Уступки России Западу

(++Roman++ @ 04.09.2008 - время: 14:34)Отдали Восточную Европу, Ирак, Прибалтику и тд.
Не тяжело было России отдавать то, что никогда российским не было (Россия не равно СССР, да и Ирак совсем не в кассу)
Да и как же следовало по Вашему не отдавать? Как у Владимира Семеновича в незабвенной "Лекции о международном положении" что ли?

Но как мы место шаха проворонили?!
Нам этого потомки не простят!
Шах расписался в полном неумении -
Вот тут его возьми и замени!
Где взять? У нас любой второй в Туркмении -
Аятолла и даже Хомейни.

(SunLight757 @ 04.09.2008 - время: 14:29)
Уступки в том, что эти компании действовали на наших рынках причем во многих случаях криминально т.е. с нарушением законодательства даже не смотря на то, что законы под них писались.
Уступки в том что их пустили и в том, что на их деятельность закрывали глаза. Это не расхлябанность отдельных чиновников. Об этом должно было знать правительство. Это осознанные действия.
Ну согласитесь, это скорее не Уступки Западу, а коррумпированная поддержка отдельных компаний. Пусть и на достаточно высоком уровне...

Короче все уступки можно заменить теми или иными названиями (коррупция, расхлябанность, жест доброй воли), но от этого они не перестаную являться уступками по своей сути.

(++Roman++ @ 04.09.2008 - время: 14:34) Отдали Восточную Европу, Ирак, Прибалтику и тд. Достаточно просто убрать свое влияние - природа не терпит пустоты)))
Это и глупость, и измена...
Односторонние Уступки, это когда есть варианты другого развития событий, но выбирается по тем или иным причинам, не самый выгодный для страны, на данный момент...
Кто и каким способом мог в конце 80-х начале 90-х удержать Восточную Европу? Там было не все тихо и гладко, в тот период там бушевали революционные страсти...Вести войну со всеми странами Восточной Европы? При том экономическом состоянии страны, в связи с низкими ценами на нефть и стагнацию многих отраслей промышленности.... это было технически не возможно, а Политически просто опасно...

(Crazy Ivan @ 04.09.2008 - время: 14:54) Короче все уступки можно заменить теми или иными названиями (коррупция, расхлябанность, жест доброй воли), но от этого они не перестаную являться уступками по своей сути.
Если некий министр, разворовал бюджет своего министерства, это Уступка Западу? Это уже как то не серьезно...

Уступки были в уходе из Восточной Европы, но повторяю не совсем представляю, как их можно было удержать, когда расползались республики и автономии СССР...

Вы что - прикалываетесь? Или тогда газет не читали? Прибалтика точно просила МЕНЬШЕ, чем ей дал Меченый. Восточную Европу можно было отпустить - но с голым задом. Заставив выкупить наши объекты. Кто-то спровоцировал бегство мощнейшей империи... Кто и зачем?
Ну а выбора не существует в принципе))) Значит - было кому и зачем...

(sorques @ 04.09.2008 - время: 14:44) (SunLight757 @ 04.09.2008 - время: 14:29)
Уступки в том, что эти компании действовали на наших рынках причем во многих случаях криминально т.е. с нарушением законодательства даже не смотря на то, что законы под них писались.
Уступки в том что их пустили и в том, что на их деятельность закрывали глаза. Это не расхлябанность отдельных чиновников. Об этом должно было знать правительство. Это осознанные действия.
Ну согласитесь, это скорее не Уступки Западу, а коррумпированная поддержка отдельных компаний. Пусть и на достаточно высоком уровне...
Crazy Ivan точно сформулировал. Какая разница уступки это отдельным западным компаниям или всему Западу в целом, тем более, что целикового Запада не существует. Даже в штатах единства не наблюдается.
Страна отказалась от своих национальных интересов и профукала мягко говоря все, что только можно.

Уступка МВФ - это тоже уступка отдельной компании? МВФ конечно не приказывала, а советовала, а мы исполняли.
Когда ООН, США или НАТО "советует" президенту Зимбабве найти взаимопонимание с оппозицией, что может сделать Мугабе? Послать всех? Может. Тогда санкции, всемирное осуждение в недемократизьме и отходе от либеральной экономической политики, блокирование счетов и т.д. А если смирится обещают "гуманитарную помощь", инвестиции и прочие прелести. Если Мугабе даже не согласится, его съедят свои же зимбабвийские олигархи.

(sorques @ 04.09.2008 - время: 15:01) Если некий министр, разворовал бюджет своего министерства, это Уступка Западу? Это уже как то не серьезно...

Уступки были в уходе из Восточной Европы, но повторяю не совсем представляю, как их можно было удержать, когда расползались республики и автономии СССР...
Да не некий министр что-то там незначительное разворовал. Ельцин и его младореформаторы выбрали модель развития страны. Эта модель не отвечала нашим интересам, была навязана и привела страну туда, куда привела.
Сейчас тоже министры воруют, но это ни в какое сравнение не стоит с тем что было. Хотя я например считаю, что текущая монетарная политика наших финансовых властей не верна и продолжает добрые традиции МВФ правда с некоторым учетом прежних ошибок и при хорошей нефтяной коньюнктуре.

(++Roman++ @ 04.09.2008 - время: 15:04) Заставив выкупить наши объекты.
Ну они могли бы сказать, что они им не нужны и их не просили строить и предложили забрать бы с собой. И чего было бы делать в подобной ситуации? Война?
Кроме того, к этому процессу с выводом собственности из Восточной Европы, подключились некоторые военные...в одной только ГДР осталось имущества на 63 млрд долларов.
Так как было заставить возместить потери? Ваша схема действий, для того периода.

(sorques @ 04.09.2008 - время: 15:01)


Если некий министр, разворовал бюджет своего министерства, это Уступка Западу? Это уже как то не серьезно...
Уступкой было постановка на должность того Президента, премьера, министров, советников, с чьей легкой руки реформы страны пошли в угоду западу.

Уступки были в уходе из Восточной Европы, но повторяю не совсем представляю, как их можно было удержать, когда расползались республики и автономии СССР...
Да ничего само по себе не расползалось. Расползалось по той причине, что отдельные лица, угодные западу предприняли меры к расползанию.
Если тогда все избрали курс на демократию, кто вдруг захотел понаставить заборов с таможней между республиками? народ что ли?

(SunLight757 @ 04.09.2008 - время: 15:08)
Crazy Ivan точно сформулировал. Какая разница уступки это отдельным западным компаниям или всему Западу в целом, тем более, что целикового Запада не существует. Даже в штатах единства не наблюдается.
Страна отказалась от своих национальных интересов и профукала мягко говоря все, что только можно.

Уступка МВФ - это тоже уступка отдельной компании? МВФ конечно не приказывала, а советовала, а мы исполняли.
Когда ООН, США или НАТО "советует" президенту Зимбабве найти взаимопонимание с оппозицией, что может сделать Мугабе? Послать всех? Может. Тогда санкции, всемирное осуждение в недемократизьме и отходе от либеральной экономической политики, блокирование счетов и т.д. А если смирится обещают "гуманитарную помощь", инвестиции и прочие прелести. Если Мугабе даже не согласится, его съедят свои же зимбабвийские олигархи.
Уступки отдельным компаниям, это как правило коррупция...А уступки каким либо странам, это Политика, либо очень дальновидная(с чем я глядя на то, что происходило, так же не согласен), либо близорукая...
То что многое профукали согласен, но сомневаюсь, что был некий злой замысел...просто наших младо-политиков на многе развели, как лохов....

МВФ при отсутствии средств в стране, выступал, как некий благодетель со своими советами...Хотя не одна страна, которая пользовалась советами МВФ не к чему хорошему в экономическом плане не пришла, но для подобных оценок нужен опыт и время, а тогда его не было и каждый блин был комом.
В начале 90-х правительство напоминало водителей, которым дали автомобиль и краткий курс по вождению(на бумажном носителе), вот они и обучались...в итоге помяли автомобиль и людей немного подавили...
Ну а какой был выход? Были умные и все знающие? Кстати, это путь прошли и страны Восточной Европы и Латинской Америки....

(sorques @ 04.09.2008 - время: 15:21) (+ @ Roman+++04.09.2008 - время: 15:04) Заставив выкупить наши объекты.
Ну они могли бы сказать, что они им не нужны и их не просили строить и предложили забрать бы с собой. И чего было бы делать в подобной ситуации? Война?
Кроме того, к этому процессу с выводом собственности из Восточной Европы, подключились некоторые военные...в одной только ГДР осталось имущества на 63 млрд долларов.
Так как было заставить возместить потери? Ваша схема действий, для того периода.
А что - пробовали? Получить компесацию от ФРГ за объединение к примеру...Запросто дали бы - да еще антипольскую-античешскую позицию немцы охотно бы заняли. Чем не сдерживание? Про...ли за долю малую...
Печально, что украв на рубль, напортачили на тысячу. И все почему-то - в западных интересах. Ну или китайских - один хрен...
Есть и положительный пример, кстати - Мордашов. Тока что-то его в политику не берут...

(Crazy Ivan @ 04.09.2008 - время: 15:35)
Уступкой было постановка на должность того Президента, премьера, министров, советников, с чьей легкой руки реформы страны пошли в угоду западу.


Так Ельцина выбирали, а не назначали...Горбачев это всячески противился.

(JFK2006 @ 02.09.2008 - время: 18:04)


Верю, почему не поверю. Я спрашивал "как и почему" перешли на доллары.
Ранше взаиморасчеты между странами ЕЭС осуществлялись через внешнеторговые рубли. Вдруг в одночасье эти рубли все стали презирать и, поскольку рубль обеспечивался золотом, их все сдали в Банк СССР взамен на золото. Образовалась пустота. Нужны деньги для обеспечения обмена товарами. Был выбран, как и во всем мире доллар. Естественно доллары были предоставлены не просто так: "Берите, ребята, торгуйте!". МВФ выдал кредит и правительства взяли его в долг, а расплачиваться пришлось уже следующему правительству вполне конкретными ресурсами. То есть для того что бы страны могли торговать между собой, мы почему-то должны были влезть в долги у МВФ. Это даже не уступка МВФ, а щедрый подарок.

Это могло быть из-за того, что курс рубля начал скакать и его стало невыгодно использовать при взаиморасчётах. Это чистая экономика.
Копыта у него выросли и он начал скакать? В СССР почему-то не скакал, а как пошли на уступки, сразу поскакал. Это все экономика и уступки прежде всего экономические, а уж потом и политические.

Но почему это причинило ущерб нашей экономике? Сейчас, например, сколько наших резервов хранятся в баксах. Или в ценных бумагах США.
Пока либералы управляют нашей кредитной системой, так оно и будет продолжаться.

Нелзья вот так вот огульно все наши неудачи записывыть в уступки Западу.
Так можно дойти до того, что вечные дожди в деревне Гадюкино - тоже уступка Западу.
Нет слов.

(++Roman++ @ 04.09.2008 - время: 15:42)
Есть и положительный пример, кстати - Мордашов. Тока что-то его в политику не берут...
Он я думаю сам не хочет.. .Вам он импонирует, чем что зарубежную металлургию скупает? Так это не один он...У Норникеля зарубежных активов не меньше...У Альфа-групп так же...Да и у многих других.

(sorques @ 04.09.2008 - время: 15:48) Так Ельцина выбирали, а не назначали...Горбачев это всячески противился.
Да всех их выбирали. И Ельцина, и Ющенко и Саакашвили. Вот только кто выбирал, вот вопрос.

(Crazy Ivan @ 04.09.2008 - время: 15:55)
Ранше взаиморасчеты между странами ЕЭС осуществлялись через внешнеторговые рубли. Вдруг в одночасье эти рубли все стали презирать и, поскольку рубль обеспечивался золотом, их все сдали в Банк СССР взамен на золото. Образовалась пустота.
Вы спутали с "переводным рублем"...

Переводный > < рубль >, расчётная единица и средство платежа во взаимных межгосударственных расчётах стран — членов СЭВ. Является коллективной международной социалистической валютой. Учрежден в соответствии с Соглашением стран — членов СЭВ о многосторонних расчётах в < переводных > < рублях и организации Международного банка экономического сотрудничества (МВЭС) от 22 октября 1963. Золотое содержание П. р. установлено в 0,987412 г чистого золота. Средства в этой валюте могут свободно использоваться каждой страной для своих расчётов и платежей в любой стране — участнице соглашения. П. р. применяется в международной сфере только для безналичных расчётов по торговым, кредитным и др. операциям. В конкретно-предметной форме (например, в виде банкнот или казначейских билетов) П. р. не обращается. Стабильность покупательной силы П. р. обеспечивается твёрдо установленным золотым содержанием, устойчивостью внешнеторговых цен, планомерным характером взаимной торговли и расчётов стран-участниц. Основным источником средств в П. р. для каждой страны является экспорт её товаров и услуг в страны — участницы многосторонних расчётов, а также кредиты, предоставляемые МВЭС и Международным инвестиционным банком (МИБ) в этой валюте.

Страны соцлагеря, объединенные в СЭВ, вели взаимные расчеты через Международный банк сотрудничества в < переводных > < рублях > (официально < переводной > < рубль > стоил $1,7). После распада СЭВ и прекращения взаиморасчетов через МБС России как наследнице СССР достались выписки со счетов МБС, которые зафиксировали пассивное сальдо ее торговли с западными соседями и активное - с восточными (Вьетнам, Монголия, КНДР). По словам экс-главы департамента внешнего долга Минфина Андрея Черепанова, вступив в Парижский клуб, Россия согласилась на пересчет задолженности восточных соцстран по курсу 1ПР/$1. По такому же курсу были пересчитаны долги России перед западными соседями (кроме бывшей ГДР).

(sorques @ 04.09.2008 - время: 16:04) Вы спутали с "переводным рублем"...

Извиняюсь. Конечно же переводной рубль, а не внешнеторговый.
Хорошо хоть не "подкидной"

(Crazy Ivan @ 04.09.2008 - время: 15:59)
Да всех их выбирали. И Ельцина, и Ющенко и Саакашвили. Вот только кто выбирал, вот вопрос.
Помните какая анти-Ельцинская компания была в 90-м, на выборах президента РСФР ? Вы может и не голосовали...но большенство проголосовало за Ельцина.
Или вы хотите сказать, что выборы были подтасованы...Только если в пользу Рыжкова.

(sorques @ 04.09.2008 - время: 16:08) Помните какая анти-Ельцинская компания была в 90-м, на выборах президента РСФР ? Вы может и не голосовали...но большенство проголосовало за Ельцина.
Или вы хотите сказать, что выборы были подтасованы...Только если в пользу Рыжкова.
Помню. Как нам преподнесли Ельцина. Бунтарь, рубаха-парень, не прочь выпить, не признает авторитетов, страдает от нынешней власти. Таких народ любит. Вот только кто-то умело нам все это подсунул, манипулируя на наших пристрастиях. Кто же эти манипуляторы? Предполагаю что те, кто получил максимальную выгоду от нахождения Ельцина у власти.