В Эстонии поставили памятник СС фашистам

(дитрих @ 01.09.2006 - время: 21:34) читал и о таком, но крайне мало. При этом поражаюсь, что - повторяю - до сих пор безнаказанно действуют деятели, которые пропагандируют ДИЧАЙШИЙ нацизм.
Так нацизм или национализм? Разница, особенно в контексте данной темы очень существенна. И насчет того, что безнаказанно, не соглашусь. Да, серьезной ответственности никто пока не понес, но это объясняется как недостаточностью внимания, уделяемого этой проблеме прежде из-за наличия других более будоражащих общество проблем, так и сложностью самого доказывания, что те или иные высказывания или публикации являются разжигающими национальную рознь, а не «полемическими» и «дискуссионными» - смотрим обсуждаемую нами с Паладином первую ссылку на сайт газетенки и статью о претензиях к ней со стороны прокуратуры. Полной же безнаказанности нет – и проблемы с правоохранительными органами и прокуратурой, и закрытые двери на тэвэ, и сложность с организацией каких-либо демонстраций, и осуждение со стороны большей части общества и т.д. Ну не тянет это как-то на сравнение с ситуацией в Прибалтике, где нео и просто националисты спокойно устраивают свои шествия, воздвигают монументы, пользуются всеми льготами, приводятся в пример как герои (эсэсовские ветераны) или как патриотически настроенная молодежь (молодежные националисты), пользуются официальной и неофициальной поддержкой государства и первых лиц своих стран (а не отдельных маргиналов из числа политиков, как в России). В то время как противная сторона лишена всего этого и находится едва ли не под запретом, а то и под прямым запретом.


to palladin777: до вас когда-нибудь дойдет смысл моего вопроса? Нет? Ну, значит, сойдемся на том, что ваша ссылка была абсолютно бессмысленна для данного топика. Следовательно, вторую, как я и думал, смотреть нет никакого смысла. Тем более, что, как я понимаю, она точно так же не имеет никакого отношения к делу.
А про литовских националистов рассказывать ни к чему. Я вам то же самое могу рассказать по псковских нациков. Вот только все это никак не относится к вопросу. Чистой воды оффтоп.

Советские ветераны точно так-же шагают со своими наградами.

Да что вы говорите? И, скажем, в Латвии тоже?

(igore @ 02.09.2006 - время: 12:18) to palladin777: до вас когда-нибудь дойдет смысл моего вопроса? Нет? Ну, значит, сойдемся на том, что ваша ссылка была абсолютно бессмысленна для данного топика. Следовательно, вторую, как я и думал, смотреть нет никакого смысла. Тем более, что, как я понимаю, она точно так же не имеет никакого отношения к делу.
А про литовских националистов рассказывать ни к чему. Я вам то же самое могу рассказать по псковских нациков. Вот только все это никак не относится к вопросу. Чистой воды оффтоп.

Советские ветераны точно так-же шагают со своими наградами.

Да что вы говорите? И, скажем, в Латвии тоже?
По моему смысл ссылки в том что перед тем как взахлеб который месяц ругать памятник (кстати посттроеный на частные деньги) в Эстонии неплохо было -бы оглядется вокруг.

П.2

Да, кстати и в Латвии тоже. Даже флагами с серпом и молотом (не ветераны конечно) в Риге махали. И вроде ничего- сошло с рук.

(palladin777 @ 02.09.2006 - время: 00:29) (srg2003 @ 01.09.2006 - время: 17:47) т.е. ссылочкуи привести не можете. Вопрос почему возник - видел передачу про парад нацистов, там "ветераны" шагали в форме с символикой СС
Сссылку на что ? На УК? на АК? На закон об общественных организациях? Мне не жалко...Но а Вы читать все это будете?


Советские ветераны точно так-же шагают со своими наградами. Поляки из Армии Краевой со своими. И не стоит забывать что для кого-то и вторые и третие вызывают точно такую же реакцию как ветераны СС у Вас.
Офигеть и у кого же награды за победу над фашизмом вызывают негативную реакцию. Если только у недобитых нацистских шестерок. Они лучше пусть сидят и молчат в тряпочку, т.к. нацистские преступления не имеют срока давности.
На УК если не сложно

(srg2003 @ 02.09.2006 - время: 17:37)
Офигеть и у кого же награды за победу над фашизмом вызывают негативную реакцию. Если только у недобитых нацистских шестерок. Они лучше пусть сидят и молчат в тряпочку, т.к. нацистские преступления не имеют срока давности.
Награды за победу над фашизмом негативной реакции не вызывают но вот советская символика кое у кого вызывает не самые лучшие чувства. И если в России солдат Красной Армии не может трактоваться иначе как освободитель, то для большей части вост. Европы история с "освобождением"и последующими коммунистическими режимами не столь уж однозначна.

(palladin777 @ 02.09.2006 - время: 17:16) По моему смысл ссылки в том что перед тем как взахлеб который месяц ругать памятник (кстати посттроеный на частные деньги) в Эстонии неплохо было -бы оглядется вокруг.
По-моему, вы не желаете читать то, что вам пишут. Кажется кое-кто (смотрит в зеркало) здесь уже раз десять повторил, что наличия проблемы национализма, антисемитизма и прочего в России никто не отрицал и отрицать не думал; и что наличие этих проблем не лишает нас права судить о том, что творится у соседей, и не является оправданием для властей прибалтийских стран. До вас наконец дойдет, что аргументы «сам дурак» не катят?

Да, кстати и в Латвии тоже. Даже флагами с серпом и молотом (не ветераны конечно) в Риге махали. И вроде ничего- сошло с рук.

Какая к лешему разница, кто, где и чем махал, если ношение формы и наград ветеранам Красной Армии, даже на 9 мая, запрещено законом? И хотя формально тот же запрет распространяется и на воевавших на стороне немцев, последние не испытывают таких трудностей с получением президентского разрешения и массово носят как форму, так и ордена. Публично. Становясь примером для молодежи.

(palladin777 @ 02.09.2006 - время: 17:47) Награды за победу над фашизмом негативной реакции не вызывают но вот советская символика кое у кого вызывает не самые лучшие чувства. И если в России солдат Красной Армии не может трактоваться иначе как освободитель, то для большей части вост. Европы история с "освобождением"и последующими коммунистическими режимами не столь уж однозначна.
Т.е если бы мой дед поехал по своим боевым местам, надев медаль за взятие Кенигсберга, орден Отечественный войны, орден Красной звезды, медаль за победу над фашисской Германии, многочисленные медали, то никакой негативной реакции у властей он бы не вызвал этим??? Тем кому претит все советское, может откажетесь от советского наследства полностью?

(srg2003 @ 02.09.2006 - время: 22:18) Т.е если бы мой дед поехал по своим боевым местам, надев медаль за взятие Кенигсберга, орден Отечественный войны, орден Красной звезды, медаль за победу над фашисской Германии, многочисленные медали, то никакой негативной реакции у властей он бы не вызвал этим??? Тем кому претит все советское, может откажетесь от советского наследства полностью?
Нет конечно. Ты бы видел воинские могилы на Антакальнисском кладбище. Дай Бог чтобы все солдатские могилы в России были так ухожены.Между прочим так исторически сложилось что в Литве к солдатским могилам относятся очень почтительно. Рядом с могилами солдат Красной армии лежат добровольцы погибшие в борьбе с большевиками в 18-20 г. А на кладбище Расу похоронено сердце Пилсудского и солдаты погибшие в войне за Вилнюсский край. И никто ничего не собирается сносить. Мало того, когда нашли братскую могилу солдат наполеоновской армии их останки со всеми военными почестями перенесли на то-жне Антакалнисское (Воинское кладбище)

Я видел памятники советским солдатам в Литве, согласен поддерживаются в хорошем состоянии, это достойно уважения.
Но вернемся к наградам, там же сплошная советская символика на них, начиная от красной звезды до профиля Сталина.
Кстати от советского наследства - немецкого города Меммель, и польского Вильно отказываться не собираетесь? ))))

(igore @ 02.09.2006 - время: 21:42)

Какая к лешему разница, кто, где и чем махал, если ношение формы и наград ветеранам Красной Армии, даже на 9 мая, запрещено законом? И хотя формально тот же запрет распространяется и на воевавших на стороне немцев, последние не испытывают таких трудностей с получением президентского разрешения и массово носят как форму, так и ордена. Публично. Становясь примером для молодежи.
Это что за закон такой? В Эстонии я про такой не слышал, пожалуйста ссылку...

(arisona @ 03.09.2006 - время: 16:51) (igore @ 02.09.2006 - время: 21:42)

Какая к лешему разница, кто, где и чем махал, если ношение формы и наград ветеранам Красной Армии, даже на 9 мая, запрещено законом? И хотя формально тот же запрет распространяется и на воевавших на стороне немцев, последние не испытывают таких трудностей с получением президентского разрешения и массово носят как форму, так и ордена. Публично. Становясь примером для молодежи.
Это что за закон такой? В Эстонии я про такой не слышал, пожалуйста ссылку...
Вы внимательнее читать не пробовали пост, который беретесь цитировать?

(igore @ 02.09.2006 - время: 21:42)

Какая к лешему разница, кто, где и чем махал, если ношение формы и наград ветеранам Красной Армии, даже на 9 мая, запрещено законом? И хотя формально тот же запрет распространяется и на воевавших на стороне немцев, последние не испытывают таких трудностей с получением президентского разрешения и массово носят как форму, так и ордена. Публично. Становясь примером для молодежи.
Да да ссылочку просим просим... И не разгдагольствуйте а факты давайте.

(igore @ 03.09.2006 - время: 17:26)

Какая к лешему разница, кто, где и чем махал, если ношение формы и наград ветеранам Красной Армии, даже на 9 мая, запрещено законом?
Вы хотите сказать, что здесь не упоминается закон, запрещающий ношения формы и наград ветеранам Красной Армии?

(igore @ 02.09.2006 - время: 21:42) Какая к лешему разница, кто, где и чем махал, если ношение формы и наград ветеранам Красной Армии, даже на 9 мая, запрещено законом? И хотя формально тот же запрет распространяется и на воевавших на стороне немцев, последние не испытывают таких трудностей с получением президентского разрешения и массово носят как форму, так и ордена. Публично. Становясь примером для молодежи.
Помоему в Латвии запрещена советская и нацистская символика, а в Эстонии вроде такого закона нет.

Самое интересное из всей этой темы- что запрещена и советская и нацисткая символика. И это правильно, коммунизм и фашизм- близнецы братья. Отвратительнейшие преступления против человечества. И Труп в мавзолее гораздо гаже всех остальных памятников хоть кому и хоть где...

По крайней мере памятников Гитлеру вроде никто не ставит... А нас- есть аналоги по всей стране.

(дитрих @ 04.09.2006 - время: 02:21) Помоему в Латвии запрещена советская и нацистская символика, а в Эстонии вроде такого закона нет.
Нациская символика запрещена по всей европе!

(ВАЛЕТ @ 04.09.2006 - время: 11:43) (дитрих @ 04.09.2006 - время: 02:21) Помоему в Латвии запрещена советская и нацистская символика, а в Эстонии вроде такого закона нет.
Нациская символика запрещена по всей европе!
Да, верно, я имею в виду и запрет советской символики.

(дитрих @ 04.09.2006 - время: 17:37) (ВАЛЕТ @ 04.09.2006 - время: 11:43) (дитрих @ 04.09.2006 - время: 02:21) Помоему в Латвии запрещена советская и нацистская символика, а в Эстонии вроде такого закона нет.
Нациская символика запрещена по всей европе!
Да, верно, я имею в виду и запрет советской символики.
Так это только в прибалтике аллергия на всё советское! В европе майки с надписью СССР очень модны! Как это можно что-то запрещать в демократической стране? Хотя прибалтийская демократия под большим вопросом!

(ВАЛЕТ @ 04.09.2006 - время: 18:10) (дитрих @ 04.09.2006 - время: 17:37) (ВАЛЕТ @ 04.09.2006 - время: 11:43) (дитрих @ 04.09.2006 - время: 02:21) Помоему в Латвии запрещена советская и нацистская символика, а в Эстонии вроде такого закона нет.
Нациская символика запрещена по всей европе!
Да, верно, я имею в виду и запрет советской символики.
Так это только в прибалтике аллергия на всё советское! В европе майки с надписью СССР очень модны! Как это можно что-то запрещать в демократической стране? Хотя прибалтийская демократия под большим вопросом!
Не путайте демократию со вседозволенностью....

Ой да точно точно ! Вит я согласен действительно разрешить транссексул-парад, извращенцам усыновлять детей в семье где папа трахается с собакой а мама со щетиной на лице это конечно же демократия а вот Советская символика это вседозволенность ! АМИНЬ !

(Ernesto Gevara @ 04.09.2006 - время: 23:10) Ой да точно точно ! Вит я согласен действительно разрешить транссексул-парад, извращенцам усыновлять детей в семье где папа трахается с собакой а мама со щетиной на лице это конечно же демократия а вот Советская символика это вседозволенность ! АМИНЬ !
Я не знаю, что ты принял, но подействовало явно хорошо....
Я всего лишь ответил на это - Как это можно что-то запрещать в демократической стране?