В Эстонии поставили памятник СС фашистам

Хотел было написать про то что они как маленький обиженный ребёнок, который не знает, как бы ему мелко отомстить, что немцы до сих пор страшно стыдятся своей этой ошибки, что они как ошпаренные пробегают мимо стендов с экспанатами о зверствах фашизма в музеях, а , казалось бы, где памятник то ставить! В Германии! Но нет - там люди живут знающие что такое совесть! За что честь им и хвала.

А собственно, я вспомнил ещё кое что. Если кто помнит - фильм "Семнадцать мнгновений весны" - там Мюллер говорил Штирлицу о том, что они, конечно, проиграют войну, но стоит потом, спкстя годы, кому то, где то сказать "Хайль" .. значет - всё в порядке, значит там их (фашистов) ждут...

А в России, на Бородинском поле, стоит памятник французским оккупантам, которые в 1812 году пол-страны в пепелище превратили. И ничего, никто не делает из этого никаких далеко идущих выводов... И памятник никого не раздражает. Или французы, при любых обстоятельствах, более симпатичны русским, чем эстонцы?
Я это к чему говорю. Если эстонцы считают необходимым ставить памятник кому бы то ни было, пусть хоть всю Эстонию заствят этими памятниками. Мне на это глубоко наплевать. Как и на Эстонию, вместе с Латвией, Литвой и еще многими другими государствами типа Вануату или Сан-Томе-и-Принсипи. Ну есть они, ну живут там люди, ну думают не так, как думаю я... И что с того? Меня гораздо больше волнуют проблемы моей страны и моего народа...
А истерические крики по поводу памятника, установленного в чужом государстве его гражданами - проявление слабости, ибо сильный силен своим достоинством и умением не обращать внимания на мелочи... К тому же история уже давно все расставила по своим местам...

Все бы хорошо, но именно этот памятник, на фоне которого сфоталась AgReSsiA переодически заливают красной краской. Особенно обидно было когда это сделали за несколько дней до праздования 60-летия Победы.

(JFK2006 @ 06.08.2006 - время: 20:02) Но примириться - не значит поставить памятник военным преступникам.
Военным преступникам?
Но ведь не все, воевавшие с "той" стороны, признаны именно военными преступниками. Так почему именно этих людей считают таковыми?
В круг нацистского руководства они всё же не входили.

(fon Rommel @ 07.08.2006 - время: 00:54) А в России, на Бородинском поле, стоит памятник французским оккупантам, которые в 1812 году пол-страны в пепелище превратили. И ничего, никто не делает из этого никаких далеко идущих выводов... И памятник никого не раздражает. Или французы, при любых обстоятельствах, более симпатичны русским, чем эстонцы?
Я это к чему говорю. Если эстонцы считают необходимым ставить памятник кому бы то ни было, пусть хоть всю Эстонию заствят этими памятниками. Мне на это глубоко наплевать. Как и на Эстонию, вместе с Латвией, Литвой и еще многими другими государствами типа Вануату или Сан-Томе-и-Принсипи. Ну есть они, ну живут там люди, ну думают не так, как думаю я... И что с того? Меня гораздо больше волнуют проблемы моей страны и моего народа...
А истерические крики по поводу памятника, установленного в чужом государстве его гражданами - проявление слабости, ибо сильный силен своим достоинством и умением не обращать внимания на мелочи... К тому же история уже давно все расставила по своим местам...
Да нет же, есть солдаты, а есть нелюди! Я лично не имею ничего против увековечивания памяти немецких (или там французских) солдат, которые честно исполняли свой воинский долг перед Отечеством. ShutzStaffel - это другое. Это - бригады головорезов без чести и без совести, которые упивались своим всесилием и садизмом. Никто не гнал в них никого насильно - насколько я понимаю, туда шли добровольно. Не даром кадровые немецкие военные относились к SS с некотрой брезгливостью! Хотя и признавали высокие боевые качества... И мне никогда не понять, как можно увековечивать память таких солдат. Как можно гордиться, что ты когда-то там служил, даже если и воевал при этом за "правое" дело?

Видишь ли, Плепорций, любая история имеет как минимум две стороны, на манер медали. И говоря о том, что ТЕБЕ не понять, как можно и т.д. ты отрицаешьсуществование ДРУГОГО взгляда у тех же эстонцев. И тем не менее, этот взгляд существует и воплощен в металле. В ЭСТОНИИ. А не в РОССИИ. Вот если бы в РОССИИ кто-то поставил бы такой памятник, тогда можно было бы с полным правом идти его громить, потому что Россия - это наша страна. А Эстония - не наша страна, к этому пора уже привыкнуть. И мы своей истерикой ей только рекламу сделаем и потешим самолюбие "маленького но гордого народа", в очередной раз сумевшего загнать, как он думает, занозу в задницу восточному соседу...
Ну поставили памятник, ну и хрен с ним. Есть же памятники Наполеону, Муссолини, Сталину, Дракуле, в конце концов. У нас до сих пор вся страна тысячами Ильичей заставлена... Пусть и этот будет, как часть истории, чтобы люди никогда не забывали, что были такие негодяи...

Да я и не спорю, что у палки два конца... У каждого моего клиента, даже и у того, что совершил убийство, есть внутреннее оправдание тому, что он совершил. Это и есть "другая сторона медали". Но мои клиенты хотя бы не гордятся, мои клиенты на собираются в стаи после отсидки и не пытаются на заборе завода вывесить доску с мемориальной надписью "Здесь я спер свою первую автопокрышку". Даже если автопокрышка была когда-то собственностью кровавого сталинского режима.

(fon Rommel @ 07.08.2006 - время: 02:02) Видишь ли, Плепорций, любая история имеет как минимум две стороны, на манер медали. И говоря о том, что ТЕБЕ не понять, как можно и т.д. ты отрицаешьсуществование ДРУГОГО взгляда у тех же эстонцев. И тем не менее, этот взгляд существует и воплощен в металле. В ЭСТОНИИ. А не в РОССИИ. Вот если бы в РОССИИ кто-то поставил бы такой памятник, тогда можно было бы с полным правом идти его громить, потому что Россия - это наша страна. А Эстония - не наша страна, к этому пора уже привыкнуть. И мы своей истерикой ей только рекламу сделаем и потешим самолюбие "маленького но гордого народа", в очередной раз сумевшего загнать, как он думает, занозу в задницу восточному соседу...
Ну поставили памятник, ну и хрен с ним. Есть же памятники Наполеону, Муссолини, Сталину, Дракуле, в конце концов. У нас до сих пор вся страна тысячами Ильичей заставлена... Пусть и этот будет, как часть истории, чтобы люди никогда не забывали, что были такие негодяи...
В высшей, в высшей степени разумно! А тысячи Ильичей - забавно))) Стоят ведь, паразиты))) Часть истории, ядрен батон...

(Плепорций @ 07.08.2006 - время: 01:39)
Да нет же, есть солдаты, а есть нелюди! Я лично не имею ничего против увековечивания памяти немецких (или там французских) солдат, которые честно исполняли свой воинский долг перед Отечеством. ShutzStaffel - это другое. Это - бригады головорезов без чести и без совести, которые упивались своим всесилием и садизмом. Никто не гнал в них никого насильно - насколько я понимаю, туда шли добровольно. Не даром кадровые немецкие военные относились к SS с некотрой брезгливостью! Хотя и признавали высокие боевые качества... И мне никогда не понять, как можно увековечивать память таких солдат. Как можно гордиться, что ты когда-то там служил, даже если и воевал при этом за "правое" дело?
Ну на счёт добровольности можно поспорить, так же как и Эстония в своё время "добровольно" вошла в СССР.Не спорю, добровольцы были, но не все. Вы что думаете, что во время войны эстонским парням великодушно разрешили бы отсидется дома? Как бы не так! У них было три пути, в Красную Армию, под знамёна Гитлера или (кто не хотел вообще воевать) прятаться от тех и других в лесу. Перед войной в Эстонии прошли массовые репрессии. Теперь представьте себя эстонским парнем, у которого Советская власть расстреляла ни в чём не повинных родителей, какой путь Вы выберете? Или свежий пример. У ливанского парня погибли при бомбёжке родители, Вы думаете ему удастся объяснить, что Израиль действовал во благо в борьбе с терроризмом? Сомневаюсь, он будет ненавидеть Израиль до конца своей жизни и не исключено, что встанет, чтобы отомстить за родителей, под знамёна боевиков Хезболла. Солдат-человек подневольный, он принимал присягу и обязан выполнять приказы. За невыполнение приказа в военное время, расстрел на месте, так неужели всех солдат, что воевали на стороне Гитлера нужно объявить военными преступниками? Они же выполняли приказ.И на Нюрнбергском процессе осудили не простых солдат, а тех кто отдавал приказы. Вот расстрельные команды, это совсем другое дело, туда шли только добровольцы и им прощения никогда не будет, я бы даже их прах развеял по всему свету. Я ещё раз повторяю, что я против возвеличивания простых солдат(со стороны Гитлера), против надписей на могилах, восхваляющих их поступки, против объявления их героями-освободителями, но ничего не имею против надгробного камня с надписью"павшим при таком-то сражении, такого-то числа".

(Olegin @ 04.08.2006 - время: 07:59) Когда я услышал эту новость я был не много шокирован! А как вы относитесь к этому. Голосуем и отписываемся.
А какой шок может быть?? Это уже не первый подобный памятник в Эстонии! Это можно сказать таковы новые реали!

К самому явлению отношусь естественно- отрицательно,как и все здравомыслящие люди.Однако, насчет осуждения этой выходки Европой,глубоко сомневаюсь.В угоду своей поллиткорректности европейские "дерьмократы" терпят выходки исламистов,антиглобалистов,национал-социалистов,"схавают"и это,не впервой

(fon Rommel @ 07.08.2006 - время: 00:54) А в России, на Бородинском поле, стоит памятник французским оккупантам, которые в 1812 году пол-страны в пепелище превратили. И ничего, никто не делает из этого никаких далеко идущих выводов... И памятник никого не раздражает. Или французы, при любых обстоятельствах, более симпатичны русским, чем эстонцы?
Я это к чему говорю. Если эстонцы считают необходимым ставить памятник кому бы то ни было, пусть хоть всю Эстонию заствят этими памятниками. Мне на это глубоко наплевать. Как и на Эстонию, вместе с Латвией, Литвой и еще многими другими государствами типа Вануату или Сан-Томе-и-Принсипи. Ну есть они, ну живут там люди, ну думают не так, как думаю я... И что с того? Меня гораздо больше волнуют проблемы моей страны и моего народа...
А истерические крики по поводу памятника, установленного в чужом государстве его гражданами - проявление слабости, ибо сильный силен своим достоинством и умением не обращать внимания на мелочи... К тому же история уже давно все расставила по своим местам...
Трезво и правильно, как не крути. Возможно, это и есть попытка переосмысления истории. Что-то вроде мук совести, которые не позволяют сделать изначально правильный вывод, но который символизирует попытку понять свою историю. Может быть даже попытка примирения своего народа. Я согласен с тем, что раздуваяя истерию из подобных событий вскрывается та самая нетерпимость, которая мешает идентифицировать себя самого и свой народ. Видимость во всем происходящем какмня в свой огород не способствует позитивному мышлению и концентрации на более важном и глобальном. Эьо вроде ссоры с соседями о якобы передвинутом на пол-метра в вашу сторону заборе, в то время, как у вас крыша течет второй год.
Но, как правильно было замечено, Эстония самостоятельное, отдельное государство, которое русским сложно понять уже спустя всего-лишь 15-16 лет. А если сложно понять, может не стоит и мешать. Ведь и своих противоречий масса.

(Farg0 @ 07.08.2006 - время: 22:55) Эстония самостоятельное, отдельное государство, которое русским сложно понять уже спустя всего-лишь 15-16 лет. А если сложно понять, может не стоит и мешать. Ведь и своих противоречий масса.
А что украинцев проблемма возрождения фашизма уже не интересует??? Я думаю в Эстонии похоронены тысячи украинцев погибших там в в 1941-1944 годах! А сейчас их убийцам ставят монументы Кстати кроме России и немного Белоруссии и Израиля эта проблемма больше никого не задевает, в том числе и Украину!

Я был конечно в шоке!
Но хочу сказать что это все политические игры - те это отнюдь не значит, что правительство Эстонии это нацисты. Просто это похоже на зондирование почвы - как мировая общественность к этому отнесется. А реклама это всегда хорошо даже негативаная. Для крохотной Эстонии это плюс в актив.
Не помню кто - "Не важно, что вы про меня говорите, главное не путайте мою фамилию!"

(ВАЛЕТ @ 08.08.2006 - время: 11:17)
А что украинцев проблемма возрождения фашизма уже не интересует??? Я думаю в Эстонии похоронены тысячи украинцев погибших там в в 1941-1944 годах! А сейчас их убийцам ставят монументы Кстати кроме России и немного Белоруссии и Израиля эта проблемма больше никого не задевает, в том числе и Украину!
Чистая политика комрад! Это правительство это не интересует (пока!)
А как только они увидят выгоду заинетересует.
А народ естественно против.
Я не про коренных бендеровцев конечно!

(Farg0 @ 07.08.2006 - время: 23:55)
Но, как правильно было замечено, Эстония самостоятельное, отдельное государство, которое русским сложно понять уже спустя всего-лишь 15-16 лет. А если сложно понять, может не стоит и мешать. Ведь и своих противоречий масса.
Да но не следует забывать тот факт что Эстония сама была нацистким оплотом и там не было разрушений и окупации...
А когда наши вышибали нацистов и из Эстонии в том числе там были бомбардировки и прочее смертоубийство - это я к тому что к русским отношение у них намного хуже чем к нацистам и как показывает практика с установкой памятника, даже очень положительно!
ЗЫ Прошу прощения за три поста подряд......

(vinaction @ 08.08.2006 - время: 18:16) (Farg0 @ 07.08.2006 - время: 23:55)
Но, как правильно было замечено, Эстония самостоятельное, отдельное государство, которое русским сложно понять уже спустя всего-лишь 15-16 лет. А если сложно понять, может не стоит и мешать. Ведь и своих противоречий масса.
Да но не следует забывать тот факт что Эстония сама была нацистким оплотом и там не было разрушений и окупации...
А когда наши вышибали нацистов и из Эстонии в том числе там были бомбардировки и прочее смертоубийство - это я к тому что к русским отношение у них намного хуже чем к нацистам и как показывает практика с установкой памятника, даже очень положительно!
ЗЫ Прошу прощения за три поста подряд......
Если в Эстонии не было оккупации, тгда не понятно кого русские погнали из Эстонии и к чему были бомбардировки...Если были бомбардировки, почему же обошлось без разрушений...
Вообще-то эстонцы, воевавшие в Красной Армии, прочитав Ваш пост могли бы оскорбится. Как всегда пытаетесь обобщать и вроде не замечаете своих нацистких организаций, парадов, памятников. Эстония - оплот фашизма? Смешно. Ососбенно на фоне того, что в рейтинге "Свободы" Эстония вошла в первую тройку.

(Farg0 @ 08.08.2006 - время: 18:40)
Если в Эстонии не было оккупации, тгда не понятно кого русские погнали из Эстонии и к чему были бомбардировки...Если были бомбардировки, почему же обошлось без разрушений...
Вообще-то эстонцы, воевавшие в Красной Армии, прочитав Ваш пост могли бы оскорбится. Как всегда пытаетесь обобщать и вроде не замечаете своих нацистких организаций, парадов, памятников. Эстония - оплот фашизма? Смешно. Ососбенно на фоне того, что в рейтинге "Свободы" Эстония вошла в первую тройку.
Эстонию нацисты заняли если не ошибаюсь часа за три....
"Мощное" сопротивление бравых эстонцев было "сломлено" огненной стеной и превосходящим противником! Якобы.
Сдали Эстонию вот что! И правительство там было профашистским!
Поэтому и не бомбили ее.
А по поводу наших фашистских организаций - это уже другой вопрос.
И "Свобода" эта и должна писаться в ковычках. Смешно. А Гитлер в "Свободе" небось входит в топ десять самых человеколюбивых людей.

(vinaction @ 08.08.2006 - время: 19:16) Эстонию нацисты заняли если не ошибаюсь часа за три....
"Мощное" сопротивление бравых эстонцев было "сломлено" огненной стеной и превосходящим противником! Якобы.
Сдали Эстонию вот что! И правительство там было профашистским!
Поэтому и не бомбили ее.
А по поводу наших фашистских организаций - это уже другой вопрос.
И "Свобода" эта и должна писаться в ковычках. Смешно. А Гитлер в "Свободе" небось входит в топ десять самых человеколюбивых людей.
Странно - про бомбежки - это были Ваши слова... Знаете, если Украина не удержала нападение фашистов, имея серьезный технический и человеческий ресурс, то непонятно, каким образом маленькая Эстония должна была сопротивляться...
Рейтинг Свободы основывается на многих показателях экономических, политических свобод и прав человека. Проводится каждый год, учавствует в этом рейтинге 154 страны. Так вот данные приведены текущего года. Вот вам и пища для размышлений. Об экономике, о правах человека надо думать, а не ерундой, типа оскорблений на всякие памятники (кстати, я так и не понял о каком памятнике идет речь).

(дитрих @ 05.08.2006 - время: 12:05) (Rаsh @ 05.08.2006 - время: 09:45) Давайте все-таки разделять "фашистов" и "немцев" в смысле граждан Германии! Да, СС зло, и эстонцы это понимают, но теперь, им выгоднее лизнуть ж..опу западу, чем прославлять заслуги России. У меня достаточно предков погибло во время ВОВ, но у  меня не возникло отвращения к Германии и к ее жителям. Я езжу на немецкой машине и пью немецкое пиво. Но военные действия Германии, в особенности СС считаю настоящим злом! Все дело в людях, и кто ими правит...

ЗЫ: таких памятников не должно быть!!!!!!
Конечно нет - кто спорит? Особенно в Москве...

Но что Вы бы предложили сделать для того, чтобы их не было? Разбомбить Эстонию?...
К счастью я вне политики. Но везде есть нацисты и оппозиция. в эстонии нацисты у власти. а раз так, то большинство эстонцев считает что СССР - аккупант. Посмотрел передачу про то как эстонцы относятся к фашизму и немцам, а так же про действия советских войск во время ВОВ. Я был в шоке... просто нет слов.. И этот памятник меня не удивил...