то не уверен.

(Farg0 @ 26.08.2006 - время: 20:09) :-))
Поверьте - для этого не надо обладать фантазией вообще. Такое впечатление, что русские лучше кого либо могут себя очернить.
Боюсь, вы просто никогда не пытались взглянуть со стороны на своих собственных соотечественников. Общаясь с ними, иногда просто за голову хватаешься от ужаса. И это безо всяких улыбок и ерничанья.

Vit, якуты, в массе своей, живут далековато от Европы...

(smm @ 26.08.2006 - время: 19:15) Vit, якуты, в массе своей, живут далековато от Европы...
Вот поэтому и остануться..

Почему со стороны ЕС не происходит никакого вмешательство в столь дикие и средневековые попытки показать свою значимость ? Никчемность и наглость прибалтов уже превосходит любую дозволенную черту ! И в первую очередь этой наглости сопутствует ЕС .... И Россия виновата ! Или надо было по башке бабахнуть чтоб тут же мозги на место встали , или вообще не давать им независимости ! Как можно быть таким архи-ТУПЫМ чтоб элементарно не посмотреть на карту , а потом уже быковать ! Страны которые сами по себе не представляли , не представляют и НЕ БУДУТ ПРЕДСТВАЛЯТЬ , хоть какое-то влияние , уже оббили все пороги от ПАСЕ до консульства марсиан в Балтийском море ! Или это провокация со стороны ЕС давая указания мелочи злить соседа , или это попросту закрывание глаза на наглость прибалтики !


Фарго ну конечно же , трезво сидеть и смотреть как президент Латвии оскорбляет по ТВ ветеранов ! И к ней НИКАКИХ санкций !

Вит никто не будет трогать людей которые спаслись в ССвской форме а потом выкинули её к чертовой матери и забыли это ! А вот ублюдки и мразь которая щас со своим поганым флагом своей не менее поганой и жалкой страны маршируют и возлагают цветы ССвцам вот их надо как свиней резать !