Уступки России Западу

(JFK2006 @ 01.09.2008 - время: 01:07) Тут опять вопрос возникает. Помнится, Бакатин передал американцам что-то там по оборудованию их посольства прослушкой... Но это был "жест доброй воли". Сами ни с того, ни с сего передали. Это глупость, а не уступка. Подарок.

Под уступками я понимаю действия в одностороннем порядке в ответ на требования Запада.

А то, что сами сдали, подарили, убрали... Это не подходит.


Это не подарок и не "жест доброй воли". Это - предательство.
По тогдашнему кодексу - "Измена Родине".
Так что подходит.

Если недостаточно по СССР - пожалуйста по России.

Для начала - приватизация. По оценке А.Чубайса, в бюджет РФ приватизация принесла 1,6 млрд.долларов. По тогдашним ценам, вся страна ушла по цене авианосца (одна штука).
Целый букет нарушений даже тогдашнего законодательства, появление в обход закона (т.е. преступным путем) всех без исключения крупных частных состояний, прямое участие иностранных "специалистов" в организации и проведении процесса приватизации, передача на Запад экономической информации, в т.ч. "особой важности"...
И ни одного привлеченного к уголовной ответственности до сих пор!!!
И эти люди запрещают сталинистам ковыряться в носу...

(Gawrilla @ 01.09.2008 - время: 01:56) Для начала - приватизация. По оценке А.Чубайса, в бюджет РФ приватизация принесла 1,6 млрд.долларов. По тогдашним ценам, вся страна ушла по цене авианосца (одна штука).
Целый букет нарушений даже тогдашнего законодательства, появление в обход закона (т.е. преступным путем) всех без исключения крупных частных состояний, прямое участие иностранных "специалистов" в организации и проведении процесса приватизации, передача на Запад экономической информации, в т.ч. "особой важности"...
И ни одного привлеченного к уголовной ответственности до сих пор!!!
И эти люди запрещают сталинистам ковыряться в носу...
Да. Одной глупостью эти поступки явно не объясняются.... Потому как на такие глупости мало кто способен. Раз дурость как вариант исключается, то остаётся только преднамеренная диверсия.

(JFK2006)
Приведите доказательства того, о чём Вы говорите. Тогда это будет не пустая болтовня.

Думаю, что документальных доказательств будет найти сложно. Не тот уровень как людей, так и деяний, чтоб информация о них была доступна в официальных источниках, а к другим мы не имеем доступа.... Но до многих вещей можно дойти путём логического анализа. И такой анализ нам явно говорит о том, что имели место целенаправленные действия по нанесению ущерба России.

(JFK2006 @ 01.09.2008 - время: 01:07) Под уступками я понимаю действия в одностороннем порядке в ответ на требования Запада.

А то, что сами сдали, подарили, убрали... Это не подходит.

З.Ы. И опять Вы про СССР...
А я под уступками понимаю любое действие, направленное на вред своей стране, коророе является выгодно другой стране.

Насчет СССР. После прихода Горбачева к власти и чудовищного предательства, это был уже другой СССР, и как бы он не назывался, ССГ, СНГ, Россия, начиная с 1985 года наша страна делала сплошные уступки своему вероятному противнику. И самой страшной уступкой явилось то, на что Вы в моем предыдущем сообщении даже не обратили внимание: перевод взаиморасчетов на доллары.

(karakorum @ 01.09.2008 - время: 02:05) Думаю, что документальных доказательств будет найти сложно.
Если нет доказательств - не надо ничего утверждать. Тем более так безапелляционно. "Ну, как же! Это же всем известно!"
И такой анализ нам явно говорит о том, что имели место целенаправленные действия по нанесению ущерба России.Ну, Вы хоть не впадайте в этот хор...

На основании анализа можно говорить о том, что была череда действий, вызванных недостатком квалификации исполнителей (а скорее всего стечением обстоятельств), которые пользы России не принесли. Если речь идёт об оценке.
Если речь идёт о выкрикивании лозунгов, тогда, да, я с Вами согласен...

Но оценка и пропаганда - суть вещи разные.

Вот, видите:
(Gawrilla @ 01.09.2008 - время: 01:56)Это не подарок и не "жест доброй воли". Это - предательство.
По тогдашнему кодексу - "Измена Родине".

Это лозунги.

(Crazy Ivan @ 01.09.2008 - время: 02:10) А я под уступками понимаю любое действие, направленное на вред своей стране, коророе является выгодно другой стране.

И самой страшной уступкой явилось то, на что Вы в моем предыдущем сообщении даже не обратили внимание: перевод взаиморасчетов на доллары.Да, я заметил, но не понял, почему? Могу только догадываться...
Я не помню даже, как и почему перешли на доллары в этих самых взаимозачётах... Вы помните?

(Crazy Ivan @ 01.09.2008 - время: 02:10)
А я под уступками понимаю любое действие, направленное на вред своей стране, коророе является выгодно другой стране.


Вы наверное не верно сформулировали...Уступки выгодные другой стране, не всегда несут вред, своей стране, они бывают взаимовыгодные или временные, сделанные под давление обстоятельств, дабы не произошли некие более негативные события...
Тактическое отступление, не является стратегическим поражением...

(JFK2006 @ 30.08.2008 - время: 00:05) (Gawrilla @ 29.08.2008 - время: 23:36) Нет. Уступка Западу - это добрая сотня руководящих работников - граждан США в  Минимуществе, ФКЦБ и РФФИ при Чубайсе (не к ночи будь помянут...)
Простите, но это не серьёзно.
У Вас есть тому доказателства, что Госдеп поставил условие взять на работу в правительственные органы России граждан США?

Я Вам могу сказать, что в середине 90-х в Штатах посадили двух американцев за торговлю инссайдерской информацией из Госкомимущества России.
В России никого к ответственности на привлекли...
Их посадили не за работу против России, а за то что они растрепали информацию, известную западным спецслужбам и прочим "элитам", левым людям за бабло.

(JFK2006 @ 01.09.2008 - время: 18:11)
Если нет доказательств - не надо ничего утверждать. Тем более так безапелляционно. "Ну, как же! Это же всем известно!"

да это всем известно,какие Вам доказательства??? Со всем выше сказанным согласен, но если б это и было доказуемо,то не должно было быть обнародаванным. Требование доказательств тут вообще неуместно-страну расащил частный капитал,бюджет получил копейки.Что тут доказывать???

(SunLight757 @ 01.09.2008 - время: 18:56) Их посадили не за работу против России, а за то что они растрепали информацию, известную западным спецслужбам и прочим "элитам", левым людям за бабло.
Я где-то утверждал, что их посадили за "работу против России"? Где? Ткните пальцем.
В США предусмотрена уголовная ответственность за "сбыт" инсайдерской информации. Поэтому этих сотрудников и привлекли к уголовной ответственности.
В России такого рода ответственности не установлено. И наши чиновники торгуют ею безнаказанно.
Только и всего.
Gawrilla утверждает, что уступка Западу, это "добрая сотня руководящих работников - граждан США в Минимуществе, ФКЦБ и РФФИ при Чубайсе". Не совсем понятем смысл такого утверждения. Они работали на развал России?
Тогда, почему их судили в США? Бойцов невидимого фронта обычно не судят...
они растрепали информацию, известную западным спецслужбам и прочим "элитам", А Вы откуда это знаете? Поделитесь, пожалуйста.

(swat @ 01.09.2008 - время: 19:03) (JFK2006 @ 01.09.2008 - время: 18:11)
Если нет доказательств - не надо ничего утверждать. Тем более так безапелляционно. "Ну, как же! Это же всем известно!"

да это всем известно,какие Вам доказательства???

но если б это и было доказуемо,то не должно было быть обнародаванным. Почему? Страна не должна знать своих героев?!
Требование доказательств тут вообще неуместно-страну расащил частный капитал,бюджет получил копейки.Это уступка России Западу?

(JFK2006 @ 01.09.2008 - время: 20:36) Gawrilla утверждает, что уступка Западу, это "добрая сотня руководящих работников - граждан США в Минимуществе, ФКЦБ и РФФИ при Чубайсе". Не совсем понятем смысл такого утверждения. Они работали на развал России?
Тогда, почему их судили в США? Бойцов невидимого фронта обычно не судят...


Я не знаю работали они на развал России или нет, но то что не в интересах России - это точно. И присутствие таких советчиков на руководящих государственных постах является уступкой Западу. Почему у нас их не судили я не знаю. А разве то, что их не судили говорит о том что они работали на благо нашей Родины? Не пойман не вор?
То есть если, например в Зимбабве или Грузии, правит царек поддерживаемых американскими властями и в руководстве этих стран действуют американские советники, которые втравливают эти страны в безумную войну - это является уступкой Западу или Запад этих уступок не просил, а грузины сами навязались?
Вы еще скажите, много граждан Китая работают в госучреждениях США или Великобритании?

А Вы откуда это знаете? Поделитесь, пожалуйстаА в США есть законы о преследовании лиц шпионящих в России в пользу США?

(SunLight757 @ 01.09.2008 - время: 20:56) Я не знаю работали они на развал России или нет, но то что не в интересах России - это точно. И присутствие таких советчиков на руководящих государственных постах является уступкой Западу.


Почему?! Простите, Вы, ради того, чтобы отстоять свою позицию, готовы напрочь забыть и логику и здравый смысл. По принципц, раз в огороде бузина, то в Киеве дядька...
Безапелляционно, бездоказательно...

А в США есть законы о преследовании лиц шпионящих в России в пользу США?Думаю, что нет. По-вашему это доказывает, что "они растрепали информацию, известную западным спецслужбам и прочим "элитам""?

(JFK2006 @ 01.09.2008 - время: 18:16)
И самой страшной уступкой явилось то, на что Вы в моем предыдущем сообщении даже не обратили внимание: перевод взаиморасчетов на доллары.Да, я заметил, но не понял, почему? Могу только догадываться...
Я не помню даже, как и почему перешли на доллары в этих самых взаимозачётах... Вы помните?
Не знаю. Не помню. Слышал что перешли. Ссылку дать не могу. Опять не поверите? А я своими глазами видел те самые доллары, зеленые такие. Факт свершившийся и этот факт нанес серьезный ущерб нашей экономике и поднял экономику страны, эти доллары печатающие.

(sorques @ 01.09.2008 - время: 18:33)
Вы наверное не верно сформулировали...Уступки выгодные другой стране, не всегда несут вред, своей стране, они бывают взаимовыгодные или временные, сделанные под давление обстоятельств, дабы не произошли некие более негативные события...
Тактическое отступление, не является стратегическим поражением...
Объясню что бы Вам было понятнее. Я покупаю в гипермаркете соевую колбасу (фу какая гадость). Плачу за нее деньги. Если плачу те деньги, которые она стоит, я не иду на уступки, даже несмотря на то что эти деньги отдаю. Если я плачу вдвое больше, значит я иду на уступки.

(Crazy Ivan @ 02.09.2008 - время: 08:34) (sorques @ 01.09.2008 - время: 18:33)
Вы наверное не верно сформулировали...Уступки выгодные другой стране, не всегда несут вред, своей стране, они бывают взаимовыгодные или временные, сделанные под давление обстоятельств, дабы не произошли некие более негативные события...
Тактическое отступление, не является стратегическим поражением...
Объясню что бы Вам было понятнее. Я покупаю в гипермаркете соевую колбасу (фу какая гадость). Плачу за нее деньги. Если плачу те деньги, которые она стоит, я не иду на уступки, даже несмотря на то что эти деньги отдаю. Если я плачу вдвое больше, значит я иду на уступки.
Если Вы покупаете соевую колбасу вместо сервелата, ради того, чтобы вместо лузгания гнилых семечек лопать семечковые козинаки - вот это и называется уступками. А если Вы банально переплачиваете за соевую колбасу ничего не получая взамен в других источниках потребления, то это просто лохоство.

ЗЫ. Ничего личного.

(JFK2006 @ 01.09.2008 - время: 21:23) (SunLight757 @ 01.09.2008 - время: 20:56) Я не знаю работали они на развал России или нет, но то что не в интересах России - это точно. И присутствие таких советчиков на руководящих государственных постах является уступкой Западу.
Почему?! Простите, Вы, ради того, чтобы отстоять свою позицию, готовы напрочь забыть и логику и здравый смысл. По принципц, раз в огороде бузина, то в Киеве дядька...
Безапелляционно, бездоказательно...
Чтобы ответить на вопрос "почему", надо постараться дать ответ на то, является ли уступкой марионеточное правительство (такое как например в Грузии или Украине)?
О том, что эти господа действовали не в интересах России говорят итоги их деятельности. Разумеется никто из них не подписывал меморандумы признающие их действия антироссийскими.
То что на руководящих постах есть представители криминала - есть уступка криминальному миру, то что на руководящих постах были представители Запада есть уступка Западу. Где тут нестыковка?
Вы можете все-таки назвать граждан Китая работающих, например, в ФРС США?
Что вы просите доказать?

А в США есть законы о преследовании лиц шпионящих в России в пользу США?Думаю, что нет. По-вашему это доказывает, что "они растрепали информацию, известную западным спецслужбам и прочим "элитам""?Давайте по пунктам.
1) Они растрепали информацию? Растрепали.
2) Известна ли была эта информация спецслужбам? Да была. Так как, например, Джонатан Хэй трудящийся на ниве Госкомимущества (В 91 году Хэй был назначен старшим советником Госкомимущества) был кадровым сотрудником ЦРУ.

(SunLight757 @ 02.09.2008 - время: 12:26) Чтобы ответить на вопрос "почему", надо постараться дать ответ на то, является ли уступкой марионеточное правительство (такое как например в Грузии или Украине)?
Друг мой, правительство Украины по большей части само не ведает что творит - куда уж ему быть ещё и чьей-то марионеткой.

Избавляйтесь от пропагандистких штампов.
Пытайтесь во всём разобраться самостоятельно.

Если не отождествлять СССР и Россию, как предлагает JFK, то я не вижу каких-то уступок Западу со стороны России.
Доводы типа "что на руководящих постах были представители Запада есть уступка Западу" притянуты за уши.

(Ortodox @ 02.09.2008 - время: 16:20) (SunLight757 @ 02.09.2008 - время: 12:26) Чтобы ответить на вопрос "почему", надо постараться дать ответ на то, является ли уступкой марионеточное правительство (такое как например в Грузии или Украине)?
Друг мой, правительство Украины по большей части само не ведает что творит - куда уж ему быть ещё и чьей-то марионеткой.

Избавляйтесь от пропагандистких штампов.
Пытайтесь во всём разобраться самостоятельно.
То есть непреодолимое желание нынешней верхушки Украины вступить в НАТО и выкинуть русских из Севастополя это личная затея Ющенко поддерживаемая украинским народом? США в этом стремлении нынешнему руководству Украины не помогает?

(SunLight757 @ 02.09.2008 - время: 16:50) То есть непреодолимое желание нынешней верхушки Украины вступить в НАТО и выкинуть русских из Севастополя это личная затея Ющенко поддерживаемая украинским народом? США в этом стремлении нынешнему руководству Украины не помогает?
Так мы говорим о правительстве Украины или о какой-то "верхушке" Украины?
Что Вы подрузумеваете под этим термином?
Давайте тогда уточним понятия.

SunLight757, а Вы не очень удивитесь, если узнаете, что принципиальное решение о вступлении Украины в НАТО было принято не "нынешней верхушкой Украины", а ещё в далёком 1993 году? :)