Уступки России Западу
Плепорций
Удален 9/7/2008, 4:02:22 AM
(sorques @ 06.09.2008 - время: 23:42) Все всегда предлагали одно и тоже, в разных вариациях. Так в чем уступки Западу?
То, что у нас был свой путь, а нам навязали чужой? Так Россия шла сегодняшним путем 1000 лет(с поправкой на время и некоторые естественные изменения в мире), а навязали какой то другой, чуждый России, начитавшись сомнительного немца, бредни которого добавили люди, ненавидевшие Россию...В итоге 74 года навязанного и чужеродного существования, вне нормального развития.
Позиция красивая, но я ее не разделяю. Россия по менталитету народа была, есть и остается страной глубоко феодальной. То есть - должен быть Барин, который укажет, как нужно жить, который прикроет и защитит если что, не даст сдохнуть с голоду. При котором самому думать вроде как и не нужно, а нужно просто добросовестно служить, а за верную службу тебе воздастся. Вот этот феодальный по сути стереотип сознания принял как родные социалистические идеи с их глобальным патернализмом, взаимодействием народа и власти как стада и пастухов и т. п.
Не случайно же наиболее жестокие тоталитарные режимы возникли именно в тех странах, где свежи еще были воспоминания о монархии и где ненависть к капитализму – с его беспощадной рациональностью, с его равнодушием ко всему, кроме прибыли, с его ужасающими кризисами – была особенно сильна.
Ведь феодальные отношения складывались веками. На протяжении многих десятков поколений были холопы, и у каждого холопа был барин, и каждый барин, в свою очередь, тоже был чьим-то холопом (в том или ином смысле), и была не только пирамида последовательного ограбления, но и пирамида покровительства и ответственности выше стоящего за стоящего ниже...
Человеческое сообщество нашло – как всегда, методом проб и ошибок, жестоких проб и кровавых ошибок – некое устойчивое состояние, соответствующее и уровню производительных сил, и массовой психологии миллионов, и это состояние оказалось в высшей степени устойчивым! Каждый отдавал – добровольно! – огромный кусок своей свободы в обмен на небольшой, но верный кусок хлеба и некоторую уверенность в завтрашнем дне. (Такова была еще совсем недавно цена того, что сейчас мы называем социальной защищенностью.)
Ранний капитализм эту устоявшуюся систему отношений разрушал без всякой пощады и вышвыривал вчерашнего раба на улицу, давая ему полную свободу действий и лишая его при этом каких-либо гарантий. Это было страшно. Это было непостижимо. Это невозможно было вынести!
И вчерашний раб восстал.
Назад! Назад, в крепостное рабство, в теплый вонючий закуток – прижаться к барскому сапогу, барин суров, но милостив, он выпорет на конюшне, он отберет все, что ты заработал, но если ты не заработал ничего, он же и не даст тебе сдохнуть с голоду в этом жестоком равнодушном мире, где правят теперь потерявшие человеческий облик и самоё веру в Бога жестокие и равнодушные дельцы.
https://rusf.ru/abs/books/publ35.htm
Почитайте эту статью Стругацких, если ранее не читали.
То, что у нас был свой путь, а нам навязали чужой? Так Россия шла сегодняшним путем 1000 лет(с поправкой на время и некоторые естественные изменения в мире), а навязали какой то другой, чуждый России, начитавшись сомнительного немца, бредни которого добавили люди, ненавидевшие Россию...В итоге 74 года навязанного и чужеродного существования, вне нормального развития.
Позиция красивая, но я ее не разделяю. Россия по менталитету народа была, есть и остается страной глубоко феодальной. То есть - должен быть Барин, который укажет, как нужно жить, который прикроет и защитит если что, не даст сдохнуть с голоду. При котором самому думать вроде как и не нужно, а нужно просто добросовестно служить, а за верную службу тебе воздастся. Вот этот феодальный по сути стереотип сознания принял как родные социалистические идеи с их глобальным патернализмом, взаимодействием народа и власти как стада и пастухов и т. п.
Не случайно же наиболее жестокие тоталитарные режимы возникли именно в тех странах, где свежи еще были воспоминания о монархии и где ненависть к капитализму – с его беспощадной рациональностью, с его равнодушием ко всему, кроме прибыли, с его ужасающими кризисами – была особенно сильна.
Ведь феодальные отношения складывались веками. На протяжении многих десятков поколений были холопы, и у каждого холопа был барин, и каждый барин, в свою очередь, тоже был чьим-то холопом (в том или ином смысле), и была не только пирамида последовательного ограбления, но и пирамида покровительства и ответственности выше стоящего за стоящего ниже...
Человеческое сообщество нашло – как всегда, методом проб и ошибок, жестоких проб и кровавых ошибок – некое устойчивое состояние, соответствующее и уровню производительных сил, и массовой психологии миллионов, и это состояние оказалось в высшей степени устойчивым! Каждый отдавал – добровольно! – огромный кусок своей свободы в обмен на небольшой, но верный кусок хлеба и некоторую уверенность в завтрашнем дне. (Такова была еще совсем недавно цена того, что сейчас мы называем социальной защищенностью.)
Ранний капитализм эту устоявшуюся систему отношений разрушал без всякой пощады и вышвыривал вчерашнего раба на улицу, давая ему полную свободу действий и лишая его при этом каких-либо гарантий. Это было страшно. Это было непостижимо. Это невозможно было вынести!
И вчерашний раб восстал.
Назад! Назад, в крепостное рабство, в теплый вонючий закуток – прижаться к барскому сапогу, барин суров, но милостив, он выпорет на конюшне, он отберет все, что ты заработал, но если ты не заработал ничего, он же и не даст тебе сдохнуть с голоду в этом жестоком равнодушном мире, где правят теперь потерявшие человеческий облик и самоё веру в Бога жестокие и равнодушные дельцы.
https://rusf.ru/abs/books/publ35.htm
Почитайте эту статью Стругацких, если ранее не читали.
Sorques
Удален 9/7/2008, 4:16:51 AM
(Плепорций @ 07.09.2008 - время: 00:02)
Почитайте эту статью Стругацких, если ранее не читали.
Спасибо прочту...
Но Турция так же была феодальной страной и Япония. А Италия?
Но в 19 веке, во многих странах с феодальным-капитализмом, стал доминировать просто капитализмом и Россия была на этом пути. А в 17 году этот процесс остановили, вернули нас к 1861 году, но отменили еще и частую собственность, а феодализм назвали социализмом...
Россия была не единственной страной с тягой к патернализму, этим многие страны переболели....
Почитайте эту статью Стругацких, если ранее не читали.
Спасибо прочту...
Но Турция так же была феодальной страной и Япония. А Италия?
Но в 19 веке, во многих странах с феодальным-капитализмом, стал доминировать просто капитализмом и Россия была на этом пути. А в 17 году этот процесс остановили, вернули нас к 1861 году, но отменили еще и частую собственность, а феодализм назвали социализмом...
Россия была не единственной страной с тягой к патернализму, этим многие страны переболели....
Gawrilla
Удален 9/7/2008, 4:19:59 AM
А почему это патернализмом "болеют"?
Может, это сейчас весь мир болен капитализмом?
Может, это сейчас весь мир болен капитализмом?
Sorques
Удален 9/7/2008, 4:37:07 AM
(Gawrilla @ 07.09.2008 - время: 00:19)
Может, это сейчас весь мир болен капитализмом?
Если весь мир, то это не болезнь, а данность.
Может, это сейчас весь мир болен капитализмом?
Если весь мир, то это не болезнь, а данность.
Плепорций
Удален 9/7/2008, 4:48:07 AM
(Gawrilla @ 06.09.2008 - время: 22:36) Ну то, что Вы забыли Китай, это не страшно. Мелкая незначительная страна, стонущая под игом Компартии...
По-моему, это Вы забыли Китай. Точнее то, что там происходит последние 25 лет. Если бы Вы это помнили, Вы бы никогда не поставили Китай в один ряд с Кубой и Северной Кореей. Насколько я помню, основная либеральная претензия к кровавому совку - это жестокость. Три колоска спер - тюрьма, на работу опоздал - ГУЛАГ, плохой самолет спроектировал - расстрел... И это тоже. Но я обычно в качестве первой претензии привожу вопиющую неэффективность управления производством. А гнилой либерализм к чиновникам - это уже поздний хрущевизм с брежневизмом. Было, к сожалению. И лепту свою в разрушение СССР внесло. Тут Вы правы.
Но радоваться здесь нечему. Да уж какая тут радость! Замечу вот что. Вы сами хорошо понимаете, что буржуа-хозяин не станет церемониться с облажавшимся менеджером - и это естественно: хозяин он, или хрен собачий? В условиях социализма подобных хозяев нет и быть не может - там есть тиран и чиновники разных рангов, либо просто чиновники разных рангов. И результаты деятельности одного чиновника оценивает другой - вышестоящий. Неужто они друг с другом не договорятся? По большому счету, что одному нет дела до государственных интересов, что другому. Ситуацию несколько исправляет присутствие тирана, который может поставить нерадивых к стенке. Однако настоящие тираны - товар штучный, да и не всем нравится жить при режиме, не дающем никому гарантии выживания... Закончилось все это дело для СССР известно чем. И опупея с ваучером Вас никак не задела. Да хоть сдохни вся страна, лишь бы на моем хуторке было всё хорошо... А вся страна сдохла, отравившись ваучерами? Или что Вы имеете в виду? И Дэвид Рокфеллер никому сегодня лично глоток не режет (потому что старенький уже). Да и мелко это. Ну сколько один старичок людей своими руками замочит - смехота одна, тоже мне, Чикатило...
Зато этот старичок и его коллеги помоложе финансируют и поддерживают по всему миру вооруженные конфликты (войны, если по простому) - и в Косове, и в Грузии, и в куче других мест. Вот там людей гибнет побольше. Но Вас это пока не касается. Приведите информацию о том, что Рокфеллер финансирует участников какого-либо вооруженного конфликта. И не надо думать, что нынешние банкиры настолько белые и пушистые, что и простого конкурента замочить не могут. Вон зампред ЦБ Козлов тоже так небось думал... Ну да, знакомая "логика"... Однажды водопроводчик разводным ключем проломил череп домохозяйке. Вот они какие, эти водопроводчики! Никогда и не при каких обстоятельствах не доверяйте водопроводчикам! И примеры Ваши с богачами неудачные. Я миллиардеров просил назвать, причем отечественных. По-моему, я назвал. Евтушенков. Особенно умилил Евтушенков. Его бизнес основан не на системах связи, а на дружбе с мэром. Хотя это тоже система связи. Причем поважней, чем МГТС. Ну, то есть, не на "государственной собственности" - Вы это признаете, насколько я понял.
По-моему, это Вы забыли Китай. Точнее то, что там происходит последние 25 лет. Если бы Вы это помнили, Вы бы никогда не поставили Китай в один ряд с Кубой и Северной Кореей. Насколько я помню, основная либеральная претензия к кровавому совку - это жестокость. Три колоска спер - тюрьма, на работу опоздал - ГУЛАГ, плохой самолет спроектировал - расстрел... И это тоже. Но я обычно в качестве первой претензии привожу вопиющую неэффективность управления производством. А гнилой либерализм к чиновникам - это уже поздний хрущевизм с брежневизмом. Было, к сожалению. И лепту свою в разрушение СССР внесло. Тут Вы правы.
Но радоваться здесь нечему. Да уж какая тут радость! Замечу вот что. Вы сами хорошо понимаете, что буржуа-хозяин не станет церемониться с облажавшимся менеджером - и это естественно: хозяин он, или хрен собачий? В условиях социализма подобных хозяев нет и быть не может - там есть тиран и чиновники разных рангов, либо просто чиновники разных рангов. И результаты деятельности одного чиновника оценивает другой - вышестоящий. Неужто они друг с другом не договорятся? По большому счету, что одному нет дела до государственных интересов, что другому. Ситуацию несколько исправляет присутствие тирана, который может поставить нерадивых к стенке. Однако настоящие тираны - товар штучный, да и не всем нравится жить при режиме, не дающем никому гарантии выживания... Закончилось все это дело для СССР известно чем. И опупея с ваучером Вас никак не задела. Да хоть сдохни вся страна, лишь бы на моем хуторке было всё хорошо... А вся страна сдохла, отравившись ваучерами? Или что Вы имеете в виду? И Дэвид Рокфеллер никому сегодня лично глоток не режет (потому что старенький уже). Да и мелко это. Ну сколько один старичок людей своими руками замочит - смехота одна, тоже мне, Чикатило...
Зато этот старичок и его коллеги помоложе финансируют и поддерживают по всему миру вооруженные конфликты (войны, если по простому) - и в Косове, и в Грузии, и в куче других мест. Вот там людей гибнет побольше. Но Вас это пока не касается. Приведите информацию о том, что Рокфеллер финансирует участников какого-либо вооруженного конфликта. И не надо думать, что нынешние банкиры настолько белые и пушистые, что и простого конкурента замочить не могут. Вон зампред ЦБ Козлов тоже так небось думал... Ну да, знакомая "логика"... Однажды водопроводчик разводным ключем проломил череп домохозяйке. Вот они какие, эти водопроводчики! Никогда и не при каких обстоятельствах не доверяйте водопроводчикам! И примеры Ваши с богачами неудачные. Я миллиардеров просил назвать, причем отечественных. По-моему, я назвал. Евтушенков. Особенно умилил Евтушенков. Его бизнес основан не на системах связи, а на дружбе с мэром. Хотя это тоже система связи. Причем поважней, чем МГТС. Ну, то есть, не на "государственной собственности" - Вы это признаете, насколько я понял.
Плепорций
Удален 9/7/2008, 4:56:39 AM
(sorques @ 07.09.2008 - время: 00:16) Но Турция так же была феодальной страной и Япония. А Италия?
Но в 19 веке, во многих странах с феодальным-капитализмом, стал доминировать просто капитализмом и Россия была на этом пути. А в 17 году этот процесс остановили, вернули нас к 1861 году, но отменили еще и частую собственность, а феодализм назвали социализмом...
Россия была не единственной страной с тягой к патернализму, этим многие страны переболели....
Вот именно. В связи с чем и Япония, и Италия прошли через кризисы феодального сознания народа в XX веке, породив тоталитарные режимы. Турция и по сей день балансирует на грани - если исламский фундаментализм победит, то страна скатится в средневековье. Замечу, что я воспринимаю и казарменный социализм, и исламский фундаментализм, и все варианты фашизма как "листья одного дерева" (как сказал бы Леголас), корни которого уходят вглубь феодального мировосприятия.
Но в 19 веке, во многих странах с феодальным-капитализмом, стал доминировать просто капитализмом и Россия была на этом пути. А в 17 году этот процесс остановили, вернули нас к 1861 году, но отменили еще и частую собственность, а феодализм назвали социализмом...
Россия была не единственной страной с тягой к патернализму, этим многие страны переболели....
Вот именно. В связи с чем и Япония, и Италия прошли через кризисы феодального сознания народа в XX веке, породив тоталитарные режимы. Турция и по сей день балансирует на грани - если исламский фундаментализм победит, то страна скатится в средневековье. Замечу, что я воспринимаю и казарменный социализм, и исламский фундаментализм, и все варианты фашизма как "листья одного дерева" (как сказал бы Леголас), корни которого уходят вглубь феодального мировосприятия.
Sorques
Удален 9/7/2008, 5:09:32 AM
(Плепорций @ 07.09.2008 - время: 00:56)
Вот именно. В связи с чем и Япония, и Италия прошли через кризисы феодального сознания народа в XX веке, породив тоталитарные режимы. Турция и по сей день балансирует на грани - если исламский фундаментализм победит, то страна скатится в средневековье. Замечу, что я воспринимаю и казарменный социализм, и исламский фундаментализм, и все варианты фашизма как "листья одного дерева" (как сказал бы Леголас), корни которого уходят вглубь феодального мировосприятия.
Так мы тоже прошли....Я только не пойму, причем тут влияние Запада(это не к вам вопрос, а риторический). В 17 году была прервана естественная эволюция политическо-экономического развития, сейчас она так или иначе, но восстанавливается.
Вот именно. В связи с чем и Япония, и Италия прошли через кризисы феодального сознания народа в XX веке, породив тоталитарные режимы. Турция и по сей день балансирует на грани - если исламский фундаментализм победит, то страна скатится в средневековье. Замечу, что я воспринимаю и казарменный социализм, и исламский фундаментализм, и все варианты фашизма как "листья одного дерева" (как сказал бы Леголас), корни которого уходят вглубь феодального мировосприятия.
Так мы тоже прошли....Я только не пойму, причем тут влияние Запада(это не к вам вопрос, а риторический). В 17 году была прервана естественная эволюция политическо-экономического развития, сейчас она так или иначе, но восстанавливается.
Bruno1969
Грандмастер
9/7/2008, 7:24:33 AM
(ya777 @ 06.09.2008 - время: 13:29) Вы знаете,как то сравнивать экономику Эстонии и России не очень комильфо...))) что там было приватизировать в Эстонии...? разве что порты...транспортную систему,которой кот наплакал...да пару пивных заводиков...с уличными кафешками...а тут экономика и ресурсы,которые имеют значение мирового масштаба...
Заинька, я и не сравнивал экономики, ъотя сравнивать можно любые. Я писал совсем о другом. А приватизировано было достаточно для того, чтобы Эстония все 1990-е годы на базе приватизации получала инвестиций на душу населения на порядок больше, чем Россия, приобщилась к западным методам ведения бизнеса, западным рынкам и обскакала Россию в своем развитии далеко вперед.
зря вы так...)) челночные поездки горедемократов тому свидетельство...а надежды западных специалистов были связаны совсем с другим...приастановка работы крупных предприятий с последующим выкупом их у владельцев за гроши...)) но наши спецслужбы оказались сильнее...не прокатил такой вариант...
Меня не интересуют ваши фантазии, которые еще и противоречат элементарной логике. Ни один мыслящий человек (не говоря об экономическом эксперте) в здравом уме и твердой памяти не станет полагаться на то, что, урвавший собственность новый русский, будет полным идиотом, и, ни фига не соображая своей выгоды, за копейки отдаст кому-то многомиллиардную собственность. Включайте мозг и придумайте что-нибуть поинтереснее.
т.е. если будут фамилии,то тогда с логикой будет все в порядке?)))
У вас очевидный непорядок и с фамилиями, и с логикой, и со всем на свете.
очень уж часто вы повторяете слово логика...)) ваш Эстонский пример не выдерживает никакой критики...
Почему?
странный подход...)) чет в Украину никто вкладываться из западных партнеров особо не спешит...хоть Украина и отказалась от ядерного оружия...до сей поры живет на то,что получает с российских труб...
Ваше невежество просто безгранично!
В сочетании с профессорским апломбом оно особенно комично. 
https://uatoday.net/rus/article/economy/47379
Так, по данным Госкомстата Украины, общий объем прямых иностранных инвестиций (ПИИ) по итогам 10 месяцев 2006 года составил 19 млрд. 911 млн. долл. Прирост прямых иностранных инвестиций в экономику Украины за 9 месяцев 2006 г. составил 18,2%, или 3,071 млн. 700 тыс. долл. Это превышает аналогичный показатель 2005 г. в 3,3 раза.
...
Среди первой "пятерки" стран - Германия, Кипр, Австрия, Великобритания, США. Примечательно, что Россия, имеющая свои ФПГ, сращенные с украинским бизнесом, а также некоторые отечественные ФПГ, которые в партнерстве с россиянами противостоят своим украинским бизнес-оппонентам, находится лишь на 7-м месте по объемам ПИИ.
https://www.kommersant.ua/doc.html?DocID=827506&IssueId=41440
Украина по-прежнему интересна иностранным инвесторам. С начала года в страну было вложено $5,24 млрд, что более чем на $2 млрд превышает показатель прошлого года. Увеличение инвестиций произошло не только за счет традиционных финансовых вливаний с Кипра. Впервые в лидеры выбилась Швеция.
Западу вообще невыгодна диверсификация российской экономики...как источник дешевых ресурсов - да...и если бы мы допустили иностранных "специалистов" до промышленных объектов,то уже давно бы перестали существовать как единая территория...с нашим разгулом коррупции,которая как раз и началась с введением частной собственности в эпоху перестройки...залоговые аукционы вы наверное считаете верхом экономической мысли на постсоветском пространстве...))
Очередное бла-бла-бла экономически совершенно невежественного человека. Даже реагировать на это смешно.
российский газ составлял 100% в структуре импорта Финляндии, Эстонии,
Только суммарный импорт из РФ в Эстонию тянет всего на 10% от общего объема...
Латвии, Литвы, 97% - Словакии, 74,6%-Чехии, более 60%-Венгрии, Австрии и Турции, около 40%-Германии и Польши, около 25%- Франции и Италии.
Ваша доля по всему ЕС - грандиозные 5%!
За прошедшие годы потребление российского газа возрастало...))) чем отапливаться будем зимой?)))) бурыми углями Великобритании...?)) или дубовыми рощами Франции...?)))
В Великобритании отродясь не было бурого угля, господин "экономист". И в том-то и дело, что, если Россия перекроет газ, Европа в считанные месяцы переключится на уголь, которого у нас море (в Эстонии - сланец, сланцевое масло) и от которого идет отказ исключительно по экологическим соображениям. Поэтому на днях Медведев заверил, что, невзирая ни на какие трения с ЕС, газ будет поставляться точно в соответствии с контрактами! Знаете, почему? Потому что на фоне 5% доли России в торговли ЕС, для самого РФ европейский рынок имеет вес более 50%!!!!
это общемировая тенденция,связанная с высокими ценами на энергоносители...проседают практически все индексы на всех торговых площадках...или вы слушаете новости только по российским биржам...?))
Начинаю уставать от вашего потрясающего невежества!
---
По мнению западных аналитиков, война в Южной Осетии может стать причиной нового дефолта в России. Инвесторы и вкладчики начали изымать свой капитал из российской экономики. Центробанк России вынужден принимать ответные меры.
Причиной обвала рубля может послужить бегство капитала, начавшееся после войны в Южной Осетии. По данным газеты Financial Times, в общей сложности из российской экономики уже был изъят 21 миллиард долларов, пишет Deutsche Welle.
5 сентября Центральный банк России понизил курс рубля по отношению к доллару до 24,8 рубля. За последние несколько дней рубль потерял по отношению к доллару и евро 2% стоимости.
Понижение стоимости рубля негативно сказывается и на рынке акций. Российский индекс биржевых акций RTS снизился 3 сентября на 4,25%, а 4-го — еще на 3,94%.
В условиях бегства капитала российская экономика находится под угрозой. По данным инвестиционного банка Goldman Sachs, валютные резервы России находятся сейчас на самом низком уровне после 1998 года.
Центральный банк начал принимать ответные меры. По мнению экспертов, ЦБ уже продал валютные резервы стоимостью 3,5-4 миллиарда долларов. А по сообщениям прессы, предприятия все больше беспокоятся о возрастающей нехватке долгосрочных кредитов.
Центробанк сообщает, что бегство капитала из России незначительно. По словам представителей ЦБ, изъятие капитала имело место, но в общей сложности оно составило всего 5 миллиардов долларов.
У экспертов инвестиционного банка Lehman Brothers эта цифра вызывает большие сомнения. Иван Чакаров, вице-президент аналитического отдела развивающихся рынков, полагает, что только в августе отток капитала составил 15-20 миллиардов долларов.
нет,Грузию уже осудили,как инициатора конфликта...)) европарламентом направляется миссия для установления фактов геноцида на территории Южной Осетии...
Цитату - в студию!
им придется смириться с независимостью Абхазии и Южной Осетии...)) Кавказ - зона экономических,политическихъ и военных интересов России...Западу там делать нечего...пусть разбираются с Косово...не все страны Европарламента приняли независимость этой территории...))
Не напомните - сколько? И сколько стран на сегодня признали независимость Абхазии и Ю. Осетии? Интересно сопоставить...
Европарламент прежде всего настаивает на выполнении 6 пунктов договора Медведев-Саркази...причем неучитывая того,что Россией составлялся этот договор уже с учетом того,что ею будут признаны независимость Южной Осетии и Абхазии...))) Запад прошляпил это дело...слишков были уверены в собственной непогрешимости...а США только остается махать военными кулаками в Черном море,да снова платить бабки режиму Сакашвили,чтобы он не рухнул в одночасье...)))) а кулацким подпевалам Эстонии,Польше и т.п. только брызгать слюной...
Очередное бла-бла-бла, особенно нелепое на фоне процитированной мной резолюции Европарламента.
я уже давно определился...самое время вам сделать тоже самое...))) хотя судя по вашему эстонскому профилю вы тоже давно это сделали...
тогда понятно ваше желание,чтобы в России все скупили иностранцы...))))
фигушки им с маслом...
Если определились, чего вас носит от стенки к стенки в попытках хоть как-то связать логические концы в ваших измышлизмах?
Да, я давно определился, и мне вполне нравится жить в стране, где средняя зарплата в 2, а пенсия - почти в 3 раза выше, чем в России, хотя мы вышли из одной советской телогрейки. Не говоря о многом прочем... Ну, там свобода и все такое, что для вас совершенно туманно и вообще не имеет особого смысла...
И не надо мне, чтобы вы ВСЕ продали кому-то, у вас вечно большевистский максимализм сидит в мозгах: все - или ничего! И вообще: сидите бога ради на своем мешке с бесполезными богатствами в своей драной совдеповской телогрейке и буденовке и отгоняйте берданкой всех, кто хочет помочь вам со ВЗАИМНОЙ выгодой воспользоваться этим ресурсом. Жаль только тех, кто не хочет прозябать так, как вы, но не может противостоять вашему господству. И тем, кто эксплуатирует вашу зомбированность в своих целях.
Заинька, я и не сравнивал экономики, ъотя сравнивать можно любые. Я писал совсем о другом. А приватизировано было достаточно для того, чтобы Эстония все 1990-е годы на базе приватизации получала инвестиций на душу населения на порядок больше, чем Россия, приобщилась к западным методам ведения бизнеса, западным рынкам и обскакала Россию в своем развитии далеко вперед.
зря вы так...)) челночные поездки горедемократов тому свидетельство...а надежды западных специалистов были связаны совсем с другим...приастановка работы крупных предприятий с последующим выкупом их у владельцев за гроши...)) но наши спецслужбы оказались сильнее...не прокатил такой вариант...
Меня не интересуют ваши фантазии, которые еще и противоречат элементарной логике. Ни один мыслящий человек (не говоря об экономическом эксперте) в здравом уме и твердой памяти не станет полагаться на то, что, урвавший собственность новый русский, будет полным идиотом, и, ни фига не соображая своей выгоды, за копейки отдаст кому-то многомиллиардную собственность. Включайте мозг и придумайте что-нибуть поинтереснее.
т.е. если будут фамилии,то тогда с логикой будет все в порядке?)))
У вас очевидный непорядок и с фамилиями, и с логикой, и со всем на свете.
очень уж часто вы повторяете слово логика...)) ваш Эстонский пример не выдерживает никакой критики...
Почему?
странный подход...)) чет в Украину никто вкладываться из западных партнеров особо не спешит...хоть Украина и отказалась от ядерного оружия...до сей поры живет на то,что получает с российских труб...
Ваше невежество просто безгранично!
В сочетании с профессорским апломбом оно особенно комично. https://uatoday.net/rus/article/economy/47379
Так, по данным Госкомстата Украины, общий объем прямых иностранных инвестиций (ПИИ) по итогам 10 месяцев 2006 года составил 19 млрд. 911 млн. долл. Прирост прямых иностранных инвестиций в экономику Украины за 9 месяцев 2006 г. составил 18,2%, или 3,071 млн. 700 тыс. долл. Это превышает аналогичный показатель 2005 г. в 3,3 раза.
...
Среди первой "пятерки" стран - Германия, Кипр, Австрия, Великобритания, США. Примечательно, что Россия, имеющая свои ФПГ, сращенные с украинским бизнесом, а также некоторые отечественные ФПГ, которые в партнерстве с россиянами противостоят своим украинским бизнес-оппонентам, находится лишь на 7-м месте по объемам ПИИ.
https://www.kommersant.ua/doc.html?DocID=827506&IssueId=41440
Украина по-прежнему интересна иностранным инвесторам. С начала года в страну было вложено $5,24 млрд, что более чем на $2 млрд превышает показатель прошлого года. Увеличение инвестиций произошло не только за счет традиционных финансовых вливаний с Кипра. Впервые в лидеры выбилась Швеция.
Западу вообще невыгодна диверсификация российской экономики...как источник дешевых ресурсов - да...и если бы мы допустили иностранных "специалистов" до промышленных объектов,то уже давно бы перестали существовать как единая территория...с нашим разгулом коррупции,которая как раз и началась с введением частной собственности в эпоху перестройки...залоговые аукционы вы наверное считаете верхом экономической мысли на постсоветском пространстве...))
Очередное бла-бла-бла экономически совершенно невежественного человека. Даже реагировать на это смешно.
российский газ составлял 100% в структуре импорта Финляндии, Эстонии,
Только суммарный импорт из РФ в Эстонию тянет всего на 10% от общего объема...
Латвии, Литвы, 97% - Словакии, 74,6%-Чехии, более 60%-Венгрии, Австрии и Турции, около 40%-Германии и Польши, около 25%- Франции и Италии.
Ваша доля по всему ЕС - грандиозные 5%!
За прошедшие годы потребление российского газа возрастало...))) чем отапливаться будем зимой?)))) бурыми углями Великобритании...?)) или дубовыми рощами Франции...?)))
В Великобритании отродясь не было бурого угля, господин "экономист". И в том-то и дело, что, если Россия перекроет газ, Европа в считанные месяцы переключится на уголь, которого у нас море (в Эстонии - сланец, сланцевое масло) и от которого идет отказ исключительно по экологическим соображениям. Поэтому на днях Медведев заверил, что, невзирая ни на какие трения с ЕС, газ будет поставляться точно в соответствии с контрактами! Знаете, почему? Потому что на фоне 5% доли России в торговли ЕС, для самого РФ европейский рынок имеет вес более 50%!!!!
это общемировая тенденция,связанная с высокими ценами на энергоносители...проседают практически все индексы на всех торговых площадках...или вы слушаете новости только по российским биржам...?))
Начинаю уставать от вашего потрясающего невежества!
---
По мнению западных аналитиков, война в Южной Осетии может стать причиной нового дефолта в России. Инвесторы и вкладчики начали изымать свой капитал из российской экономики. Центробанк России вынужден принимать ответные меры.
Причиной обвала рубля может послужить бегство капитала, начавшееся после войны в Южной Осетии. По данным газеты Financial Times, в общей сложности из российской экономики уже был изъят 21 миллиард долларов, пишет Deutsche Welle.
5 сентября Центральный банк России понизил курс рубля по отношению к доллару до 24,8 рубля. За последние несколько дней рубль потерял по отношению к доллару и евро 2% стоимости.
Понижение стоимости рубля негативно сказывается и на рынке акций. Российский индекс биржевых акций RTS снизился 3 сентября на 4,25%, а 4-го — еще на 3,94%.
В условиях бегства капитала российская экономика находится под угрозой. По данным инвестиционного банка Goldman Sachs, валютные резервы России находятся сейчас на самом низком уровне после 1998 года.
Центральный банк начал принимать ответные меры. По мнению экспертов, ЦБ уже продал валютные резервы стоимостью 3,5-4 миллиарда долларов. А по сообщениям прессы, предприятия все больше беспокоятся о возрастающей нехватке долгосрочных кредитов.
Центробанк сообщает, что бегство капитала из России незначительно. По словам представителей ЦБ, изъятие капитала имело место, но в общей сложности оно составило всего 5 миллиардов долларов.
У экспертов инвестиционного банка Lehman Brothers эта цифра вызывает большие сомнения. Иван Чакаров, вице-президент аналитического отдела развивающихся рынков, полагает, что только в августе отток капитала составил 15-20 миллиардов долларов.
нет,Грузию уже осудили,как инициатора конфликта...)) европарламентом направляется миссия для установления фактов геноцида на территории Южной Осетии...
Цитату - в студию!
им придется смириться с независимостью Абхазии и Южной Осетии...)) Кавказ - зона экономических,политическихъ и военных интересов России...Западу там делать нечего...пусть разбираются с Косово...не все страны Европарламента приняли независимость этой территории...))
Не напомните - сколько? И сколько стран на сегодня признали независимость Абхазии и Ю. Осетии? Интересно сопоставить...
Европарламент прежде всего настаивает на выполнении 6 пунктов договора Медведев-Саркази...причем неучитывая того,что Россией составлялся этот договор уже с учетом того,что ею будут признаны независимость Южной Осетии и Абхазии...))) Запад прошляпил это дело...слишков были уверены в собственной непогрешимости...а США только остается махать военными кулаками в Черном море,да снова платить бабки режиму Сакашвили,чтобы он не рухнул в одночасье...)))) а кулацким подпевалам Эстонии,Польше и т.п. только брызгать слюной...
Очередное бла-бла-бла, особенно нелепое на фоне процитированной мной резолюции Европарламента.
я уже давно определился...самое время вам сделать тоже самое...))) хотя судя по вашему эстонскому профилю вы тоже давно это сделали...
тогда понятно ваше желание,чтобы в России все скупили иностранцы...))))
фигушки им с маслом...
Если определились, чего вас носит от стенки к стенки в попытках хоть как-то связать логические концы в ваших измышлизмах?
Да, я давно определился, и мне вполне нравится жить в стране, где средняя зарплата в 2, а пенсия - почти в 3 раза выше, чем в России, хотя мы вышли из одной советской телогрейки. Не говоря о многом прочем... Ну, там свобода и все такое, что для вас совершенно туманно и вообще не имеет особого смысла...
И не надо мне, чтобы вы ВСЕ продали кому-то, у вас вечно большевистский максимализм сидит в мозгах: все - или ничего! И вообще: сидите бога ради на своем мешке с бесполезными богатствами в своей драной совдеповской телогрейке и буденовке и отгоняйте берданкой всех, кто хочет помочь вам со ВЗАИМНОЙ выгодой воспользоваться этим ресурсом. Жаль только тех, кто не хочет прозябать так, как вы, но не может противостоять вашему господству. И тем, кто эксплуатирует вашу зомбированность в своих целях.
Джонни Мнемоник
Мастер
9/7/2008, 8:17:56 AM
(Bruno1969 @ 07.09.2008 - время: 03:24)Заинька, я и не сравнивал экономики, ъотя сравнивать можно любые. Я писал совсем о другом. А приватизировано было достаточно для того, чтобы Эстония все 1990-е годы на базе приватизации получала инвестиций на душу населения на порядок больше, чем Россия, приобщилась к западным методам ведения бизнеса, западным рынкам и обскакала Россию в своем развитии далеко вперед.
Меня не интересуют ваши фантазии, которые еще и противоречат элементарной логике. Ни один мыслящий человек (не говоря об экономическом эксперте) в здравом уме и твердой памяти не станет полагаться на то, что, урвавший собственность новый русский, будет полным идиотом, и, ни фига не соображая своей выгоды, за копейки отдаст кому-то многомиллиардную собственность. Включайте мозг и придумайте что-нибуть поинтереснее.
Так, по данным Госкомстата Украины, общий объем прямых иностранных инвестиций (ПИИ) по итогам 10 месяцев 2006 года составил 19 млрд. 911 млн. долл. Прирост прямых иностранных инвестиций в экономику Украины за 9 месяцев 2006 г. составил 18,2%, или 3,071 млн. 700 тыс. долл. Это превышает аналогичный показатель 2005 г. в 3,3 раза.
Очередное бла-бла-бла экономически совершенно невежественного человека. Даже реагировать на это смешно.
российский газ составлял 100% в структуре импорта Финляндии, Эстонии,
Только суммарный импорт из РФ в Эстонию тянет всего на 10% от общего объема...
Латвии, Литвы, 97% - Словакии, 74,6%-Чехии, более 60%-Венгрии, Австрии и Турции, около 40%-Германии и Польши, около 25%- Франции и Италии.
Ваша доля по всему ЕС - грандиозные 5%!
Начинаю уставать от вашего потрясающего невежества!
b]По мнению западных аналитиков, война в Южной Осетии может стать причиной нового дефолта в России. Инвесторы и вкладчики начали изымать свой капитал из российской экономики. Центробанк России вынужден принимать ответные меры.
Цитату - в студию!
Не напомните - сколько? И сколько стран на сегодня признали независимость Абхазии и Ю. Осетии? Интересно сопоставить...
Очередное бла-бла-бла
Да, я давно определился, и мне вполне нравится жить в стране, где средняя зарплата в 2, а пенсия - почти в 3 раза выше, чем в России, хотя мы вышли из одной советской телогрейки. Не говоря о многом прочем... Ну, там свобода и все такое, что для вас совершенно туманно и вообще не имеет особого смысла...
Ваше невежество просто безгранично! В сочетании с профессорским апломбом оно особенно комично.
Пы.Сы. для Бруночки - прочтите ссылку, "невежа", надеюсь это расширит ваше знание русского языка
Меня не интересуют ваши фантазии, которые еще и противоречат элементарной логике. Ни один мыслящий человек (не говоря об экономическом эксперте) в здравом уме и твердой памяти не станет полагаться на то, что, урвавший собственность новый русский, будет полным идиотом, и, ни фига не соображая своей выгоды, за копейки отдаст кому-то многомиллиардную собственность. Включайте мозг и придумайте что-нибуть поинтереснее.
Так, по данным Госкомстата Украины, общий объем прямых иностранных инвестиций (ПИИ) по итогам 10 месяцев 2006 года составил 19 млрд. 911 млн. долл. Прирост прямых иностранных инвестиций в экономику Украины за 9 месяцев 2006 г. составил 18,2%, или 3,071 млн. 700 тыс. долл. Это превышает аналогичный показатель 2005 г. в 3,3 раза.
Очередное бла-бла-бла экономически совершенно невежественного человека. Даже реагировать на это смешно.
российский газ составлял 100% в структуре импорта Финляндии, Эстонии,
Только суммарный импорт из РФ в Эстонию тянет всего на 10% от общего объема...
Латвии, Литвы, 97% - Словакии, 74,6%-Чехии, более 60%-Венгрии, Австрии и Турции, около 40%-Германии и Польши, около 25%- Франции и Италии.
Ваша доля по всему ЕС - грандиозные 5%!
Начинаю уставать от вашего потрясающего невежества!
b]По мнению западных аналитиков, война в Южной Осетии может стать причиной нового дефолта в России. Инвесторы и вкладчики начали изымать свой капитал из российской экономики. Центробанк России вынужден принимать ответные меры.
Цитату - в студию!
Не напомните - сколько? И сколько стран на сегодня признали независимость Абхазии и Ю. Осетии? Интересно сопоставить...
Очередное бла-бла-бла
Да, я давно определился, и мне вполне нравится жить в стране, где средняя зарплата в 2, а пенсия - почти в 3 раза выше, чем в России, хотя мы вышли из одной советской телогрейки. Не говоря о многом прочем... Ну, там свобода и все такое, что для вас совершенно туманно и вообще не имеет особого смысла...
Ваше невежество просто безгранично!
В сочетании с профессорским апломбом оно особенно комично. Пы.Сы. для Бруночки - прочтите ссылку, "невежа", надеюсь это расширит ваше знание русского языка
Bruno1969
Грандмастер
9/7/2008, 8:39:01 AM
(Джонни Мнемоник @ 07.09.2008 - время: 04:17) Пы.Сы. для Бруночки - прочтите ссылку, "невежа", надеюсь это расширит ваше знание русского языка
Явился очередней невежественный ура-патриотический заинька, который не знает разницы даже между словами "невежа" и "невежДа"...
https://www.megabook.ru/ojigov/encyclop.asp...%E6%E4%E0#srch0
НЕВЕЖДА, ы, м. и ж. Малообразованный человек, а также человек, несведущий в какойн. области. Полнейший н. Абсолютный н. в технике.
https://www.megabook.ru/ojigov/encyclop.asp...%ED%FB%E9#srch0
НЕВЕЖЕСТВЕННЫЙ, ая, ое; вен, венна. Малообразованный, малокультурный, малосведущий. Н. человек.
| сущ. невежественность, и, ж.
З.Ы. Уровень образованности вашего брата стойко держится там, где ему самое место. Вы для начала хоть свой родной язык выучите, горе-патриоты...
Явился очередней невежественный ура-патриотический заинька, который не знает разницы даже между словами "невежа" и "невежДа"...
https://www.megabook.ru/ojigov/encyclop.asp...%E6%E4%E0#srch0
НЕВЕЖДА, ы, м. и ж. Малообразованный человек, а также человек, несведущий в какойн. области. Полнейший н. Абсолютный н. в технике.
https://www.megabook.ru/ojigov/encyclop.asp...%ED%FB%E9#srch0
НЕВЕЖЕСТВЕННЫЙ, ая, ое; вен, венна. Малообразованный, малокультурный, малосведущий. Н. человек.
| сущ. невежественность, и, ж.
З.Ы. Уровень образованности вашего брата стойко держится там, где ему самое место.
Вы для начала хоть свой родной язык выучите, горе-патриоты... Джонни Мнемоник
Мастер
9/7/2008, 8:56:37 AM
(Bruno1969 @ 07.09.2008 - время: 04:39) (Джонни Мнемоник @ 07.09.2008 - время: 04:17) Пы.Сы. для Бруночки - прочтите ссылку, "невежа", надеюсь это расширит ваше знание русского языка
Явился очередней невежественный ура-патриотический заинька, который не знает разницы даже между словами "невежа" и "невежДа"...
Очередной бред эстонской невежы
1. Научитесь пользоваться интернетом, так что бы ссылки выводили на страницу, а не на поисковик
2. Внимательно прочитайте ссылку ,https://wordhist.narod.ru/nevega.html
если не владеете русским языком, обратитесь к переводчикам. особо внимание обратите на Невежа, невежда, невежество,невежественный. современная семантическая дифференциация слов невежда и невежа — продукт послепушкинской эпохи
З.Ы. Уровень образованности вашего брата стойко держится там, где ему самое место. Вы для начала хоть свой родной язык выучите, горе-патриоты...
очередное бла-бла, Бруняшка, пора сменить пластинку
Явился очередней невежественный ура-патриотический заинька, который не знает разницы даже между словами "невежа" и "невежДа"...
Очередной бред эстонской невежы
1. Научитесь пользоваться интернетом, так что бы ссылки выводили на страницу, а не на поисковик
2. Внимательно прочитайте ссылку ,https://wordhist.narod.ru/nevega.html
если не владеете русским языком, обратитесь к переводчикам. особо внимание обратите на Невежа, невежда, невежество,невежественный. современная семантическая дифференциация слов невежда и невежа — продукт послепушкинской эпохи
З.Ы. Уровень образованности вашего брата стойко держится там, где ему самое место.
Вы для начала хоть свой родной язык выучите, горе-патриоты... очередное бла-бла, Бруняшка, пора сменить пластинку Bruno1969
Грандмастер
9/7/2008, 10:37:35 AM
Вот вы свою пластинку и меняйте. Поинтересовавшись у кого-нибудь более-менее образованного в вашем окружении (если такой найдется), что такое для русского языка "Толковый словарь Ожегова", на который я и сослался. И чем он отличается от ваших ссылок. Последняя из которых ничуть не противоречит моему словарю. Что вряд ли вы в состоянии понять... Больше мне нечем вам помочь. С филологическим приветом! 
З.Ы. Не забудьте в очередной раз нахамить мне в репутации, чтобы хоть как-то компенсировать свою полную несостоятельность в споре...
З.Ы. Не забудьте в очередной раз нахамить мне в репутации, чтобы хоть как-то компенсировать свою полную несостоятельность в споре...
Gawrilla
Удален 9/7/2008, 3:14:10 PM
(sorques @ 07.09.2008 - время: 00:37) (Gawrilla @ 07.09.2008 - время: 00:19)
Может, это сейчас весь мир болен капитализмом?
Если весь мир, то это не болезнь, а данность.
95% человечества больны кариесом.
Будете настаивать на этом основании, что кариес - норма?
Может, это сейчас весь мир болен капитализмом?
Если весь мир, то это не болезнь, а данность.
95% человечества больны кариесом.
Будете настаивать на этом основании, что кариес - норма?
Джонни Мнемоник
Мастер
9/7/2008, 3:28:41 PM
(Bruno1969 @ 07.09.2008 - время: 06:37) Вот вы свою пластинку и меняйте. Поинтересовавшись у кого-нибудь более-менее образованного в вашем окружении (если такой найдется), что такое для русского языка "Толковый словарь Ожегова", на который я и сослался. И чем он отличается от ваших ссылок. Последняя из которых ничуть не противоречит моему словарю. Что вряд ли вы в состоянии понять... Больше мне нечем вам помочь. С филологическим приветом!
Брунчик, вы забыли добавить высокомерный демонический смех, сменяемый возгласом Кисы Воробьянинова "ХААМЫЫЫ"
З.Ы. Не забудьте в очередной раз нахамить мне в репутации, чтобы хоть как-то компенсировать свою полную несостоятельность в споре...
Не нахамить, а выразить свое мнение о непревзойденном политике, историке, филологе, политологе, экономисте, литературоведе (все нужное подчеркнуть)
Брунчик, вы забыли добавить высокомерный демонический смех, сменяемый возгласом Кисы Воробьянинова "ХААМЫЫЫ"
З.Ы. Не забудьте в очередной раз нахамить мне в репутации, чтобы хоть как-то компенсировать свою полную несостоятельность в споре...
Не нахамить, а выразить свое мнение о непревзойденном политике, историке, филологе, политологе, экономисте, литературоведе (все нужное подчеркнуть)
++Roman++
Профессионал
9/7/2008, 3:54:04 PM
(sorques @ 06.09.2008 - время: 23:42) (+ @ Roman+++06.09.2008 - время: 23:21) Предлагаю варианты)))
А прошлые, что предлагали?
А прошлые - что, предлагали?
А прошлые что предлагали?
На какой вариант отвечать?)))
На первый - не знаю что и сказать)))
Все всегда предлагали одно и тоже, в разных вариациях. Так в чем уступки Западу?
То, что у нас был свой путь, а нам навязали чужой? Так Россия шла сегодняшним путем 1000 лет(с поправкой на время и некоторые естественные изменения в мире), а навязали какой то другой, чуждый России, начитавшись сомнительного немца, бредни которого добавили люди, ненавидевшие Россию...В итоге 74 года навязанного и чужеродного существования, вне нормального развития.
Не немца, а смуглого немецкого еврея по кличке мавр, проживавшего в цитатдели критикуемого им капитализма - Англии)))
Люди золота отнюдь не всегда рулили в мире. Да и рулят в ряде стран теперь... Например - в Иране и С. Корее. Ну а неск. сот лет назад людей железа было много и в Европе)))
Ибо кто помнит менял, портных, брадобреев, клоунов-лицедеев века эдак 17-го и раньше? Помнят аристократов с длинными мечами и низкой экономической эффективностью. Система ценностей была - скока землицы оттяпал у соседа. И не важно - что на ней может быть выжженая пустыня...
Век железа...
Что же касается нашей персональной дискуссии - то чтобы требовать точных ответов - надо уметь задавать ТОЧНЫЕ вопросы)))
Мало того - даже задав его - Вы вряд ли получите желаемое. Ибо мой принцип - "веру в то, что это есть так-то и так-то, нужно превратить в волю, чтобы это было так-то и так-то"(с)
А прошлые, что предлагали?
А прошлые - что, предлагали?
А прошлые что предлагали?
На какой вариант отвечать?)))
На первый - не знаю что и сказать)))
Все всегда предлагали одно и тоже, в разных вариациях. Так в чем уступки Западу?
То, что у нас был свой путь, а нам навязали чужой? Так Россия шла сегодняшним путем 1000 лет(с поправкой на время и некоторые естественные изменения в мире), а навязали какой то другой, чуждый России, начитавшись сомнительного немца, бредни которого добавили люди, ненавидевшие Россию...В итоге 74 года навязанного и чужеродного существования, вне нормального развития.
Не немца, а смуглого немецкого еврея по кличке мавр, проживавшего в цитатдели критикуемого им капитализма - Англии)))
Люди золота отнюдь не всегда рулили в мире. Да и рулят в ряде стран теперь... Например - в Иране и С. Корее. Ну а неск. сот лет назад людей железа было много и в Европе)))
Ибо кто помнит менял, портных, брадобреев, клоунов-лицедеев века эдак 17-го и раньше? Помнят аристократов с длинными мечами и низкой экономической эффективностью. Система ценностей была - скока землицы оттяпал у соседа. И не важно - что на ней может быть выжженая пустыня...
Век железа...
Что же касается нашей персональной дискуссии - то чтобы требовать точных ответов - надо уметь задавать ТОЧНЫЕ вопросы)))
Мало того - даже задав его - Вы вряд ли получите желаемое. Ибо мой принцип - "веру в то, что это есть так-то и так-то, нужно превратить в волю, чтобы это было так-то и так-то"(с)
Sorques
Удален 9/7/2008, 6:28:54 PM
++Roman++ Я не очень понял ваш пост.
Sorques
Удален 9/7/2008, 6:39:35 PM
Джонни Мнемоник и Bruno1969 делаю вам замечание за флуд.
В дальнейшем последуют предупреждения. Выясняйте этимологию слов в ПМ.
В дальнейшем последуют предупреждения. Выясняйте этимологию слов в ПМ.
Плепорций
Удален 9/8/2008, 1:31:06 AM
(sorques @ 07.09.2008 - время: 01:09) Так мы тоже прошли....Я только не пойму, причем тут влияние Запада(это не к вам вопрос, а риторический). В 17 году была прервана естественная эволюция политическо-экономического развития, сейчас она так или иначе, но восстанавливается.
Запад тут при том, что Россия в начале XX века вошла в фазу "капитализма" (если пользоваться формационной терминологией) - столыпинские реформы стали в этом смысле знаковыми. А народное самосознание осталось на феодальном уровне. Из этого конфликта и родился советский казарменный социализм.
Запад тут при том, что Россия в начале XX века вошла в фазу "капитализма" (если пользоваться формационной терминологией) - столыпинские реформы стали в этом смысле знаковыми. А народное самосознание осталось на феодальном уровне. Из этого конфликта и родился советский казарменный социализм.
++Roman++
Профессионал
9/8/2008, 1:35:26 AM
Ничем вам всем не могу помочь. Не все вещи пишутся для всеобщего понимания))) Некоторые - наоборот - чтобы поняли те, кто сможет)))
Однако для либералов объясню дополнительно...
Россия в 37, после зачистки старых большевиков - ступила на путь железа. Где и преуспела. Однако сошла с него - под руководством Никитки. На путь золота. Где не преуспела... Сход - и есть уступка...
Не надо путать флуд с собственным недомыслием)))
Что не мешает сторонам активно не нравиться друг другу. Впрочем - всем ныне нравится бумажка в 500 евро... ну или танк.
Однако для либералов объясню дополнительно...
Россия в 37, после зачистки старых большевиков - ступила на путь железа. Где и преуспела. Однако сошла с него - под руководством Никитки. На путь золота. Где не преуспела... Сход - и есть уступка...
Не надо путать флуд с собственным недомыслием)))
Что не мешает сторонам активно не нравиться друг другу. Впрочем - всем ныне нравится бумажка в 500 евро... ну или танк.
Плепорций
Удален 9/8/2008, 1:51:15 AM
(++Roman++ @ 07.09.2008 - время: 21:35) Ничем вам всем не могу помочь. Не все вещи пишутся для всеобщего понимания))) Некоторые - наоборот - чтобы поняли те, кто сможет)))
Ну-ну, не стоит так заноситься! Особенно когда подобная заносчивость прикрывает неумение выразиться просто и ясно. Однако для либералов объясню дополнительно...
Россия в 37, после зачистки старых большевиков - ступила на путь железа. Где и преуспела. Однако сошла с него - под руководством Никитки. На путь золота. Где не преуспела... Сход - и есть уступка... Верно! Вот только нормальное, устойчивое, стабильное государство имеет некую "автоматическую" систему равновесия и преемственности власти - то, что авторы американской конституции, например, назвали "системой сдержек и противовесов". СССР в своей тиранической форме правления такой системы и близко не имел - вся власть была персонифицирована в тиране и только в нем, и с его смертью тирания рухнула! В этом смысле нелепо все сваливать на Никитку или еще на кого. Ибо возникает вопрос: что ж советская власть оказалась построена так, что не предполагала политической преемственности? Какой идиот создал ее такой, что одними и теми же людьми руководили сначала Сталин, а потом Горбачев - и все были "за", выражали бурное одобрение, продолжительные аплодисменты, принято единогласно, далее везде. Народ воспитали так, что мне иногда кажется - поставь президиум делегатов XXVII съезда раком и учини с ними акт содомии - делегаты и тогда бы выражали свой одобрям-с и устроили бы продолжительную овацию...
Ну-ну, не стоит так заноситься! Особенно когда подобная заносчивость прикрывает неумение выразиться просто и ясно. Однако для либералов объясню дополнительно...
Россия в 37, после зачистки старых большевиков - ступила на путь железа. Где и преуспела. Однако сошла с него - под руководством Никитки. На путь золота. Где не преуспела... Сход - и есть уступка... Верно! Вот только нормальное, устойчивое, стабильное государство имеет некую "автоматическую" систему равновесия и преемственности власти - то, что авторы американской конституции, например, назвали "системой сдержек и противовесов". СССР в своей тиранической форме правления такой системы и близко не имел - вся власть была персонифицирована в тиране и только в нем, и с его смертью тирания рухнула! В этом смысле нелепо все сваливать на Никитку или еще на кого. Ибо возникает вопрос: что ж советская власть оказалась построена так, что не предполагала политической преемственности? Какой идиот создал ее такой, что одними и теми же людьми руководили сначала Сталин, а потом Горбачев - и все были "за", выражали бурное одобрение, продолжительные аплодисменты, принято единогласно, далее везде. Народ воспитали так, что мне иногда кажется - поставь президиум делегатов XXVII съезда раком и учини с ними акт содомии - делегаты и тогда бы выражали свой одобрям-с и устроили бы продолжительную овацию...